SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:10.35

フレーミングって打者側はどうすればええの？
露骨に手とか動かしてるの分かったらリクエストとかしてええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:10.80

ノーコンのリードはもう捕手に責任ないわ

真ん中に構えとけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:25.44

里崎の久保康友に対するエピソード面白いよな
自分勝手すぎる投手に対しての対応大変やろ
女房というか母親やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:44:57.00

甲斐アンチは正論やったんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:45:35.94

甲斐は本人のフレーミング糞なのに際どいとこばっか要求するのがわけわかめ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:46:30.74

>>543
フレーミングの指標多分知らんやろう
クソとさえ認識してないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:46:46.21

>>539
早い段階でその日のゾーン見極めてくさいところはカットするしかないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:47:06.74

里崎「ノーコンは真ん中に構えてても真ん中投げれへんねんから真ん中に構えればいい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:47:58.80

甲斐まんこが擁護するのがクソ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:48:52.95

古田もノーコンを考慮して最善のリードをしろみたいなことはよう言ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:49:20.28

>>544
そもそも日本で認知度低いよね
めじゃーなら給料ダダ下がりする案件なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:49:47.33

>>545
フレーミングも技術の内なんやろうけどなんか姑息な感じして微妙やな
はよ超有能ストライク判定マシーン作って消して欲しい文化や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:49:58.16

>>546
でもこの理論だとどこに構えても同じじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:50:04.87

野村克也亡き後、リード面でのキャッチャーのレジェンドって谷繁古田里崎伊東あたり？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:50:12.49

監督ってマジでリードガイジ多いよな
どんでんなんて日高をリードが悪いことを理由に二軍に幽閉して全ての面で大きく劣るシドニーを正捕手にしてたくらいや

シドニー
10年　86試合　224打席　.156　1本　12打点　出塁率.217　長打率.208　OPS.426　盗塁阻止率.187　守備率.994　捕逸3　失策3

日高
10年　79試合　243打席　.279　6本　24打点　出塁率.335　長打率.402　OPS.737　盗塁阻止率.250　守備率.996　捕逸1　失策2

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:50:42.96

逆球とか考えたらコース突くほうがやばいってのはありそうよな
そういうデータってないんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:51:39.84

リードは結果論やらガイジ扱いするなら尚更甲斐の価値ないから使わなくて良いやん阻止率もクソ打率もクソで使う要素ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:51:40.51

>>551
里崎が言うには球種の組み立てはこっちでやるが
コース狙えるコントロールないんだから四球で崩れさせるくらいなら適当に散らばるようにするとか、らしいな
逆に真ん中に集まるならコントロールいい日なわけだから、ゾーンに構えてみるとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:51:52.67

>>553
おっちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:51:58.42

最近ソフバンファンが藤本叩き始めてるな

2022/04/24(日) 03:52:41.67

腹を割って話そうとか藤村みたいだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:52:49.36

アウトコースしか要求せんでええってことけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:52:50.26

>>551
どこに散るかわからんから真ん中に構えれば最短で捕りにいける確率が高いってことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:53:03.11

今こそ次の捕手育てればいいのに
普通に甲斐がこのまま劣化していったらどうするんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:53:37.00

ノーアウト1、2塁
その前の打者はストレートのフォアボール
打者は強打者、4番
7回で2点差

仮にこういう場面だと
初球どう入るか？

ベターはボール球のスライダーでいいよな？
長打だけは避けたい

2022/04/24(日) 03:54:35.88

又吉とかいうメシア

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:54:39.85

>>555
結果でしか語れないからね
だから打てるやつが正義なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:54:51.77

>>550
馬鹿か
そんな機械導入する訳ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:55:23.52

>>563
打者と投手の左右も書いてないのにそんな決められるわけないやろあほか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:55:48.38

ソフトバンクファンが又吉に感動した話好き
モイネロ以外で制球安心してみれる中継ぎが出た的なやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:56:02.49

ソフバンはノーコンしかおらんししゃーない打撃を切り替えていけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:56:24.10

結局打って勝てば誰も文句言わんのよな

2022/04/24(日) 03:56:42.90

言うてコントロール悪い投手のリードはどうしたらええねん、ど真ん中ガチャしろいうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:57:02.82

ストガイ系の投手は皆高谷と組んでた印象あるけど武田は謎やな
武田は明らかに高谷が好きな感じやったし
和田も甲斐じゃなく高谷と組んでたけど和田は実はストガイ系の投手らしいしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:57:24.76

>>571
大雑把に構えてお祈りしろって事や🤗

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:57:40.69

>>567
大筋を書いただけよ
打者と投手の左右書いたらわかるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:57:41.21

>>570
森友も打ててる年は文句言われんしな
チームが勝ててるか、自身が打てれば文句言われないのが捕手とはよく言ったもんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:57:43.30

>>568
やっぱ球速が正義ってことか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:58:43.54

細川はこの投手は同じ球種続けるとコントロール良くなる的なことをやってたな
ノーコンのリードは投手の分析が好きなやつが向いてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:58:49.97

>>549
基本的に年俸はWARベースで考えられとるやろうからダダ下がりかどうかはともかく、向こうのほうが遥かに指標は先進的やから当然耳に入りはするやろな
スコアラーとか戦略担当部署の人員がNPBとはダンチやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:58:58.94

>>568
ただ中継ぎだと又吉みたいなタイプのほうがレアやけどね
基本制球アバウトで球威でファール打たせて真ん中から落として打ち取るってタイプのほうが標準ではある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:07.45

50年後もノーコンPのリードで議論してそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:11.31

>>576
倉野元コーチはコントロールが大事と上原のユーチューブで言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:42.14

>>572
和田は技巧派に見えて速球主体やったな
球速以上に早く見えるタイプ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:43.95

>>544
本人は知っとるやろ
達川が口を酸っぱくして言ったけど全く改善されんかったって言っとったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:45.97

そういや高谷って一軍の方か知らんけどバッテリーコーチなんやろう？
高谷と腹割って色々聞いたらいいのにな
前から色々聞いているのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:00:48.74

>>581
ソフトバンクの中継ぎは郵趣なイメージあるが違うのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:01:01.90

打撃がくそだと文句言われるのは間違いない
ただリードが全くいらねえとも思わんな正直
極端なのも全く違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:01:13.96

>>577
甲斐の場合は同じ球種だから打たれたとかその球種全然入らないのに投げさせ過ぎとか言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:01:37.03

>>579
まぁソフトバンクのブルペンがストガイしかいなくてリード時のも大概コントロール悪い
敗戦処理レベルだと椎野の水差し四連続四球炸裂とかだからな
そら又吉が目立つやろと言う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:03.40

てすト

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:21.79

使えない部下がいて
使えない部下をコントロール出来ない上司が悪い
いやいや部下がそもそもクソすぎだろ論争みたいな
そもそも会社が悪いやろ
いやいや売り上げ出しとけばええやんみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:44.75

>>580
コントロールできないんやからリードしても限度あるって話やろ
つまり捕手がどうにかできるもんではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:48.06

>>584
高谷は2軍だね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:04:14.57

>>586
君の主張が正しいよまず捕手って打席のクセやらをノートに書いてて何年も蓄積するその上で誰がどの球種コースが苦手かのデータの配球が出て打席リードするんや元捕手がリードは結果論って言うけどこれが成り立った上でベターな選択肢引いて打たれたら結果論言うてるけど馬鹿な奴はこの事実しらんで結果論騒いでるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:07:37.98

>>593
ここで言ってるのは投げる側がそのコースとやらに投げ分けられなければ意味ないって話やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:07:39.78

>>584
タイプが違い過ぎる
聞いて取り入れられるくらいなら併用時代にとっくにやってるだろし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:09:37.28

>>593
それは配球であってそんなん今はもう球団のデータ班がやる
藤本とかが言ってるのは理想からズレるピッチャーに投げさせる時のリード論

リードと配球は違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:09:51.04

捕手が低打率で許されているのは守備時に力入れろで許されているわけだからな
リード関係ないなら結局打撃捨てる必要性がなくなるんよな
監督からの指示も含めてのリードで頭いっぱいいっぱい負担が凄いから打たなくても許されている風潮あったようなもんやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:22.36

甲斐ってセリーグなら正捕手になれてなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:26.02

>>596
だから配球とリード別で書いてるしクセとかはまだ捕手がノート書いてるよ適当な事言うなよ配球があった上でリードで打たれたたらって言ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:35.58

リードとかただの結果論だろ
相手の裏の裏の裏をかいたとかそれもうただのジャンケンやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:36.07

リードは配球を包括しとるやろ
違うか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:47.03

森友「球威もないノーコンをリードするときどうすればいいですか？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:12:18.61

首脳陣がリード厨だと絶望感あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:14:21.70

チームが弱いと捕手のせいにされるよね
打ってないとますますそういう傾向がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:15:04.76

>>600
じゃんけんガチでやるとかなり駆け引きあるぞ
ソースは昔大会に参加してたワイ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:15:26.20

森も西武ファンに同じようなこと言われてたわ
今井のときは真ん中かまえるようになったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:15:29.02

>>593
根本的な根拠が個人の主観による時点で…
そんなんやからバントすれば点がはいりやすいって風潮ができるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:15:32.71

捕手は中間管理職すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:15:55.54

じゃあベンチが指示したら良いのでは？🤔

2022/04/24(日) 04:16:32.71

>>605
目つむってだせば関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:16:46.42

>>599
いいやごっちゃにしとるよ
そもそもリードの語源考えてみ？

相手に対してどうこうじゃなくて、その時のピッチャーを“先導”する事をリードって言うんや
相手の癖を織り込む事は配球の範囲の話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:17:00.32

>>609
責任とりたくないからしない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:17:10.35

よく真ん中構えろって言うけど意味あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:17:40.78

>>607
その通りやな
打者だって思考変わるのに一番危険な積み重ね方

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:18:12.89

最近はほんまデッキ組むのにも回し方覚えるのにも楽な時代なったな
とりあえずつべとnote見ときゃ一端の【○○】使いやで
特にnoteはほんまに助かる、採用理由や使い方、著者の使用感etc...がめ～ちゃめちゃびっしり書いてくれるやん
小銭稼ぎできるから言うても自分のデッキの秘奥晒すって中々出来んわ、質のいい記事書いてくれる人には頭が上がらんね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:18:39.81

>>612
楽でええな
ワイも来年ソフバンの監督やろうかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:18:40.74

誤爆したわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:18:44.99

藤本って現役時代のポジションどこだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:18:47.41

>>611
だからそう言うてるやん配球の上でリードがあるって意味不明な事言うなよクセもメモ取ってないとか適当すぎるやろ

2022/04/24(日) 04:19:13.87

森「なるほど」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:19:36.39

>>619
メモ取ってないなんてワイは一言も言うてないやん
君大丈夫？？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:21:16.46

>>619
そもそも今は癖も大抵はチームデータ班が見つけ出して選手に伝達する事が多いけどな
特にソフトバンクは対秋山とか対丸とか、データ班が癖抜き出すエピソードは多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:21:33.95

FAしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:22:12.94

>>621
お前が配球は球団が用意するからやってないよって言うてるやんお前が大丈夫かよそもそも捕手は今でも9分割でどのコースに何投げて打たれたか未だにメモしとるわ適当君煽る前に適当な事言うのやめような

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:22:17.47

別に配球の話ししてないのに配球の話してるのってなんなん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:22:41.42

>>618
下柳剛は藤本の性格について、「ダイエー在籍時には本当にお世話になりました」と述べている[14]。一方、守備面に関しては自身の公式YouTubeチャンネルの動画で「最悪のセカンド」と即答する形で酷評している

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:24:03.54

>>626
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:24:07.98

こんなことわざわざ言われないとわからないって頭悪くないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:24:50.78

>>614
それどころか最悪先入観やら嫉妬やらでほんまの答え隠すことすらあるからな…
阿部とか捕手だけどメジャーじゃ大谷は日本じゃ投げられないインコースに投げられて通用しないって言ってた
しかし、実際のデータだと大谷は日本時代から内角への被投球比率トップでイン普通に打ってるから通用した

2022/04/24(日) 04:25:14.68

>>626
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:25:35.27

>>628
昔から割と言われてるのにそうなんだからよっぽど頑固なのかわかった上での甲斐のポリシーなんじゃないの？って気は

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:26:03.99

内角きつめにフォーシーム1球投げると
普通の打者は腰が引けて次の緩い球や外角に対応しづらいのは事実だよな
それがパワプロなら何ともないが
有効だから内角攻めるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:26:13.70

里崎の「攻めたやん！」を思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:26:39.42

投手の実力に応じたリードしろって事か
いら分からん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:27:05.66

打たなくても許される捕手なんて誠司さんくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:27:39.47

こいつ阪神の監督してても同じこと言えんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:29:01.23

おいおい西武かよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:30:34.27

よく言うリードは結果論のリードって配球の話やろ
これもリードはリードだけど「構え方工夫するとかしてみたら」って話だし別に内に要求するなとか言われとるわけじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:31:46.34

ホークスいたときの鶴岡も外の出し入れしか要求しない投手を苦しませるリードって酷評受けてた