SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:59:36.03

>>395
根拠あるとむしろ打者に読まれるリスクは上がるんちゃうの
パワプロでインハイの後外スラとかプロっぽい配球すると簡単に打たれるみたいに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:59:47.19

>>359
結果が良いからリードが良いとはならん
そら最少失点に抑えるためにリードがあるわけやけど、上手くリードしても運が悪く打たれるということもある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:59:52.14

>>393
全部破綻しとるPはそらどうしようもねえけどその日によってはこの球は使えないけど別の球は割とマシとかってのはあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:00:34.77

>>400
1試合に一度あるかないかの盗塁阻止のために100回はある捕球を犠牲にするのか…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:00:36.91

工藤とか裏でめっちゃねちねち攻撃してきそう
秋山はまあまあさばさばしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:00:40.68

もうキャッチャーいらなくね？
好きに投げさせてみたらいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:00:47.94

>>406
この辺が育成出身の限界感じるわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:09.69

>>404
工藤って現役の頃から自分で配球論持ってたやつだしそらそうやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:27.82

>>404
まあ元々投げてた工藤が嫌味言うってことは投手からの印象はあまり良くなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:33.25

最近ミット動かすバカ多いよな　ロッテ松川なんてどこだろうがビタ止めだから審判受けがいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:35.35

>>406
それ荒れてるせいで球審の印象悪くなってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:47.00

>>414
キャッチャーがいるからリード論争になってみんな悲しむから
いっそのことキャッチャーない方が幸せになるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:48.81

>>347
そもそも今までの監督クソすぎたから石井が神格化されてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:01:58.92

そういえば昨日やったか横浜の入江が
左打者と右打者で投げる玉が別人杉内やったわ
右打者へのリード大変そうやなってみてたの思い出した

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:02:01.78

>>410
上手くリードして打たれるってのは上で言ってる相手に気持ち良くスイングされるの中には入らんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:02:10.24

もう野村克也も死んだし水島新司も死んだしリード論争やめない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:02:15.63

>>408
結局正捕手になれば全員言われることなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:02:34.51

便器は甲斐叩きばかりやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:03:22.89

オリンピックは楽しかったんやろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:03:26.94

>>409
その逆をつきましたってのもリードの一つやん

それで打たれたとしても、セオリー通りすぎて読まれてると思って逆をついたとかって説明出来るのが根拠ってもんであって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:03:31.36

ホームランだけは絶対に打たれてはいけないという場面で、ホームランバッターに対して迂闊にインコースで勝負するのはそれはリードが悪いと言わざるを得ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:03:32.24

>>426
今甲斐が叩かれてるのはリード云々よりは打撃やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:03:34.40

>>418
でもビタ止めするやつってフレーミングの指標悪いやろ
正直モヤッとするわ

2022/04/24(日) 03:03:50.94

スチュワートって結局どうなってんの？
なんか近年は良い噂と悪い噂を交互に聞く感じだけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:04:07.08

バッティングは言われて当然
リード批判は八つ当たりだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:04:32.22

甲斐は松川に越された

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:04:47.36

小林が澤村のとき真ん中ばかり構えてるの好きだった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:04:50.74

>>426
打てなさすぎやもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:04:56.49

>>423
入らんで
打者が狙ってなくても反応で打つこともあるからな。そういう時はどうしようもない

2022/04/24(日) 03:05:07.14

ノーコンとはよくいうものだけど人間なんて18メートル離れて投げればみんなノーコンやしな
ストレートならストレート、フォークならフォーク続けて投げるほうがコントロールしやすいのは間違いないわ
プロでそういう感覚が許されるか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:05:14.33

無線で監督が指示できるようになればこの話は終わる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:05:22.51

>>433
バッティングで黙らせられないからより過熱するんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:05:30.63

当たり前の話だし
何でもかんでも捕手だけのせいにするな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:05:47.06

>>404
扇の要やし甲斐はほぼ工藤が育成した選手やし愛情もあるやろから裏で厳しいのは下手だと思ってたからやなくて成長させる為だと思いたいわ
あんだけ正捕手として使って面倒見て成長した後も裏ではリードが下手だと思いつつ褒めてたとは考えたくはないなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:05:52.26

このままなあなあでシーズン消化していくよりは序盤の今しっかり話するのはええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:05:57.47

>>406
多分ランナー刺すことしか考えてないからああいうキャッチングになる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:06:01.82

>>429
そういう時って配球より投げるピッチャーのメンタル熟知重要やと思うわ
そういうバッターの相手の時だけスライダー要求すると不思議なくらいバットに吸い込まれるようなど真ん中高め行きますみたいな奴いるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:06:20.61

>>429
外一辺倒だと踏み込んでこられて外でも打たれるしどっかでインコースは使わないといけなくね
その時にビビって内入って打たれるパターンもよく見るが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:06:20.93

>>433,440
だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:07:05.74

ロクに持ち球すら把握してない解説者が揚げ足取りでリード批判してるから可笑しくなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:07:06.61

リード批判は投手陣の代弁やろ
別に嫌がらせや代える建前やないと思うで
汚れ役被ってるええ監督やないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:07:08.15

>>437
打った本人以外がどういう方法でそれを確認するんや
なんとなく？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:07:26.74

ソフバンって甲斐の後釜誰なのかよくわからん
吉田辺りとりにいくんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:08:10.93

打つのもゴミだがリードもゴミだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:08:17.29

>>418
松川ほんま上手いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:08:22.09

>>448
しかも大体後付けやからずるいわ
結果見て批判するだけのお仕事や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:08:37.33

最近笑ったのがいつぞやかの試合で途中椎野が出てきてすべてボールやった時やな
あんなんもうどうしようもないやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:08:50.34

>>451
海野とかなんやろけど工藤時代の弊害でもあるかと今までチーム内で甲斐が重視され過ぎて第二捕手とか全然育ててこなかった

やっとここ数試合から使い始めたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:08:57.53

そういやスチュワートジュニアってどうしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:09:01.30

投手がゴミという悪口だよねこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:09:36.66

>>448
ぶっちゃけテレビの前の酔っぱらい親父と変わらんわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:09:56.31

ほぼほぼ甲斐高谷でずっとやってた話やろこれ
理論値を提示してるんだから後は投手次第やワイは知らん(ﾊﾅﾎｼﾞ
これが許される世界かっていう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:10:22.38

>>431
これからその辺も覚えていって上達するんちゃうか？
プロ5年目とかだと困るけど高卒ルーキーやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:10:40.15

リード関係ないとか言うけどメジャーはベンチと捕手が無線機で通信できるようになるらしいからリードは重要なんやろ
捕手がリアルタイムで取捨選択することに限界あるだけで

2022/04/24(日) 03:10:41.38

ちゃんと投げられる又吉が打たれないのはそのせいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:11:01.04

今の甲斐は小林レベルだから外すのは当然やけどこれは難癖やん
何で打てないから外すって言わないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:11:24.44

>>451
ぶっちゃけ打撃だけ考えるなら牧原にマスク被ってもらうのが一番良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:11:58.42

リードやキャッチングどうのより打率低すぎることの方が問題やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:12:02.59

今晩はやたらと物分りのいいレスが多いな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:12:11.07

>>413
何か分かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:12:23.59

>>464
だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:12:27.23

>>464
打てないから外すなんて言われたら傷つくやん
監督の優しさやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:12:41.69

>>413
秋山といえばサンドバッグ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:14:11.02

>>463
特に昨日の最初の三球三振エグかったしな
パワプロみたいな打ち取り方やった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:14:25.23

松川に越されて甲斐は恥ずかしくないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:14:43.21

YouTubeやってたりする声だけデカいOBにたまには現場から反論してほしい
新庄とか昔の城島みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:14:42.87

未だにこんな古臭いリード厨いるんだな
野村の罪は深い

2022/04/24(日) 03:14:45.96

>>465
打撃だけなら栗原じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:15:41.61

>>450
スイングの強さとか打った時の体勢とかで判断やな
泳がされながらヒットゾーンに運ぶやつもいるし、そういうのは狙いは外してるけど打者が上手く打ったと思える

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:15:46.97

會澤のタレーミングで笑ってたけど正直甲斐は會澤より下手くそ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:16:09.26

捕手のせいにしてるのは投手陣を守るためでもあるんだよ
駄目だコイツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:16:13.29

>>476
君はまず怪我治してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:16:40.05

佐々木朗希完全のときの辻監督「達成したの？すごいな、１面だなー。やっぱりコントロール良いもんね。フォアボールを出さないからね」

監督は畜生ばっかりか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:16:52.02

まあ打たんのが悪いわ
城島だって今映像見てみるとタレーミングだけど文句言うやつなんておらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:16:52.52

>>395
ならば里崎の何が嫌いなん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:17:00.65

小林とかピッチャーによって真ん中にしか構えないな

2022/04/24(日) 03:17:04.93

>>472
あれが甲斐の理想なんやろうけど他の投手陣じゃ無理やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:17:09.42

>>479
投手陣自体が変わらなきゃ何の意味もないじゃん
スケープゴートを増やすだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:17:17.38

これで外中心のリードして打たれたらまた文句言われるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:17:33.14

甲斐まんこはどう言い訳するんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:18:28.57

甲斐って実は打撃型の捕手だよな
今年は兎も角

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:19:27.16

リードなる曖昧なもので捕手が過剰に責任負わされる風潮ほんとクソ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:19:43.10

フレーミングは松川くんと阪神に行った京都国際の子がうまい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:20:12.09

野村のせいでこういうのいつまでもなくならんな
負の影響でかすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:20:54.91

>>486
投手陣は投手コーチからこれ以上に酷いこと言われてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:21:13.51

>>492
殺せ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:21:49.28

リード論要らんならますます甲斐って要らなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:22:24.53

運次第でいくらでも打たれるしリードについては可哀想ではあるな
甲斐はそこ以外に問題あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:23:51.59

古賀より打てなくて古賀より盗塁阻止率低いって考えるとやばい
古賀も日本代表になれるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:24:46.51

晩年の野村のS1のコーナーとか酷かったな
似たような事を解説者になって間もない藤川がやってたのは草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:24:46.60

リードは気にせんでええから打つ方もっとちゃんとやれやアホボケカスいう話じゃろけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:13.36

こんな当たり前の事言われて甲斐はイラつかないのかな
そんなん何周もして今に至るんじゃないの？
まあ結果が出てないからしゃーないかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:19.88

まんこに人気なだけで使えないゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:28.88

>>491
実際若い子のほうが上手いの出てくるだろうな、小さいころからフレーミングってものを知って練習してきた世代がどんどん出てくるだろうし
ただもしゾーンが機械化されたら失われた技術になるんだろうけど

2022/04/24(日) 03:25:30.10

甲斐の良いところは壁性能と肩と2桁打つパンチ力やな
フレーミングとかリードとかこれらに比べたら小さい要素やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:46.60

又吉が精密機械扱いされてるの違和感あるわ
悪くはないけどコントロールピッチャーって訳ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:12.28

>>289
>>504
こんなん見せられたら精密機械にしか見えんわ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:17.70

でも甲斐って二軍の頃に投手達からアイツのリード本当糞すよね、投げにくいすよねって言われてたんやろう
甲斐が大の方のトイレだか便器だかに入ってときに投手たちから陰口耳にしてってテレビで答えてたくね？
投手からの心証悪そうのアリそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:51.25

真ん中に構えろってことね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:57.66

>>470
嘘の理由で外す方がもっとあかんに決まってるやんけ