SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:42:22.15

そういや西武時代ぶつける主犯扱いされた炭谷は今やそういうの聞かんな
やっぱ投手が悪いやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:42:23.93

150キロをコントロールできるからプロじゃないんかと
無闇に150キロ投げるだけならワイでもできるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:42:36.54

それでどうしたらええんや
ノーコンやから真ん中構えとけって事か

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:42:44.48

>>307
甲斐まんこが矛先ずらししてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:43:30.06

>>296
相対的に見てチームとしてパリーグワーストなのは事実やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:43:29.28

MLB「ベンチで配球決めるぞ。なんならピッチャー主導で決めてもいいぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:43:28.78

>>316
不運やけど工藤の後は叩かれてもしゃーないんちゃう
4年連続日本一とか二度と無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:43:38.02

>>293
一時期みんな口を揃えて甲斐のおかげって言ってたしな
抑えるも打たれるもほとんど投手次第なのに捕手だけが集中攻撃されるって気持ち悪い世界や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:43:55.45

>>323
何なんやろな
緩急の話してるわけでもないけど
答えは自分で見つけろ的な結論付けやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:43:58.38

西武はこの問題に6～7年くらい前からぶち当たっていて
そして生まれたのが今井ってわけよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:44:09.21

>>316
現状の不満をなんとか消化したいだけだからその辺は何も考えてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:44:22.56

>>327
工藤ちゃんのときでさえ秋山のほうが良かった工藤はクソ言うやつもいた

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:44:29.12

伊東も炭谷に言葉は違うが似たようなこと言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:44:32.84

2ストライクから見え見えの一球外しが効果的なのかどうかが知りたい
ノーコン投手相手でもこれやってカウント悪くさせる捕手結構居るけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:44:50.47

7失点はお前の責任って言ってるだけよな
なぜならレイはブルペンで良かったと聞いていたから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:45:04.41

>>302
数字でわからないならどこで分かるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:45:40.81

甲斐のフレーミングは数字だけじゃなくて、
試合見ても低めの変化球バッタ取りしてるからダメなのわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:45:48.35

>>316
工藤なんかは初期批判は凄かったけど後半になって改善されたからなあ

逆に小久保ヘッドコ主導、藤本の時はその批判が凄かった頃の極度のバント偏重主義、左右原理主義に帰ったからってのはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:46:19.63

ノーコンストガイにはストレートで張られる可能性高いからあえて変化球要求とかもしないといけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:46:44.31

甲斐ってフレーミング下手すぎて2021年シーズンで1番ストライクをボールにした捕手なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:46:56.23

>>336
優勝したら勝手に名捕手や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:47:01.92

負けると監督批判になりがちやけどならないチームもあるしどこらへんが基準なんやろな
パやとオリックス楽天辺りはあんま見かけないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:47:03.18

>>336
それは見て判断するしかない
打者の裏をかけてるのが良いリード。打者に気持ち良くスイングされてたらそれは読まれてるということだから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:47:07.07

冷静に考えて4位だったチームを1年目の監督がやってるんだからようやっとるほうやないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:47:09.15

>>332
というか秋山はむしろ過小評価過ぎる
工藤時代なんて秋山が残した遺産で野手はやりくりしてたし、あんだけ結果残して焼け野原にしなかった事実はもっと褒められて良いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:47:29.49

マエケンのときは外スラの出し入れだけやってノーコンpのときはど真ん中にミット置いてるだけの石原はやっぱ有能なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:47:31.34

>>342
楽天は監督よりGMが叩かれてる場面の方が結構見るわ

2022/04/24(日) 02:47:43.94

>>334
損得はわからんけど0ボール2ストライクは球審のゾーンが極端に狭くなるデータはあるから球威無いタイプなら外したほうが無難かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:47:57.98

>>334
ボール1になるだけでストライクゾーンかなり広くなるからね
https://i.imgur.com/u5s6kyv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:48:12.68

去年ソフバがダメだったからか甲斐が今年打てないからか批判されてるけどずっと日本一だった間はむしろ甲斐のリード持ち上げられてたやろ
打って日本一取り戻せば何も言われへんで
日本一になればしれっと来年には甲斐のリードが持ち上げられとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:48:20.33

>>325
さすがに与四球率3点台の投手リードできんとか言うならそれはもう捕手としての能力低いってことになるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:48:43.86

里崎理論やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:48:59.79

>>345
まあ秋山は元々2軍監督やっててそこで育てた野手が主力になったからな
逆に工藤ちゃんは投手はそこそこ揃えたけど
まあこの辺はしゃーないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:49:23.02

>>350
擁護してたのは甲斐まんこだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:49:34.96

>>350
実はその間も甲斐賛否論はあったんやで
高谷が甲斐と違うタイプだったからなおさら比較はされた

打てなくなったから批判再燃ってのはあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:49:42.50

>>343
そういうのを結果論と言うと思うんやが何か違うか分からんから教えて下さい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:50:08.17

まあ代えられた理由って実際の所は打てないからだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:50:15.80

>>340
信じがたいんやけど審判は基本的にミットの位置で判定してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:50:55.01

>>343
すまんがそれは結果論じゃないんか？違いがよく分からんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:50:55.41

そんなん甲斐も知っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:51:08.65

>>351
今パはまだ全体的に打低傾向だしそれも加味したらどうなんやろって気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:51:10.24

>>356
リードは結果論なんなんやで
バッターが打てなければOKなんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:51:21.26

これ里崎が言われたら藤本正座で二時間説教だろな　一軍投手もプロだろが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:51:47.62

リードほど結果論なものはないわ
捕手の1番の仕事は壁や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:51:56.04

四球数も参考にはなるけど四球にならずに荒れまくってる場合があるからなこれだけで判断はよくない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:52:06.49

怖そうなのは見た目だけにしとけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:52:14.28

ええやん
ノーコンストガイリード専用できるようになったら最強やろ
それができてなおかつ勝てれば皆やっとるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:52:35.13

>>358
ストライクにしよかボールにしよか迷う事って
審判も人やからあるねん
そういう時フレーミングで最後に頭に残った映像に左右される言うことはある思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:52:42.31

>>356
結果論というかみてたらわからんか？
打者が何の球を待ってたかとか

どれだけ良いストレートを持っていようがストレートが来るとわかってたらプロの打者は打てる
その狙いを上手く外せてるかどうかは打者の反応をみたらわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:52:43.44

フレーミングとか球審の判定次第なのに捕手の技術になってるのおかしいわ
糖類阻止率も大半が投手のクイック次第なのな捕手に焦点当たってるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:52:48.55

甲斐のミットが流れやすいのは見てたら分かるがそれを数値化してるのはどういう理屈に基づいてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:53:12.94

フレーミングとかぶっちゃけガイジ指標だろ
機械判定にすればそんなの消えるのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:53:24.40

>>349
これマジなんか
面積ベースにしたら差ありすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:53:39.96

でもSB投手って毎年チーム指標は毎年安定してるから球速できるだけ伸ばしまくるのは大正義よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:53:59.26

これ藤本が慌てて言い訳考えただけで打てないから変えただけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:54:24.61

ノーコンに合わせたリードも一応ありそうやけど答えはさっぱり分からんな
「右打者のここに構えたらここに抜けた」とかいう経験を積み重ねていくしかないんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:54:32.07

>>316
わかるけど流石に壊し屋よりは藤本のおっさんの方が良い気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:54:32.07

>>373
でも割と試合見てたらこんなもんじゃね？
3ボールからなんてほんまに明らかなやつ以外はまず取るし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:54:37.78

盗塁阻止するために捕手が動くと真ん中近辺でもボールにされることはあるしね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:55:09.29

インコース要求して甘く入って打たれたから捕手のリードが悪いんか
外角しか要求できんやん
もうリードとか要らんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:55:11.28

>>358
ぶっちゃけ際どいコースの時はめちゃくちゃ騙されてると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:55:15.15

インコース投げれない投手のリードて外一本やんけ　そこまで捕手のせいにされたらやってられない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:55:18.64

>>370
まあでもそれは全員同じ条件であって甲斐が12球団の捕手の中でダントツのマイナスを叩き出している事実は変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:55:33.21

>>376
投手の性格にもよりそうやからなあ
真ん中構えたらイラッとするやつも多そうやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:55:36.93

キャッチした時グローブ下がるせいで際どいとこボール判定されてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:55:40.02

>>316
阪神なんて毎回それやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:55:50.30

投手の質やその日の調子というものがあるから、点を取られても必ずしも捕手が悪いとはならんけど
投手の調子が悪くないのに必要以上点をとられるようではリードに責任がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:55:53.14

>>378
温情ストライクはめっちゃ多いな
特に満塁やと

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:56:02.82

>>355
言うたってそれファンの間だけとちゃう？
ファンの間のリード論争はもう絶対避けて通れないもんやと思うししゃーないと思うわ
特に片方がベテランだったり年齢差があると勃発不可避や
工藤はなんかある度に甲斐のリード褒めてた印象がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:56:10.41

>>379
あれ不思議だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:56:13.77

>>375
１割も打てないしリードできない
代えられて当然

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:56:16.05

>>358
逆球の判定が無茶苦茶なんを見るとなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:56:20.06

>>376
コントロール悪いピッチャーはフォームの再現性が低いからコントロール悪くなると思うんやがそのデータ積み重ねてなんとかなるもんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:56:32.39

>>380
抜け方考えて配球しろって話やろ全球ど真ん中行くわけちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:56:36.45

里崎の捕手論は嫌いやけど、結果だけ見てのリード批判は意味がないけどそのチョイスをした根拠を持ってるかってのが大事ってのは一理あると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:56:42.00

打てば何も言われなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:56:46.94

楽天オリックsには負け越したがそんな深刻になるようなことでもないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:56:55.67

じゃあ他にどうしろと
球種指示くらいかできること

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:57:05.30

阪神にいた時の鶴岡見て素人目でもリード上手いなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:57:16.85

甲斐って盗塁刺すためにペラいミット使ってるんやろ？
だから流れるし低めの球もバッタ捕りになるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:57:36.96

解決策を提示しろよ無能

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:58:07.88

なんとなく森友への呼び水の感じがするな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:58:08.82

>>393
この辺を狙わせるとあそこらへんに行きやすいとかはあるんちゃうか
再現性以外のとこにもノーコンの理由はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:58:17.22

>>389
工藤は基本的には表立ってはまず選手は褒める
表立っての選手批判しないのは美点と言われてた

ただ裏では甲斐がいつも工藤からめちゃくちゃ怒られてるのは千賀柳田はじめみんな言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:58:20.16

>>393
どこの誰のgifか忘れたけど1球投げるごとにフォームバラバラなヤツ見たことあって笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:58:55.26

>>340
ボールをストライクに見せるレベルは要求せんけど低めのストライクがボールになりまくってるのはなぁ
昨日の田上とか荒れてたけどたまに低めにいい球いってもほぼボールになってて気の毒やった
まあ達川がいくら教えても直らんかった言うとるから直らんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:59:02.47

>>404
草
表で怒るのはパワハラっていう風潮に沿ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:59:22.30

ちょっと前の中村が良く言われてたわ
構えたところに来るのはカツオだけやぞって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:59:36.03

>>395
根拠あるとむしろ打者に読まれるリスクは上がるんちゃうの
パワプロでインハイの後外スラとかプロっぽい配球すると簡単に打たれるみたいに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:59:47.19

>>359
結果が良いからリードが良いとはならん
そら最少失点に抑えるためにリードがあるわけやけど、上手くリードしても運が悪く打たれるということもある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:59:52.14

>>393
全部破綻しとるPはそらどうしようもねえけどその日によってはこの球は使えないけど別の球は割とマシとかってのはあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:00:34.77

>>400
1試合に一度あるかないかの盗塁阻止のために100回はある捕球を犠牲にするのか…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:00:36.91

工藤とか裏でめっちゃねちねち攻撃してきそう
秋山はまあまあさばさばしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:00:40.68

もうキャッチャーいらなくね？
好きに投げさせてみたらいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:00:47.94

>>406
この辺が育成出身の限界感じるわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:09.69

>>404
工藤って現役の頃から自分で配球論持ってたやつだしそらそうやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:27.82

>>404
まあ元々投げてた工藤が嫌味言うってことは投手からの印象はあまり良くなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:33.25

最近ミット動かすバカ多いよな　ロッテ松川なんてどこだろうがビタ止めだから審判受けがいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:35.35

>>406
それ荒れてるせいで球審の印象悪くなってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:47.00

>>414
キャッチャーがいるからリード論争になってみんな悲しむから
いっそのことキャッチャーない方が幸せになるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:48.81

>>347
そもそも今までの監督クソすぎたから石井が神格化されてる