SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:13.36

こんな当たり前の事言われて甲斐はイラつかないのかな
そんなん何周もして今に至るんじゃないの？
まあ結果が出てないからしゃーないかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:19.88

まんこに人気なだけで使えないゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:28.88

>>491
実際若い子のほうが上手いの出てくるだろうな、小さいころからフレーミングってものを知って練習してきた世代がどんどん出てくるだろうし
ただもしゾーンが機械化されたら失われた技術になるんだろうけど

2022/04/24(日) 03:25:30.10

甲斐の良いところは壁性能と肩と2桁打つパンチ力やな
フレーミングとかリードとかこれらに比べたら小さい要素やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:25:46.60

又吉が精密機械扱いされてるの違和感あるわ
悪くはないけどコントロールピッチャーって訳ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:12.28

>>289
>>504
こんなん見せられたら精密機械にしか見えんわ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:17.70

でも甲斐って二軍の頃に投手達からアイツのリード本当糞すよね、投げにくいすよねって言われてたんやろう
甲斐が大の方のトイレだか便器だかに入ってときに投手たちから陰口耳にしてってテレビで答えてたくね？
投手からの心証悪そうのアリそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:51.25

真ん中に構えろってことね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:27:57.66

>>470
嘘の理由で外す方がもっとあかんに決まってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:28:26.60

打てばいいんだよ打てば
去年の中村を見ろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:29:35.25

>>304
まあそうなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:30:05.40

守備がクソで肩は強くてパンチ力ある打撃とか城島やな
スケールはだいぶ小さいけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:30:11.08

甲斐ってミットずらしやらんのか？
やった方がストライク取ってもらえるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:30:21.13

森友「甲斐さんの気持ち良くわかります」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:30:37.33

甲斐のせいで他のキャッチャー見れないのは害悪

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:31:12.35

>>503
今年は打撃ウンチで肩もあかんからな
二軍に落として打撃のフォームをちゃんと調整してきた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:31:13.97

>>506
リード云々ってより身体が小さいから狙って投げにくいって言われたんやろ
体のサイズは変えられんからこたえたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:33:10.85

歴代の捕手で一番守備酷かったのはデーブかな？
山﨑武司は観たことないからわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:33:53.85

変なフレーミングはこの前斉藤和巳も色々言うてたな

その日はパイアとの相性悪くてそいう時は変にミット止めてみせる感じ出すより取ったところ見せないくらいの勢いで返球した方が勢いでパイアのストライクコール率上がるしそういう態度は投げてる側は気になるって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:33:59.07

>>516
今はコリジョンあって速い変化球も増えたから小柄で小回り効くほうが有利すらあるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:33:58.11

もうほとんど見る機会ないけど山下斐紹さんのふるまい方は結構良かった
必ず投手にボールを見せてキャッチングするところとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:35:03.84

城島の場合は守備の方でなんかやらかしてもホームランぶち込んで取り返してたからまあええわって感じだった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:35:54.40

>>517
デーブってそんなに酷かったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:36:18.72

甲斐のリードは外一辺倒って言われているけど実際はどうなん？
他の捕手との基準はわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:37:41.00

リードってベストは無いし
ベターを選択し続けていくと下手になるし難しい
結局リスクマネジメントなんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:37:51.44

プロのレギュラーで数年やって代表捕手もしてた甲斐が投手に合わせることができてないとは思わない
考えが堂々巡りした所の修整だったり、単にボコボコ打たれた後のメンタルケアやないかな
だからこの指導の内容が今後コロコロ変わってもおかしくはない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:38:03.68

>>522
ブロッキングスローイング最低レベルだと思うぞ
探せばもっと下いるのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:38:10.81

コントロール悪い投手が打たれるのをリードのせいにされるのは可愛そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:38:24.52

【悲報】去年の全試合出場で本人とチームが得たもの、何もない…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:38:41.72

>>523
一辺倒とはおもわんけど、今日もうその糞ピッチャーそこは大きく外れるボールしか投げられへんやんって時にもカウント関係なく固執してアウトロー要求する印象は強い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:39:21.55

甲斐のこの批判は2年前くらいのソフトバンクが負けこんでたときになんJ共用スレで同じこと言われてたな
確かもう一人の捕手(そのときは併用)が全く違うリードでこいつのほうがリードエエやんみたいなこと言われてた記憶

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:39:25.10

それを含めてリードって言うんやろ
配球＝リードじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:40:09.74

>>527
甲斐まんこは黙っとけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:40:31.87

お笑い芸人と似てるよ捕手は
アドリブ力を試される

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:41:23.45

嶋かな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:41:26.05

>>526
名前知らないだけの有象無象のほうが酷いに決まっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:42:51.41

>>533
甲斐「すまんのう！あのピッチャーはサインがまだ分かっとらんのじゃ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:43:30.92

>>532
527は正論やろ
甲斐が時々やらかしてんなと思うのはノーコン投手に厳しいコース要求して四球連発させることや

そもそもノーコンストガイ投手が多すぎるんや
速球早くてフォーク落ちれば何でも空振りしてくれる巨人みたいなチームだらけちゃうのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:00.69

嶋「則本や辛島以外のコントロールがない奴をリードするのは大変だなあ」
小関「嶋さん妙案あるっスよｗｗｗコントロールカスには適当に真ん中構えてたら勝手に散らばるんスよｗｗｗ」

これがガチだった事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:10.35

フレーミングって打者側はどうすればええの？
露骨に手とか動かしてるの分かったらリクエストとかしてええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:10.80

ノーコンのリードはもう捕手に責任ないわ

真ん中に構えとけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:25.44

里崎の久保康友に対するエピソード面白いよな
自分勝手すぎる投手に対しての対応大変やろ
女房というか母親やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:57.00

甲斐アンチは正論やったんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:45:35.94

甲斐は本人のフレーミング糞なのに際どいとこばっか要求するのがわけわかめ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:46:30.74

>>543
フレーミングの指標多分知らんやろう
クソとさえ認識してないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:46:46.21

>>539
早い段階でその日のゾーン見極めてくさいところはカットするしかないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:47:06.74

里崎「ノーコンは真ん中に構えてても真ん中投げれへんねんから真ん中に構えればいい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:47:58.80

甲斐まんこが擁護するのがクソ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:48:52.95

古田もノーコンを考慮して最善のリードをしろみたいなことはよう言ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:49:20.28

>>544
そもそも日本で認知度低いよね
めじゃーなら給料ダダ下がりする案件なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:49:47.33

>>545
フレーミングも技術の内なんやろうけどなんか姑息な感じして微妙やな
はよ超有能ストライク判定マシーン作って消して欲しい文化や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:49:58.16

>>546
でもこの理論だとどこに構えても同じじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:50:04.87

野村克也亡き後、リード面でのキャッチャーのレジェンドって谷繁古田里崎伊東あたり？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:50:12.49

監督ってマジでリードガイジ多いよな
どんでんなんて日高をリードが悪いことを理由に二軍に幽閉して全ての面で大きく劣るシドニーを正捕手にしてたくらいや

シドニー
10年　86試合　224打席　.156　1本　12打点　出塁率.217　長打率.208　OPS.426　盗塁阻止率.187　守備率.994　捕逸3　失策3

日高
10年　79試合　243打席　.279　6本　24打点　出塁率.335　長打率.402　OPS.737　盗塁阻止率.250　守備率.996　捕逸1　失策2

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:50:42.96

逆球とか考えたらコース突くほうがやばいってのはありそうよな
そういうデータってないんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:51:39.84

リードは結果論やらガイジ扱いするなら尚更甲斐の価値ないから使わなくて良いやん阻止率もクソ打率もクソで使う要素ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:51:40.51

>>551
里崎が言うには球種の組み立てはこっちでやるが
コース狙えるコントロールないんだから四球で崩れさせるくらいなら適当に散らばるようにするとか、らしいな
逆に真ん中に集まるならコントロールいい日なわけだから、ゾーンに構えてみるとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:51:52.67

>>553
おっちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:51:58.42

最近ソフバンファンが藤本叩き始めてるな

2022/04/24(日) 03:52:41.67

腹を割って話そうとか藤村みたいだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:52:49.36

アウトコースしか要求せんでええってことけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:52:50.26

>>551
どこに散るかわからんから真ん中に構えれば最短で捕りにいける確率が高いってことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:53:03.11

今こそ次の捕手育てればいいのに
普通に甲斐がこのまま劣化していったらどうするんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:53:37.00

ノーアウト1、2塁
その前の打者はストレートのフォアボール
打者は強打者、4番
7回で2点差

仮にこういう場面だと
初球どう入るか？

ベターはボール球のスライダーでいいよな？
長打だけは避けたい

2022/04/24(日) 03:54:35.88

又吉とかいうメシア

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:54:39.85

>>555
結果でしか語れないからね
だから打てるやつが正義なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:54:51.77

>>550
馬鹿か
そんな機械導入する訳ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:55:23.52

>>563
打者と投手の左右も書いてないのにそんな決められるわけないやろあほか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:55:48.38

ソフトバンクファンが又吉に感動した話好き
モイネロ以外で制球安心してみれる中継ぎが出た的なやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:56:02.49

ソフバンはノーコンしかおらんししゃーない打撃を切り替えていけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:56:24.10

結局打って勝てば誰も文句言わんのよな

2022/04/24(日) 03:56:42.90

言うてコントロール悪い投手のリードはどうしたらええねん、ど真ん中ガチャしろいうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:57:02.82

ストガイ系の投手は皆高谷と組んでた印象あるけど武田は謎やな
武田は明らかに高谷が好きな感じやったし
和田も甲斐じゃなく高谷と組んでたけど和田は実はストガイ系の投手らしいしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:57:24.76

>>571
大雑把に構えてお祈りしろって事や🤗

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:57:40.69

>>567
大筋を書いただけよ
打者と投手の左右書いたらわかるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:57:41.21

>>570
森友も打ててる年は文句言われんしな
チームが勝ててるか、自身が打てれば文句言われないのが捕手とはよく言ったもんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:57:43.30

>>568
やっぱ球速が正義ってことか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:58:43.54

細川はこの投手は同じ球種続けるとコントロール良くなる的なことをやってたな
ノーコンのリードは投手の分析が好きなやつが向いてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:58:49.97

>>549
基本的に年俸はWARベースで考えられとるやろうからダダ下がりかどうかはともかく、向こうのほうが遥かに指標は先進的やから当然耳に入りはするやろな
スコアラーとか戦略担当部署の人員がNPBとはダンチやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:58:58.94

>>568
ただ中継ぎだと又吉みたいなタイプのほうがレアやけどね
基本制球アバウトで球威でファール打たせて真ん中から落として打ち取るってタイプのほうが標準ではある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:07.45

50年後もノーコンPのリードで議論してそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:11.31

>>576
倉野元コーチはコントロールが大事と上原のユーチューブで言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:42.14

>>572
和田は技巧派に見えて速球主体やったな
球速以上に早く見えるタイプ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:43.95

>>544
本人は知っとるやろ
達川が口を酸っぱくして言ったけど全く改善されんかったって言っとったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:45.97

そういや高谷って一軍の方か知らんけどバッテリーコーチなんやろう？
高谷と腹割って色々聞いたらいいのにな
前から色々聞いているのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:00:48.74

>>581
ソフトバンクの中継ぎは郵趣なイメージあるが違うのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:01:01.90

打撃がくそだと文句言われるのは間違いない
ただリードが全くいらねえとも思わんな正直
極端なのも全く違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:01:13.96

>>577
甲斐の場合は同じ球種だから打たれたとかその球種全然入らないのに投げさせ過ぎとか言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:01:37.03

>>579
まぁソフトバンクのブルペンがストガイしかいなくてリード時のも大概コントロール悪い
敗戦処理レベルだと椎野の水差し四連続四球炸裂とかだからな
そら又吉が目立つやろと言う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:03.40

てすト

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:21.79

使えない部下がいて
使えない部下をコントロール出来ない上司が悪い
いやいや部下がそもそもクソすぎだろ論争みたいな
そもそも会社が悪いやろ
いやいや売り上げ出しとけばええやんみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:44.75

>>580
コントロールできないんやからリードしても限度あるって話やろ
つまり捕手がどうにかできるもんではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:48.06

>>584
高谷は2軍だね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:04:14.57

>>586
君の主張が正しいよまず捕手って打席のクセやらをノートに書いてて何年も蓄積するその上で誰がどの球種コースが苦手かのデータの配球が出て打席リードするんや元捕手がリードは結果論って言うけどこれが成り立った上でベターな選択肢引いて打たれたら結果論言うてるけど馬鹿な奴はこの事実しらんで結果論騒いでるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:07:37.98

>>593
ここで言ってるのは投げる側がそのコースとやらに投げ分けられなければ意味ないって話やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:07:39.78

>>584
タイプが違い過ぎる
聞いて取り入れられるくらいなら併用時代にとっくにやってるだろし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:09:37.28

>>593
それは配球であってそんなん今はもう球団のデータ班がやる
藤本とかが言ってるのは理想からズレるピッチャーに投げさせる時のリード論

リードと配球は違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:09:51.04

捕手が低打率で許されているのは守備時に力入れろで許されているわけだからな
リード関係ないなら結局打撃捨てる必要性がなくなるんよな
監督からの指示も含めてのリードで頭いっぱいいっぱい負担が凄いから打たなくても許されている風潮あったようなもんやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:22.36

甲斐ってセリーグなら正捕手になれてなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:26.02

>>596
だから配球とリード別で書いてるしクセとかはまだ捕手がノート書いてるよ適当な事言うなよ配球があった上でリードで打たれたたらって言ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:35.58

リードとかただの結果論だろ
相手の裏の裏の裏をかいたとかそれもうただのジャンケンやん