SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:08:50.34

>>451
海野とかなんやろけど工藤時代の弊害でもあるかと今までチーム内で甲斐が重視され過ぎて第二捕手とか全然育ててこなかった

やっとここ数試合から使い始めたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:08:57.53

そういやスチュワートジュニアってどうしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:09:01.30

投手がゴミという悪口だよねこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:09:36.66

>>448
ぶっちゃけテレビの前の酔っぱらい親父と変わらんわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:09:56.31

ほぼほぼ甲斐高谷でずっとやってた話やろこれ
理論値を提示してるんだから後は投手次第やワイは知らん(ﾊﾅﾎｼﾞ
これが許される世界かっていう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:10:22.38

>>431
これからその辺も覚えていって上達するんちゃうか？
プロ5年目とかだと困るけど高卒ルーキーやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:10:40.15

リード関係ないとか言うけどメジャーはベンチと捕手が無線機で通信できるようになるらしいからリードは重要なんやろ
捕手がリアルタイムで取捨選択することに限界あるだけで

2022/04/24(日) 03:10:41.38

ちゃんと投げられる又吉が打たれないのはそのせいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:11:01.04

今の甲斐は小林レベルだから外すのは当然やけどこれは難癖やん
何で打てないから外すって言わないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:11:24.44

>>451
ぶっちゃけ打撃だけ考えるなら牧原にマスク被ってもらうのが一番良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:11:58.42

リードやキャッチングどうのより打率低すぎることの方が問題やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:12:02.59

今晩はやたらと物分りのいいレスが多いな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:12:11.07

>>413
何か分かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:12:23.59

>>464
だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:12:27.23

>>464
打てないから外すなんて言われたら傷つくやん
監督の優しさやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:12:41.69

>>413
秋山といえばサンドバッグ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:14:11.02

>>463
特に昨日の最初の三球三振エグかったしな
パワプロみたいな打ち取り方やった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:14:25.23

松川に越されて甲斐は恥ずかしくないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:14:43.21

YouTubeやってたりする声だけデカいOBにたまには現場から反論してほしい
新庄とか昔の城島みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:14:42.87

未だにこんな古臭いリード厨いるんだな
野村の罪は深い

2022/04/24(日) 03:14:45.96

>>465
打撃だけなら栗原じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:15:41.61

>>450
スイングの強さとか打った時の体勢とかで判断やな
泳がされながらヒットゾーンに運ぶやつもいるし、そういうのは狙いは外してるけど打者が上手く打ったと思える

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:15:46.97

會澤のタレーミングで笑ってたけど正直甲斐は會澤より下手くそ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:16:09.26

捕手のせいにしてるのは投手陣を守るためでもあるんだよ
駄目だコイツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:16:13.29

>>476
君はまず怪我治してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:16:40.05

佐々木朗希完全のときの辻監督「達成したの？すごいな、１面だなー。やっぱりコントロール良いもんね。フォアボールを出さないからね」

監督は畜生ばっかりか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:16:52.02

まあ打たんのが悪いわ
城島だって今映像見てみるとタレーミングだけど文句言うやつなんておらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:16:52.52

>>395
ならば里崎の何が嫌いなん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:17:00.65

小林とかピッチャーによって真ん中にしか構えないな

2022/04/24(日) 03:17:04.93

>>472
あれが甲斐の理想なんやろうけど他の投手陣じゃ無理やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:17:09.42

>>479
投手陣自体が変わらなきゃ何の意味もないじゃん
スケープゴートを増やすだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:17:17.38

これで外中心のリードして打たれたらまた文句言われるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:17:33.14

甲斐まんこはどう言い訳するんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:18:28.57

甲斐って実は打撃型の捕手だよな
今年は兎も角

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:19:27.16

リードなる曖昧なもので捕手が過剰に責任負わされる風潮ほんとクソ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:19:43.10

フレーミングは松川くんと阪神に行った京都国際の子がうまい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:20:12.09

野村のせいでこういうのいつまでもなくならんな
負の影響でかすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:20:54.91

>>486
投手陣は投手コーチからこれ以上に酷いこと言われてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:21:13.51

>>492
殺せ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:21:49.28

リード論要らんならますます甲斐って要らなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:22:24.53

運次第でいくらでも打たれるしリードについては可哀想ではあるな
甲斐はそこ以外に問題あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:23:51.59

古賀より打てなくて古賀より盗塁阻止率低いって考えるとやばい
古賀も日本代表になれるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:24:46.51

晩年の野村のS1のコーナーとか酷かったな
似たような事を解説者になって間もない藤川がやってたのは草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:24:46.60

リードは気にせんでええから打つ方もっとちゃんとやれやアホボケカスいう話じゃろけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:13.36

こんな当たり前の事言われて甲斐はイラつかないのかな
そんなん何周もして今に至るんじゃないの？
まあ結果が出てないからしゃーないかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:19.88

まんこに人気なだけで使えないゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:28.88

>>491
実際若い子のほうが上手いの出てくるだろうな、小さいころからフレーミングってものを知って練習してきた世代がどんどん出てくるだろうし
ただもしゾーンが機械化されたら失われた技術になるんだろうけど

2022/04/24(日) 03:25:30.10

甲斐の良いところは壁性能と肩と2桁打つパンチ力やな
フレーミングとかリードとかこれらに比べたら小さい要素やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:46.60

又吉が精密機械扱いされてるの違和感あるわ
悪くはないけどコントロールピッチャーって訳ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:12.28

>>289
>>504
こんなん見せられたら精密機械にしか見えんわ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:17.70

でも甲斐って二軍の頃に投手達からアイツのリード本当糞すよね、投げにくいすよねって言われてたんやろう
甲斐が大の方のトイレだか便器だかに入ってときに投手たちから陰口耳にしてってテレビで答えてたくね？
投手からの心証悪そうのアリそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:51.25

真ん中に構えろってことね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:57.66

>>470
嘘の理由で外す方がもっとあかんに決まってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:28:26.60

打てばいいんだよ打てば
去年の中村を見ろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:29:35.25

>>304
まあそうなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:30:05.40

守備がクソで肩は強くてパンチ力ある打撃とか城島やな
スケールはだいぶ小さいけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:30:11.08

甲斐ってミットずらしやらんのか？
やった方がストライク取ってもらえるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:30:21.13

森友「甲斐さんの気持ち良くわかります」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:30:37.33

甲斐のせいで他のキャッチャー見れないのは害悪

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:31:12.35

>>503
今年は打撃ウンチで肩もあかんからな
二軍に落として打撃のフォームをちゃんと調整してきた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:31:13.97

>>506
リード云々ってより身体が小さいから狙って投げにくいって言われたんやろ
体のサイズは変えられんからこたえたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:33:10.85

歴代の捕手で一番守備酷かったのはデーブかな？
山﨑武司は観たことないからわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:33:53.85

変なフレーミングはこの前斉藤和巳も色々言うてたな

その日はパイアとの相性悪くてそいう時は変にミット止めてみせる感じ出すより取ったところ見せないくらいの勢いで返球した方が勢いでパイアのストライクコール率上がるしそういう態度は投げてる側は気になるって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:33:59.07

>>516
今はコリジョンあって速い変化球も増えたから小柄で小回り効くほうが有利すらあるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:33:58.11

もうほとんど見る機会ないけど山下斐紹さんのふるまい方は結構良かった
必ず投手にボールを見せてキャッチングするところとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:35:03.84

城島の場合は守備の方でなんかやらかしてもホームランぶち込んで取り返してたからまあええわって感じだった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:35:54.40

>>517
デーブってそんなに酷かったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:36:18.72

甲斐のリードは外一辺倒って言われているけど実際はどうなん？
他の捕手との基準はわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:37:41.00

リードってベストは無いし
ベターを選択し続けていくと下手になるし難しい
結局リスクマネジメントなんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:37:51.44

プロのレギュラーで数年やって代表捕手もしてた甲斐が投手に合わせることができてないとは思わない
考えが堂々巡りした所の修整だったり、単にボコボコ打たれた後のメンタルケアやないかな
だからこの指導の内容が今後コロコロ変わってもおかしくはない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:38:03.68

>>522
ブロッキングスローイング最低レベルだと思うぞ
探せばもっと下いるのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:38:10.81

コントロール悪い投手が打たれるのをリードのせいにされるのは可愛そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:38:24.52

【悲報】去年の全試合出場で本人とチームが得たもの、何もない…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:38:41.72

>>523
一辺倒とはおもわんけど、今日もうその糞ピッチャーそこは大きく外れるボールしか投げられへんやんって時にもカウント関係なく固執してアウトロー要求する印象は強い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:39:21.55

甲斐のこの批判は2年前くらいのソフトバンクが負けこんでたときになんJ共用スレで同じこと言われてたな
確かもう一人の捕手(そのときは併用)が全く違うリードでこいつのほうがリードエエやんみたいなこと言われてた記憶

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:39:25.10

それを含めてリードって言うんやろ
配球＝リードじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:40:09.74

>>527
甲斐まんこは黙っとけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:40:31.87

お笑い芸人と似てるよ捕手は
アドリブ力を試される

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:41:23.45

嶋かな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:41:26.05

>>526
名前知らないだけの有象無象のほうが酷いに決まっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:42:51.41

>>533
甲斐「すまんのう！あのピッチャーはサインがまだ分かっとらんのじゃ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:43:30.92

>>532
527は正論やろ
甲斐が時々やらかしてんなと思うのはノーコン投手に厳しいコース要求して四球連発させることや

そもそもノーコンストガイ投手が多すぎるんや
速球早くてフォーク落ちれば何でも空振りしてくれる巨人みたいなチームだらけちゃうのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:00.69

嶋「則本や辛島以外のコントロールがない奴をリードするのは大変だなあ」
小関「嶋さん妙案あるっスよｗｗｗコントロールカスには適当に真ん中構えてたら勝手に散らばるんスよｗｗｗ」

これがガチだった事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:10.35

フレーミングって打者側はどうすればええの？
露骨に手とか動かしてるの分かったらリクエストとかしてええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:10.80

ノーコンのリードはもう捕手に責任ないわ

真ん中に構えとけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:25.44

里崎の久保康友に対するエピソード面白いよな
自分勝手すぎる投手に対しての対応大変やろ
女房というか母親やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:57.00

甲斐アンチは正論やったんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:45:35.94

甲斐は本人のフレーミング糞なのに際どいとこばっか要求するのがわけわかめ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:46:30.74

>>543
フレーミングの指標多分知らんやろう
クソとさえ認識してないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:46:46.21

>>539
早い段階でその日のゾーン見極めてくさいところはカットするしかないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:47:06.74

里崎「ノーコンは真ん中に構えてても真ん中投げれへんねんから真ん中に構えればいい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:47:58.80

甲斐まんこが擁護するのがクソ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:48:52.95

古田もノーコンを考慮して最善のリードをしろみたいなことはよう言ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:49:20.28

>>544
そもそも日本で認知度低いよね
めじゃーなら給料ダダ下がりする案件なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:49:47.33

>>545
フレーミングも技術の内なんやろうけどなんか姑息な感じして微妙やな
はよ超有能ストライク判定マシーン作って消して欲しい文化や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:49:58.16

>>546
でもこの理論だとどこに構えても同じじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:50:04.87

野村克也亡き後、リード面でのキャッチャーのレジェンドって谷繁古田里崎伊東あたり？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:50:12.49

監督ってマジでリードガイジ多いよな
どんでんなんて日高をリードが悪いことを理由に二軍に幽閉して全ての面で大きく劣るシドニーを正捕手にしてたくらいや

シドニー
10年　86試合　224打席　.156　1本　12打点　出塁率.217　長打率.208　OPS.426　盗塁阻止率.187　守備率.994　捕逸3　失策3

日高
10年　79試合　243打席　.279　6本　24打点　出塁率.335　長打率.402　OPS.737　盗塁阻止率.250　守備率.996　捕逸1　失策2

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:50:42.96

逆球とか考えたらコース突くほうがやばいってのはありそうよな
そういうデータってないんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:51:39.84

リードは結果論やらガイジ扱いするなら尚更甲斐の価値ないから使わなくて良いやん阻止率もクソ打率もクソで使う要素ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:51:40.51

>>551
里崎が言うには球種の組み立てはこっちでやるが
コース狙えるコントロールないんだから四球で崩れさせるくらいなら適当に散らばるようにするとか、らしいな
逆に真ん中に集まるならコントロールいい日なわけだから、ゾーンに構えてみるとかなんとか