SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:58:43.54

細川はこの投手は同じ球種続けるとコントロール良くなる的なことをやってたな
ノーコンのリードは投手の分析が好きなやつが向いてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:58:49.97

>>549
基本的に年俸はWARベースで考えられとるやろうからダダ下がりかどうかはともかく、向こうのほうが遥かに指標は先進的やから当然耳に入りはするやろな
スコアラーとか戦略担当部署の人員がNPBとはダンチやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:58:58.94

>>568
ただ中継ぎだと又吉みたいなタイプのほうがレアやけどね
基本制球アバウトで球威でファール打たせて真ん中から落として打ち取るってタイプのほうが標準ではある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:07.45

50年後もノーコンPのリードで議論してそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:11.31

>>576
倉野元コーチはコントロールが大事と上原のユーチューブで言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:42.14

>>572
和田は技巧派に見えて速球主体やったな
球速以上に早く見えるタイプ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:43.95

>>544
本人は知っとるやろ
達川が口を酸っぱくして言ったけど全く改善されんかったって言っとったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 03:59:45.97

そういや高谷って一軍の方か知らんけどバッテリーコーチなんやろう？
高谷と腹割って色々聞いたらいいのにな
前から色々聞いているのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:00:48.74

>>581
ソフトバンクの中継ぎは郵趣なイメージあるが違うのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:01:01.90

打撃がくそだと文句言われるのは間違いない
ただリードが全くいらねえとも思わんな正直
極端なのも全く違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:01:13.96

>>577
甲斐の場合は同じ球種だから打たれたとかその球種全然入らないのに投げさせ過ぎとか言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:01:37.03

>>579
まぁソフトバンクのブルペンがストガイしかいなくてリード時のも大概コントロール悪い
敗戦処理レベルだと椎野の水差し四連続四球炸裂とかだからな
そら又吉が目立つやろと言う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:03.40

てすト

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:21.79

使えない部下がいて
使えない部下をコントロール出来ない上司が悪い
いやいや部下がそもそもクソすぎだろ論争みたいな
そもそも会社が悪いやろ
いやいや売り上げ出しとけばええやんみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:44.75

>>580
コントロールできないんやからリードしても限度あるって話やろ
つまり捕手がどうにかできるもんではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:03:48.06

>>584
高谷は2軍だね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:04:14.57

>>586
君の主張が正しいよまず捕手って打席のクセやらをノートに書いてて何年も蓄積するその上で誰がどの球種コースが苦手かのデータの配球が出て打席リードするんや元捕手がリードは結果論って言うけどこれが成り立った上でベターな選択肢引いて打たれたら結果論言うてるけど馬鹿な奴はこの事実しらんで結果論騒いでるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:07:37.98

>>593
ここで言ってるのは投げる側がそのコースとやらに投げ分けられなければ意味ないって話やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:07:39.78

>>584
タイプが違い過ぎる
聞いて取り入れられるくらいなら併用時代にとっくにやってるだろし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:09:37.28

>>593
それは配球であってそんなん今はもう球団のデータ班がやる
藤本とかが言ってるのは理想からズレるピッチャーに投げさせる時のリード論

リードと配球は違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:09:51.04

捕手が低打率で許されているのは守備時に力入れろで許されているわけだからな
リード関係ないなら結局打撃捨てる必要性がなくなるんよな
監督からの指示も含めてのリードで頭いっぱいいっぱい負担が凄いから打たなくても許されている風潮あったようなもんやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:22.36

甲斐ってセリーグなら正捕手になれてなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:26.02

>>596
だから配球とリード別で書いてるしクセとかはまだ捕手がノート書いてるよ適当な事言うなよ配球があった上でリードで打たれたたらって言ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:35.58

リードとかただの結果論だろ
相手の裏の裏の裏をかいたとかそれもうただのジャンケンやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:36.07

リードは配球を包括しとるやろ
違うか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:11:47.03

森友「球威もないノーコンをリードするときどうすればいいですか？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:12:18.61

首脳陣がリード厨だと絶望感あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:14:21.70

チームが弱いと捕手のせいにされるよね
打ってないとますますそういう傾向がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:15:04.76

>>600
じゃんけんガチでやるとかなり駆け引きあるぞ
ソースは昔大会に参加してたワイ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:15:26.20

森も西武ファンに同じようなこと言われてたわ
今井のときは真ん中かまえるようになったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:15:29.02

>>593
根本的な根拠が個人の主観による時点で…
そんなんやからバントすれば点がはいりやすいって風潮ができるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:15:32.71

捕手は中間管理職すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:15:55.54

じゃあベンチが指示したら良いのでは？🤔

2022/04/24(日) 04:16:32.71

>>605
目つむってだせば関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:16:46.42

>>599
いいやごっちゃにしとるよ
そもそもリードの語源考えてみ？

相手に対してどうこうじゃなくて、その時のピッチャーを“先導”する事をリードって言うんや
相手の癖を織り込む事は配球の範囲の話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:17:00.32

>>609
責任とりたくないからしない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:17:10.35

よく真ん中構えろって言うけど意味あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:17:40.78

>>607
その通りやな
打者だって思考変わるのに一番危険な積み重ね方

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:18:12.89

最近はほんまデッキ組むのにも回し方覚えるのにも楽な時代なったな
とりあえずつべとnote見ときゃ一端の【○○】使いやで
特にnoteはほんまに助かる、採用理由や使い方、著者の使用感etc...がめ～ちゃめちゃびっしり書いてくれるやん
小銭稼ぎできるから言うても自分のデッキの秘奥晒すって中々出来んわ、質のいい記事書いてくれる人には頭が上がらんね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:18:39.81

>>612
楽でええな
ワイも来年ソフバンの監督やろうかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:18:40.74

誤爆したわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:18:44.99

藤本って現役時代のポジションどこだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:18:47.41

>>611
だからそう言うてるやん配球の上でリードがあるって意味不明な事言うなよクセもメモ取ってないとか適当すぎるやろ

2022/04/24(日) 04:19:13.87

森「なるほど」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:19:36.39

>>619
メモ取ってないなんてワイは一言も言うてないやん
君大丈夫？？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:21:16.46

>>619
そもそも今は癖も大抵はチームデータ班が見つけ出して選手に伝達する事が多いけどな
特にソフトバンクは対秋山とか対丸とか、データ班が癖抜き出すエピソードは多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:21:33.95

FAしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:22:12.94

>>621
お前が配球は球団が用意するからやってないよって言うてるやんお前が大丈夫かよそもそも捕手は今でも9分割でどのコースに何投げて打たれたか未だにメモしとるわ適当君煽る前に適当な事言うのやめような

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:22:17.47

別に配球の話ししてないのに配球の話してるのってなんなん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:22:41.42

>>618
下柳剛は藤本の性格について、「ダイエー在籍時には本当にお世話になりました」と述べている[14]。一方、守備面に関しては自身の公式YouTubeチャンネルの動画で「最悪のセカンド」と即答する形で酷評している

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:24:03.54

>>626
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:24:07.98

こんなことわざわざ言われないとわからないって頭悪くないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:24:50.78

>>614
それどころか最悪先入観やら嫉妬やらでほんまの答え隠すことすらあるからな…
阿部とか捕手だけどメジャーじゃ大谷は日本じゃ投げられないインコースに投げられて通用しないって言ってた
しかし、実際のデータだと大谷は日本時代から内角への被投球比率トップでイン普通に打ってるから通用した

2022/04/24(日) 04:25:14.68

>>626
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:25:35.27

>>628
昔から割と言われてるのにそうなんだからよっぽど頑固なのかわかった上での甲斐のポリシーなんじゃないの？って気は

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:26:03.99

内角きつめにフォーシーム1球投げると
普通の打者は腰が引けて次の緩い球や外角に対応しづらいのは事実だよな
それがパワプロなら何ともないが
有効だから内角攻めるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:26:13.70

里崎の「攻めたやん！」を思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:26:39.42

投手の実力に応じたリードしろって事か
いら分からん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:27:05.66

打たなくても許される捕手なんて誠司さんくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:27:39.47

こいつ阪神の監督してても同じこと言えんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:29:01.23

おいおい西武かよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:30:34.27

よく言うリードは結果論のリードって配球の話やろ
これもリードはリードだけど「構え方工夫するとかしてみたら」って話だし別に内に要求するなとか言われとるわけじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:31:46.34

ホークスいたときの鶴岡も外の出し入れしか要求しない投手を苦しませるリードって酷評受けてた

2022/04/24(日) 04:33:15.93

正しいリードがわかるならベンチからサイン出せ定期

2022/04/24(日) 04:33:57.56

>>639
鶴岡はリードどうこうの前にブロッキングが下手すぎた

2022/04/24(日) 04:36:33.75

アホみたいな打順組んでバント連発して左の方が対戦成績いい津森に右のワンポイントやらせるような奴がリードが〜とか言ってもなんの説得力もないんだよね
選手への責任転嫁やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:37:17.08

>>626
はえーすっごい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:39:11.27

下手くそ向けの配球しろってことよな
アウトローの後のインハイみたいな打者の脅威になるような配球は投手側も難易度高いからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:40:31.54

SBの投手は奪三振も多いから言うほどノーコンじゃないと思うけどな
奪三振多ければ必然的に与四球も増えるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:40:42.20

甲斐護士イライラで草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:41:33.61

>>645
三振取れないのに与四球だけ増えてるチームとは違うわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:43:04.89

監督もファンもそんなに甲斐に不満あるのならじゃあ海野でも九鬼でも使えばいいやん

2022/04/24(日) 04:43:40.45

100万歩譲って秋山工藤レベルの選手としての実績残す奴がリードに文句いうならまだわかるが藤本程度の実績でよく甲斐のリードに文句言えるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:43:43.47

これ甲斐がファンからリード批判のお手紙貰ったりしてた時に解説者達から
めっちゃ言われとった奴やんけ…うせやんビッグフェイス…

2022/04/24(日) 04:43:48.10

100万歩譲って秋山工藤レベルの選手としての実績残す奴がリードに文句いうならまだわかるが藤本程度の実績でよく甲斐のリードに文句言えるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:47:33.23

コマンド抜群エースがいてほかが終わってるとみんなこれ言われるよな
マー君金子菅野みたいなエースと組んでたやつはみんなこれ言われるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:48:55.16

問題はリードじゃなくて打撃なんじゃ

2022/04/24(日) 04:48:56.72

まず改善すべきはリードなんて正解がわかりずらいものの前に非効率的だととっくに結果が出てる送りバントだろ
令和の時代にもなって試合数とほとんど同じペースで犠打してる方がよっぽどおかしいよ
ましてやDHありのリーグで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:49:01.79

選手を晒し上げるやり方は早期にチーム崩壊しそう
SBはずっとそういうことだけはやらない人が監督だったよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:52:08.11

今回甲斐に対して言ったからこれだけ騒がれるけど海野もたまにマスク被ると地味に毎回文句言われてるからな
藤本は藤本でリード厨が過ぎるのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:53:11.28

藤本の言葉自体は正論なんやけど打者のデータやらその日の様子なら把握した上で投手がそこに投げきれるかどうかまで考えなきゃいけないキャッチャーって大変なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:53:20.36

でもインハイ要求しないとビビりっていうじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:54:56.25

ストレートはバラついてて変化球は制球ついてるのに
ストレートを厳しいところに要求してるとかならわかるけどな
そもそも全体的にコントロール悪いってならそれは完全に投手の問題だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:55:36.58

もう全部投手が決めろよ
リード厨にかかると投手は何でもママに決めてもらわないと何もできない幼児みたいに思えてくるけど実際は大の大人だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:55:57.17

甲斐ってストガイ治ったん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:57:39.79

>>4
リスクをできる限り排除しろってことやろ
野球は人間がやってる以上はミスがつきものなんよ
だのにトップレベルの投手と同じ要求をしたらそりゃ負けるよねという簡単なお話な訳で。

2022/04/24(日) 04:59:05.21

秋山や工藤も捕手のリード批判は割とあったが藤本みたいな人望だけが取り柄の監督が若手ならともかく実績のある中堅ベテラン批判し始めたら終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:59:40.01

>>407
そもそも表で人を怒るなんてありえないで
普通は1-1で面談して怒ったり注意する
怒られる方も人間なんだから尊厳とか大事にしないと
これできないやつは人の上に立つ資格がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:59:54.32

甲斐は真面目すぎる
試合中に打たれて王さんから怒鳴られると俺はきちんと内角指示したんだけど
ピッチャーが糞なんすよ！と次のリードそっちのけでベンチにアピールするのを忘れない城島を見習え

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:59:58.45

投手の調子みて判断しろって事か
ヘロヘロ140キロストレートしか投げられない奴を抑えに固定してて無駄に黒星積んだ奴がそれ言っちゃう？
あんなの素人目にも通用しないの分かるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:00:29.47

まあ組む投手のレベルによって変わるってのはわかる気するわ
チームでは外多めの會澤が代表ではインにゴリゴリ要求しとったからなぁ

2022/04/24(日) 05:00:50.36

>>662
そのリスクを排除()した采配が三森にバントさせたり延長ワンナウトで今宮にバントさせて甲斐に代打ださない采配か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:01:17.08

又吉がやたらといいのは代表リード向けだからか
又吉は代表クラス

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:01:50.98

これで外ばっか要求したらそれはそれで叩かれるんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:02:03.41

又吉は中日時代より投手としてレベルアップしてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:02:26.81

ソフトバンクは甲斐で遊んでるやろ
どこまでやったらメンタル壊れるかの
城島なんてキャンプでチビの甲斐に大柄な自分のフォーム押し付けて、結果出なくても一切フォローなしやし
見かねた長谷川が甲斐と1時間以上話し合いるすレベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:02:46.38

ワイは藤本の言うことかなり理解できるわ
高校の監督が同じような教えやったし結果も出てた
ただやっぱり構えたところに投げる努力するのが理想やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:03:15.11

>>669
まあ実際代表なったことあるしな

2022/04/24(日) 05:03:39.74

>>670
4年連続日本一で3年連続防御率リーグトップでも叩くんだからどうな結果だろうと叩くに決まってんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:03:41.47

>>626
秀太、許される