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SB藤本監督「お前(甲斐)のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ?」

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1それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:05:55.36ID:l+1eJ/dS0
ソフトバンク・藤本監督 前夜途中交代の甲斐と40分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「(昨夏の東京五輪の)侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか? 
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。
594それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:07:37.98ID:lNSZqel90
>>593
ここで言ってるのは投げる側がそのコースとやらに投げ分けられなければ意味ないって話やん
595それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:07:39.78ID:LgWQQyhud
>>584
タイプが違い過ぎる
聞いて取り入れられるくらいなら併用時代にとっくにやってるだろし
596それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:09:37.28ID:LgWQQyhud
>>593
それは配球であってそんなん今はもう球団のデータ班がやる
藤本とかが言ってるのは理想からズレるピッチャーに投げさせる時のリード論

リードと配球は違う
597それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:09:51.04ID:CCba9EOha
捕手が低打率で許されているのは守備時に力入れろで許されているわけだからな
リード関係ないなら結局打撃捨てる必要性がなくなるんよな
監督からの指示も含めてのリードで頭いっぱいいっぱい負担が凄いから打たなくても許されている風潮あったようなもんやしな
598それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:11:22.36ID:XbyH3ZDkM
甲斐ってセリーグなら正捕手になれてなさそう
599それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:11:26.02ID:0GtVMDhl0
>>596
だから配球とリード別で書いてるしクセとかはまだ捕手がノート書いてるよ適当な事言うなよ配球があった上でリードで打たれたたらって言ってるだろ
600それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:11:35.58ID:Z8DlbluEr
リードとかただの結果論だろ
相手の裏の裏の裏をかいたとかそれもうただのジャンケンやん
601それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:11:36.07ID:F1JPfmd20
リードは配球を包括しとるやろ
違うか?
602それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:11:47.03ID:cdAosRSy0
森友「球威もないノーコンをリードするときどうすればいいですか?」
2022/04/24(日) 04:12:18.61ID:SqqEbR4w0
首脳陣がリード厨だと絶望感あるよな
604それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:14:21.70ID:7V4reTEmp
チームが弱いと捕手のせいにされるよね
打ってないとますますそういう傾向がある
605それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:15:04.76ID:7ri2jv+G0
>>600
じゃんけんガチでやるとかなり駆け引きあるぞ
ソースは昔大会に参加してたワイ
2022/04/24(日) 04:15:26.20ID:a/YoKoqt0
森も西武ファンに同じようなこと言われてたわ
今井のときは真ん中かまえるようになったけど
607それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:15:29.02ID:NPy7Fhu+d
>>593
根本的な根拠が個人の主観による時点で…
そんなんやからバントすれば点がはいりやすいって風潮ができるんや
608それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:15:32.71ID:g+mzLV2F0
捕手は中間管理職すぎる
609それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:15:55.54ID:Tsq+xtWN0
じゃあベンチが指示したら良いのでは?🤔
2022/04/24(日) 04:16:32.71ID:wNqwW7oL0
>>605
目つむってだせば関係ないやん
611それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:16:46.42ID:LgWQQyhud
>>599
いいやごっちゃにしとるよ
そもそもリードの語源考えてみ?

相手に対してどうこうじゃなくて、その時のピッチャーを“先導”する事をリードって言うんや
相手の癖を織り込む事は配球の範囲の話や
612それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:17:00.32ID:a60rdvOq0
>>609
責任とりたくないからしない
2022/04/24(日) 04:17:10.35ID:+jTgNbY80
よく真ん中構えろって言うけど意味あるのか?
614それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:17:40.78ID:lNSZqel90
>>607
その通りやな
打者だって思考変わるのに一番危険な積み重ね方
615それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:18:12.89ID:F1JPfmd20
最近はほんまデッキ組むのにも回し方覚えるのにも楽な時代なったな
とりあえずつべとnote見ときゃ一端の【○○】使いやで
特にnoteはほんまに助かる、採用理由や使い方、著者の使用感etc...がめ〜ちゃめちゃびっしり書いてくれるやん
小銭稼ぎできるから言うても自分のデッキの秘奥晒すって中々出来んわ、質のいい記事書いてくれる人には頭が上がらんね
616それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:18:39.81ID:Tsq+xtWN0
>>612
楽でええな
ワイも来年ソフバンの監督やろうかな
617それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:18:40.74ID:F1JPfmd20
誤爆したわ
2022/04/24(日) 04:18:44.99ID:DwgsWA+E0
藤本って現役時代のポジションどこだっけ
619それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:18:47.41ID:0GtVMDhl0
>>611
だからそう言うてるやん配球の上でリードがあるって意味不明な事言うなよクセもメモ取ってないとか適当すぎるやろ
2022/04/24(日) 04:19:13.87ID:ajoz6lQ00
森「なるほど」
621それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:19:36.39ID:LgWQQyhud
>>619
メモ取ってないなんてワイは一言も言うてないやん
君大丈夫??
622それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:21:16.46ID:DzKu0B/l0
>>619
そもそも今は癖も大抵はチームデータ班が見つけ出して選手に伝達する事が多いけどな
特にソフトバンクは対秋山とか対丸とか、データ班が癖抜き出すエピソードは多い
2022/04/24(日) 04:21:33.95ID:3dG0GPALM
FAしろ
624それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:22:12.94ID:0GtVMDhl0
>>621
お前が配球は球団が用意するからやってないよって言うてるやんお前が大丈夫かよそもそも捕手は今でも9分割でどのコースに何投げて打たれたか未だにメモしとるわ適当君煽る前に適当な事言うのやめような
625それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:22:17.47ID:fb8pGcwWa
別に配球の話ししてないのに配球の話してるのってなんなん
626それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:22:41.42ID:a60rdvOq0
>>618
下柳剛は藤本の性格について、「ダイエー在籍時には本当にお世話になりました」と述べている[14]。一方、守備面に関しては自身の公式YouTubeチャンネルの動画で「最悪のセカンド」と即答する形で酷評している
627それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:24:03.54ID:r5oaWZc50
>>626
628それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:24:07.98ID:glZKP9ZGM
こんなことわざわざ言われないとわからないって頭悪くないか?
629それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:24:50.78ID:NPy7Fhu+d
>>614
それどころか最悪先入観やら嫉妬やらでほんまの答え隠すことすらあるからな…
阿部とか捕手だけどメジャーじゃ大谷は日本じゃ投げられないインコースに投げられて通用しないって言ってた
しかし、実際のデータだと大谷は日本時代から内角への被投球比率トップでイン普通に打ってるから通用した
2022/04/24(日) 04:25:14.68ID:wNqwW7oL0
>>626
631それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:25:35.27ID:gv8IiTLId
>>628
昔から割と言われてるのにそうなんだからよっぽど頑固なのかわかった上での甲斐のポリシーなんじゃないの?って気は
632それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:26:03.99ID:g+mzLV2F0
内角きつめにフォーシーム1球投げると
普通の打者は腰が引けて次の緩い球や外角に対応しづらいのは事実だよな
それがパワプロなら何ともないが
有効だから内角攻めるわけで
633それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:26:13.70ID:7QjhO5cR0
里崎の「攻めたやん!」を思い出す
2022/04/24(日) 04:26:39.42ID:vHZp3t3Z0
投手の実力に応じたリードしろって事か
いら分からん
635それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:27:05.66ID:YZoDH2P8r
打たなくても許される捕手なんて誠司さんくらいや
636それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:27:39.47ID:UGSmjGKf0
こいつ阪神の監督してても同じこと言えんの?
637それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:29:01.23ID:1c6DBaPV0
おいおい西武かよ
638それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:30:34.27ID:r5oaWZc50
よく言うリードは結果論のリードって配球の話やろ
これもリードはリードだけど「構え方工夫するとかしてみたら」って話だし別に内に要求するなとか言われとるわけじゃないやろ
639それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:31:46.34ID:KtVMoWTkp
ホークスいたときの鶴岡も外の出し入れしか要求しない投手を苦しませるリードって酷評受けてた
2022/04/24(日) 04:33:15.93ID:xVHQ6Zx6a
正しいリードがわかるならベンチからサイン出せ定期
2022/04/24(日) 04:33:57.56ID:xVHQ6Zx6a
>>639
鶴岡はリードどうこうの前にブロッキングが下手すぎた
2022/04/24(日) 04:36:33.75ID:xVHQ6Zx6a
アホみたいな打順組んでバント連発して左の方が対戦成績いい津森に右のワンポイントやらせるような奴がリードが〜とか言ってもなんの説得力もないんだよね
選手への責任転嫁やめろ
2022/04/24(日) 04:37:17.08ID:DwgsWA+E0
>>626
はえーすっごい
644それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:39:11.27ID:TbMah1znp
下手くそ向けの配球しろってことよな
アウトローの後のインハイみたいな打者の脅威になるような配球は投手側も難易度高いからね
2022/04/24(日) 04:40:31.54ID:a/YoKoqt0
SBの投手は奪三振も多いから言うほどノーコンじゃないと思うけどな
奪三振多ければ必然的に与四球も増えるんだよ
646それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:40:42.20ID:OLMbd0GB0
甲斐護士イライラで草
647それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:41:33.61ID:dFeWU1JU0
>>645
三振取れないのに与四球だけ増えてるチームとは違うわな
648それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:43:04.89ID:9u8lCcpi0
監督もファンもそんなに甲斐に不満あるのならじゃあ海野でも九鬼でも使えばいいやん
2022/04/24(日) 04:43:40.45ID:xVHQ6Zx6a
100万歩譲って秋山工藤レベルの選手としての実績残す奴がリードに文句いうならまだわかるが藤本程度の実績でよく甲斐のリードに文句言えるよな
2022/04/24(日) 04:43:43.47ID:8vJokXvy0
これ甲斐がファンからリード批判のお手紙貰ったりしてた時に解説者達から
めっちゃ言われとった奴やんけ…うせやんビッグフェイス…
2022/04/24(日) 04:43:48.10ID:xVHQ6Zx6a
100万歩譲って秋山工藤レベルの選手としての実績残す奴がリードに文句いうならまだわかるが藤本程度の実績でよく甲斐のリードに文句言えるよな
652それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:47:33.23ID:x0tu3VZya
コマンド抜群エースがいてほかが終わってるとみんなこれ言われるよな
マー君金子菅野みたいなエースと組んでたやつはみんなこれ言われるやろ
653それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:48:55.16ID:zDO4ik1s0
問題はリードじゃなくて打撃なんじゃ
2022/04/24(日) 04:48:56.72ID:xVHQ6Zx6a
まず改善すべきはリードなんて正解がわかりずらいものの前に非効率的だととっくに結果が出てる送りバントだろ
令和の時代にもなって試合数とほとんど同じペースで犠打してる方がよっぽどおかしいよ
ましてやDHありのリーグで
655それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:49:01.79ID:PePYpYTva
選手を晒し上げるやり方は早期にチーム崩壊しそう
SBはずっとそういうことだけはやらない人が監督だったよね
656それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:52:08.11ID:u6M/LvFOa
今回甲斐に対して言ったからこれだけ騒がれるけど海野もたまにマスク被ると地味に毎回文句言われてるからな
藤本は藤本でリード厨が過ぎるのは確か
657それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:53:11.28ID:y+e7Uvt+0
藤本の言葉自体は正論なんやけど打者のデータやらその日の様子なら把握した上で投手がそこに投げきれるかどうかまで考えなきゃいけないキャッチャーって大変なんやな
658それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:53:20.36ID:UrEQXw+s0
でもインハイ要求しないとビビりっていうじゃん
659それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:54:56.25ID:YU2K+0MV0
ストレートはバラついてて変化球は制球ついてるのに
ストレートを厳しいところに要求してるとかならわかるけどな
そもそも全体的にコントロール悪いってならそれは完全に投手の問題だと思うけどな
660それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:55:36.58ID:oOy7bjJs0
もう全部投手が決めろよ
リード厨にかかると投手は何でもママに決めてもらわないと何もできない幼児みたいに思えてくるけど実際は大の大人だろ
2022/04/24(日) 04:55:57.17ID:p78x2ZTC0
甲斐ってストガイ治ったん?
662それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:57:39.79ID:CvJCboZOM
>>4
リスクをできる限り排除しろってことやろ
野球は人間がやってる以上はミスがつきものなんよ
だのにトップレベルの投手と同じ要求をしたらそりゃ負けるよねという簡単なお話な訳で。
2022/04/24(日) 04:59:05.21ID:xVHQ6Zx6a
秋山や工藤も捕手のリード批判は割とあったが藤本みたいな人望だけが取り柄の監督が若手ならともかく実績のある中堅ベテラン批判し始めたら終わりやろ
664それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:59:40.01ID:CvJCboZOM
>>407
そもそも表で人を怒るなんてありえないで
普通は1-1で面談して怒ったり注意する
怒られる方も人間なんだから尊厳とか大事にしないと
これできないやつは人の上に立つ資格がない
2022/04/24(日) 04:59:54.32ID:8vJokXvy0
甲斐は真面目すぎる
試合中に打たれて王さんから怒鳴られると俺はきちんと内角指示したんだけど
ピッチャーが糞なんすよ!と次のリードそっちのけでベンチにアピールするのを忘れない城島を見習え
666それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 04:59:58.45ID:kLJHg2hea
投手の調子みて判断しろって事か
ヘロヘロ140キロストレートしか投げられない奴を抑えに固定してて無駄に黒星積んだ奴がそれ言っちゃう?
あんなの素人目にも通用しないの分かるよね
667それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 05:00:29.47ID:xgxXbWFQd
まあ組む投手のレベルによって変わるってのはわかる気するわ
チームでは外多めの會澤が代表ではインにゴリゴリ要求しとったからなぁ
2022/04/24(日) 05:00:50.36ID:xVHQ6Zx6a
>>662
そのリスクを排除()した采配が三森にバントさせたり延長ワンナウトで今宮にバントさせて甲斐に代打ださない采配か?
669それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 05:01:17.08ID:G0hROb8Fd
又吉がやたらといいのは代表リード向けだからか
又吉は代表クラス
2022/04/24(日) 05:01:50.98ID:bnbQ7aGx0
これで外ばっか要求したらそれはそれで叩かれるんじゃねーの
671それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 05:02:03.41ID:PJmN11f80
又吉は中日時代より投手としてレベルアップしてるらしいな
672それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 05:02:26.81ID:osZ8mTnv0
ソフトバンクは甲斐で遊んでるやろ
どこまでやったらメンタル壊れるかの
城島なんてキャンプでチビの甲斐に大柄な自分のフォーム押し付けて、結果出なくても一切フォローなしやし
見かねた長谷川が甲斐と1時間以上話し合いるすレベル
673それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 05:02:46.38ID:rQqom17T0
ワイは藤本の言うことかなり理解できるわ
高校の監督が同じような教えやったし結果も出てた
ただやっぱり構えたところに投げる努力するのが理想やな
674それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 05:03:15.11ID:xgxXbWFQd
>>669
まあ実際代表なったことあるしな
2022/04/24(日) 05:03:39.74ID:xVHQ6Zx6a
>>670
4年連続日本一で3年連続防御率リーグトップでも叩くんだからどうな結果だろうと叩くに決まってんだろ
2022/04/24(日) 05:03:41.47ID:kPJU8sFf0
>>626
秀太、許される
677それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 05:04:31.89ID:+g1grq8D0
>>563
球種次第だけどワイならフォークを低めのジェスチャー込みで要求する
外れてもいい 振ったらもうけ
678それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 05:04:52.84ID:osZ8mTnv0
そのうち梅野みたいな露骨に一球外すベンチにアピールするリードしだすな
679それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 05:07:37.45ID:hoiZwBVha
選手の尊厳とかプライドとか考えてるか?
百歩譲ってプロ入りたてのペーペー相手ならともかく四年連続日本一の正捕手やぞ
説教するにしても裏でやれ表に出すな
こいつやべえ奴な気がしてきたわ
680それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 05:07:41.48ID:TbHbMGAna
無能くせえな
681それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 05:08:08.01ID:osZ8mTnv0
野球太郎の甲斐の寸評思い出したわ
球が速くて変化球は基本ワンバンする投手陣を相手にしてるから身体はボロボロだろうから甲斐に打撃を求めるのは可哀想って
2022/04/24(日) 05:09:19.90ID:XStqfJi80
Twitterの甲斐アンチが活気づきそう
2022/04/24(日) 05:10:10.78ID:xVHQ6Zx6a
リード批判なんて選手として実績のある監督だから監督側の肩もつ意見が多いだけで藤本みたいな選手としてたいして実績のない監督がやってたらいずれ袋叩きにあうぞ
ましてや自分の意味わからん采配は棚に上げて
2022/04/24(日) 05:11:54.16ID:xzVoZ2K40
批判するならちゃんと記事読めよ
内角要求して甘く入る投手は打者に被せるくらいで構える
ストライクも取れない投手は最初からど真ん中に構える
投手に合わせていくらでもやりようはあるってことや
2022/04/24(日) 05:13:10.05ID:7ntlCxsWd
リード批判ってほんも大嫌い😭
ベンチから出せばええねん極論
キャッチャーは壁性能と打てればええよ
甲斐調子悪いみたいやけど🥺
686それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 05:13:56.390
つーか結局はキャッチャーの構え見る投手の気分的にどうかって話やからな

外すときは思いっきり「外してもええんやで」って表現するとか
インが甘くなって痛打されるくらいなら「最悪ぶつけてもええんやで」と更にインに構えるとか

投手の気を楽にさせる手段としては古典や
2022/04/24(日) 05:14:27.23ID:xVHQ6Zx6a
>>684
データも何もガン無視した采配する奴がそれで打たれてるかどうかもわからねえのにそんなアホみたいなこと抜かしてるから批判されてるんだぞ
688それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 05:15:08.65ID:KLTxmgd1M
>>668
なんでこんなに怒ってんだコイツ
2022/04/24(日) 05:16:32.51ID:9+lIAynEM
とうとう野球経験者が一人もいなくなったみたいだな
2022/04/24(日) 05:17:45.95ID:xzVoZ2K40
内角はストライクは要らない、んや
691それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 05:19:16.79ID:5D1Dqt7Pa
大城のリードはクソ
小林のリードを見習え
692それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 05:19:22.19ID:UxK+99FwM
>>654
ず、ずらい
693それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 05:19:42.65ID:0vkh5hb1a
日シリの時は内角を攻めるリードが絶賛されてたな
何も千賀の時だけじゃなかったはず
ほんま結果論よな
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