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SB藤本監督「お前(甲斐)のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ?」

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1それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:05:55.36ID:l+1eJ/dS0
ソフトバンク・藤本監督 前夜途中交代の甲斐と40分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「(昨夏の東京五輪の)侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか? 
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。
480それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:16:13.29ID:AL71H0ep0
>>476
君はまず怪我治してくれ
481それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:16:40.05ID:3n/LehVRa
佐々木朗希完全のときの辻監督「達成したの?すごいな、1面だなー。やっぱりコントロール良いもんね。フォアボールを出さないからね」

監督は畜生ばっかりか
482それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:16:52.02ID:pzov9drDd
まあ打たんのが悪いわ
城島だって今映像見てみるとタレーミングだけど文句言うやつなんておらんやろ
2022/04/24(日) 03:16:52.52ID:H1OhJ1qT0
>>395
ならば里崎の何が嫌いなん
484それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:17:00.65ID:Y/xpwB0H0
小林とかピッチャーによって真ん中にしか構えないな
2022/04/24(日) 03:17:04.93ID:SjX+ZuC60
>>472
あれが甲斐の理想なんやろうけど他の投手陣じゃ無理やな
486それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:17:09.42ID:8Drjbb2N0
>>479
投手陣自体が変わらなきゃ何の意味もないじゃん
スケープゴートを増やすだけ
487それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:17:17.38ID:vAOMP/5OM
これで外中心のリードして打たれたらまた文句言われるんやろ?
488それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:17:33.14ID:HL/tdQlKd
甲斐まんこはどう言い訳するんや
489それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:18:28.57ID:Y/xpwB0H0
甲斐って実は打撃型の捕手だよな
今年は兎も角
2022/04/24(日) 03:19:27.16ID:OCWMWDI00
リードなる曖昧なもので捕手が過剰に責任負わされる風潮ほんとクソ
491それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:19:43.10ID:gwmHNYCmM
フレーミングは松川くんと阪神に行った京都国際の子がうまい
492それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:20:12.09ID:lNSZqel90
野村のせいでこういうのいつまでもなくならんな
負の影響でかすぎる
493それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:20:54.91ID:DwlDijy+d
>>486
投手陣は投手コーチからこれ以上に酷いこと言われてるやろ
494それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:21:13.51ID:sYFGVTOu0
>>492
殺せ
495それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:21:49.28ID:CfDpwVpXd
リード論要らんならますます甲斐って要らなくね?
496それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:22:24.53ID:sSh8HMll0
運次第でいくらでも打たれるしリードについては可哀想ではあるな
甲斐はそこ以外に問題あるけど
497それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:23:51.59ID:60xh6fxQM
古賀より打てなくて古賀より盗塁阻止率低いって考えるとやばい
古賀も日本代表になれるやん
498それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:24:46.51ID:PPhLcXCU0
晩年の野村のS1のコーナーとか酷かったな
似たような事を解説者になって間もない藤川がやってたのは草
499それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:24:46.60ID:PHJyCEWW0
リードは気にせんでええから打つ方もっとちゃんとやれやアホボケカスいう話じゃろけ
500それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:25:13.36ID:g+mzLV2F0
こんな当たり前の事言われて甲斐はイラつかないのかな
そんなん何周もして今に至るんじゃないの?
まあ結果が出てないからしゃーないかもしれないけど
501それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:25:19.88ID:HL/tdQlKd
まんこに人気なだけで使えないゴミ
502それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:25:28.88ID:wgRQmHR70
>>491
実際若い子のほうが上手いの出てくるだろうな、小さいころからフレーミングってものを知って練習してきた世代がどんどん出てくるだろうし
ただもしゾーンが機械化されたら失われた技術になるんだろうけど
2022/04/24(日) 03:25:30.10ID:SjX+ZuC60
甲斐の良いところは壁性能と肩と2桁打つパンチ力やな
フレーミングとかリードとかこれらに比べたら小さい要素やわ
504それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:25:46.60ID:FCGwQFgP0
又吉が精密機械扱いされてるの違和感あるわ
悪くはないけどコントロールピッチャーって訳ではないやろ
505それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:27:12.28ID:b0wNe1rd0
>>289
>>504
こんなん見せられたら精密機械にしか見えんわ🥺
2022/04/24(日) 03:27:17.70ID:CCba9EOha
でも甲斐って二軍の頃に投手達からアイツのリード本当糞すよね、投げにくいすよねって言われてたんやろう
甲斐が大の方のトイレだか便器だかに入ってときに投手たちから陰口耳にしてってテレビで答えてたくね?
投手からの心証悪そうのアリそうやけどな
507それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:27:51.25ID:TEnTM0+q0
真ん中に構えろってことね
508それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:27:57.66ID:a9tWytY80
>>470
嘘の理由で外す方がもっとあかんに決まってるやんけ
509それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:28:26.60ID:KRKb5cTmd
打てばいいんだよ打てば
去年の中村を見ろ
2022/04/24(日) 03:29:35.25ID:CCba9EOha
>>304
まあそうなるよな
511それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:30:05.40ID:jeooJgT3d
守備がクソで肩は強くてパンチ力ある打撃とか城島やな
スケールはだいぶ小さいけど
512それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:30:11.08ID:YZoDH2P8r
甲斐ってミットずらしやらんのか?
やった方がストライク取ってもらえるぞ
513それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:30:21.13ID:cdAosRSy0
森友「甲斐さんの気持ち良くわかります」
514それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:30:37.33ID:HL/tdQlKd
甲斐のせいで他のキャッチャー見れないのは害悪
515それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:31:12.35ID:a9tWytY80
>>503
今年は打撃ウンチで肩もあかんからな
二軍に落として打撃のフォームをちゃんと調整してきた方がええわ
516それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:31:13.97ID:ICNOLf6md
>>506
リード云々ってより身体が小さいから狙って投げにくいって言われたんやろ
体のサイズは変えられんからこたえたらしい
517それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:33:10.85ID:PPhLcXCU0
歴代の捕手で一番守備酷かったのはデーブかな?
山ア武司は観たことないからわからん
518それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:33:53.85ID:W0AadFqqd
変なフレーミングはこの前斉藤和巳も色々言うてたな

その日はパイアとの相性悪くてそいう時は変にミット止めてみせる感じ出すより取ったところ見せないくらいの勢いで返球した方が勢いでパイアのストライクコール率上がるしそういう態度は投げてる側は気になるって
519それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:33:59.07ID:wgRQmHR70
>>516
今はコリジョンあって速い変化球も増えたから小柄で小回り効くほうが有利すらあるな
520それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:33:58.11ID:RlgF0J7Z0
もうほとんど見る機会ないけど山下斐紹さんのふるまい方は結構良かった
必ず投手にボールを見せてキャッチングするところとか
521それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:35:03.84ID:btX4W2KV0
城島の場合は守備の方でなんかやらかしてもホームランぶち込んで取り返してたからまあええわって感じだった
522それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:35:54.40ID:J2HUGkCp0
>>517
デーブってそんなに酷かったんか?
2022/04/24(日) 03:36:18.72ID:CCba9EOha
甲斐のリードは外一辺倒って言われているけど実際はどうなん?
他の捕手との基準はわからんけど
524それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:37:41.00ID:g+mzLV2F0
リードってベストは無いし
ベターを選択し続けていくと下手になるし難しい
結局リスクマネジメントなんだろうけど
525それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:37:51.44ID:CvPusRQN0
プロのレギュラーで数年やって代表捕手もしてた甲斐が投手に合わせることができてないとは思わない
考えが堂々巡りした所の修整だったり、単にボコボコ打たれた後のメンタルケアやないかな
だからこの指導の内容が今後コロコロ変わってもおかしくはない
526それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:38:03.68ID:PPhLcXCU0
>>522
ブロッキングスローイング最低レベルだと思うぞ
探せばもっと下いるのかもしれないけど
527それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:38:10.81ID:CtbHcc0V0
コントロール悪い投手が打たれるのをリードのせいにされるのは可愛そうやな
528それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:38:24.52ID:ZXp2s23oM
【悲報】去年の全試合出場で本人とチームが得たもの、何もない…
529それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:38:41.72ID:DzKu0B/l0
>>523
一辺倒とはおもわんけど、今日もうその糞ピッチャーそこは大きく外れるボールしか投げられへんやんって時にもカウント関係なく固執してアウトロー要求する印象は強い
530それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:39:21.55ID:cdAosRSy0
甲斐のこの批判は2年前くらいのソフトバンクが負けこんでたときになんJ共用スレで同じこと言われてたな
確かもう一人の捕手(そのときは併用)が全く違うリードでこいつのほうがリードエエやんみたいなこと言われてた記憶
531それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:39:25.10ID:2ujhPfYc0
それを含めてリードって言うんやろ
配球=リードじゃないぞ
532それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:40:09.74ID:HL/tdQlKd
>>527
甲斐まんこは黙っとけ
533それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:40:31.87ID:g+mzLV2F0
お笑い芸人と似てるよ捕手は
アドリブ力を試される
534それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:41:23.45ID:FxCO0PV40
嶋かな?
535それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:41:26.05ID:LUxkJVCX0
>>526
名前知らないだけの有象無象のほうが酷いに決まっとるわ
536それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:42:51.41ID:SUlWomDNr
>>533
甲斐「すまんのう!あのピッチャーはサインがまだ分かっとらんのじゃ」
537それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:43:30.92ID:cdAosRSy0
>>532
527は正論やろ
甲斐が時々やらかしてんなと思うのはノーコン投手に厳しいコース要求して四球連発させることや

そもそもノーコンストガイ投手が多すぎるんや
速球早くてフォーク落ちれば何でも空振りしてくれる巨人みたいなチームだらけちゃうのに
538それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:44:00.69ID:F1JPfmd20
嶋「則本や辛島以外のコントロールがない奴をリードするのは大変だなあ」
小関「嶋さん妙案あるっスよwwwコントロールカスには適当に真ん中構えてたら勝手に散らばるんスよwww」

これがガチだった事実
2022/04/24(日) 03:44:10.35ID:52ziVJCq0
フレーミングって打者側はどうすればええの?
露骨に手とか動かしてるの分かったらリクエストとかしてええんか?
540それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:44:10.80ID:FxCO0PV40
ノーコンのリードはもう捕手に責任ないわ

真ん中に構えとけ
541それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:44:25.44ID:g+mzLV2F0
里崎の久保康友に対するエピソード面白いよな
自分勝手すぎる投手に対しての対応大変やろ
女房というか母親やろ
542それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:44:57.00ID:BpP811bl0
甲斐アンチは正論やったんか
543それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:45:35.94ID:EEacYzqaM
甲斐は本人のフレーミング糞なのに際どいとこばっか要求するのがわけわかめ
544それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:46:30.74ID:F1JPfmd20
>>543
フレーミングの指標多分知らんやろう
クソとさえ認識してないやろな
545それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:46:46.21ID:u4jPJ2sQ0
>>539
早い段階でその日のゾーン見極めてくさいところはカットするしかないんじゃね
546それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:47:06.74ID:cdAosRSy0
里崎「ノーコンは真ん中に構えてても真ん中投げれへんねんから真ん中に構えればいい」
547それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:47:58.80ID:HL/tdQlKd
甲斐まんこが擁護するのがクソ
548それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:48:52.95ID:Zvnim5Pfd
古田もノーコンを考慮して最善のリードをしろみたいなことはよう言ってるよな
549それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:49:20.28ID:EEacYzqaM
>>544
そもそも日本で認知度低いよね
めじゃーなら給料ダダ下がりする案件なのに
2022/04/24(日) 03:49:47.33ID:52ziVJCq0
>>545
フレーミングも技術の内なんやろうけどなんか姑息な感じして微妙やな
はよ超有能ストライク判定マシーン作って消して欲しい文化や
551それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:49:58.16ID:CtbHcc0V0
>>546
でもこの理論だとどこに構えても同じじゃない?
552それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:50:04.87ID:l1gwWCbEd
野村克也亡き後、リード面でのキャッチャーのレジェンドって谷繁古田里崎伊東あたり?
553それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:50:12.49ID:svKmMxLyd
監督ってマジでリードガイジ多いよな
どんでんなんて日高をリードが悪いことを理由に二軍に幽閉して全ての面で大きく劣るシドニーを正捕手にしてたくらいや


シドニー
10年 86試合 224打席 .156 1本 12打点 出塁率.217 長打率.208 OPS.426 盗塁阻止率.187 守備率.994 捕逸3 失策3

日高
10年 79試合 243打席 .279 6本 24打点 出塁率.335 長打率.402 OPS.737 盗塁阻止率.250 守備率.996 捕逸1 失策2
554それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:50:42.96ID:lNSZqel90
逆球とか考えたらコース突くほうがやばいってのはありそうよな
そういうデータってないんかね
555それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:51:39.84ID:pR4oSabfa
リードは結果論やらガイジ扱いするなら尚更甲斐の価値ないから使わなくて良いやん阻止率もクソ打率もクソで使う要素ないやん
556それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:51:40.51ID:cdAosRSy0
>>551
里崎が言うには球種の組み立てはこっちでやるが
コース狙えるコントロールないんだから四球で崩れさせるくらいなら適当に散らばるようにするとか、らしいな
逆に真ん中に集まるならコントロールいい日なわけだから、ゾーンに構えてみるとかなんとか
557それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:51:52.67ID:FTAeEWtFM
>>553
おっちゃんやん
558それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:51:58.42ID:VtGj3my60
最近ソフバンファンが藤本叩き始めてるな
2022/04/24(日) 03:52:41.67ID:14gf5Mqe0
腹を割って話そうとか藤村みたいだな
2022/04/24(日) 03:52:49.36ID:o1npp0iw0
アウトコースしか要求せんでええってことけ
561それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:52:50.26ID:8Drjbb2N0
>>551
どこに散るかわからんから真ん中に構えれば最短で捕りにいける確率が高いってことだろ
562それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:53:03.11ID:E1H+iWWTM
今こそ次の捕手育てればいいのに
普通に甲斐がこのまま劣化していったらどうするんや?
563それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:53:37.00ID:g+mzLV2F0
ノーアウト1、2塁
その前の打者はストレートのフォアボール
打者は強打者、4番
7回で2点差

仮にこういう場面だと
初球どう入るか?

ベターはボール球のスライダーでいいよな?
長打だけは避けたい
2022/04/24(日) 03:54:35.88ID:Lovsq+6xp
又吉とかいうメシア
565それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:54:39.85ID:CtbHcc0V0
>>555
結果でしか語れないからね
だから打てるやつが正義なんや
566それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:54:51.77ID:HL/tdQlKd
>>550
馬鹿か
そんな機械導入する訳ないだろ
567それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:55:23.52ID:lNSZqel90
>>563
打者と投手の左右も書いてないのにそんな決められるわけないやろあほか
568それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:55:48.38ID:cdAosRSy0
ソフトバンクファンが又吉に感動した話好き
モイネロ以外で制球安心してみれる中継ぎが出た的なやつ
569それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:56:02.49ID:7ri2jv+G0
ソフバンはノーコンしかおらんししゃーない打撃を切り替えていけ
570それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 03:56:24.10ID:J2HUGkCp0
結局打って勝てば誰も文句言わんのよな
2022/04/24(日) 03:56:42.90ID:h7aIgpgY0
言うてコントロール悪い投手のリードはどうしたらええねん、ど真ん中ガチャしろいうんか?
572それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:57:02.82ID:CCba9EOha
ストガイ系の投手は皆高谷と組んでた印象あるけど武田は謎やな
武田は明らかに高谷が好きな感じやったし
和田も甲斐じゃなく高谷と組んでたけど和田は実はストガイ系の投手らしいしな
573それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:57:24.76ID:7ri2jv+G0
>>571
大雑把に構えてお祈りしろって事や🤗
574それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 03:57:40.69ID:g+mzLV2F0
>>567
大筋を書いただけよ
打者と投手の左右書いたらわかるか?
575それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 03:57:41.21ID:cdAosRSy0
>>570
森友も打ててる年は文句言われんしな
チームが勝ててるか、自身が打てれば文句言われないのが捕手とはよく言ったもんだわ
576それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 03:57:43.30ID:8Drjbb2N0
>>568
やっぱ球速が正義ってことか
577それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 03:58:43.54ID:7SSG30EFp
細川はこの投手は同じ球種続けるとコントロール良くなる的なことをやってたな
ノーコンのリードは投手の分析が好きなやつが向いてる
578それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 03:58:49.97ID:F1JPfmd20
>>549
基本的に年俸はWARベースで考えられとるやろうからダダ下がりかどうかはともかく、向こうのほうが遥かに指標は先進的やから当然耳に入りはするやろな
スコアラーとか戦略担当部署の人員がNPBとはダンチやし
579それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 03:58:58.94ID:wgRQmHR70
>>568
ただ中継ぎだと又吉みたいなタイプのほうがレアやけどね
基本制球アバウトで球威でファール打たせて真ん中から落として打ち取るってタイプのほうが標準ではある
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