SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:52:08.11

今回甲斐に対して言ったからこれだけ騒がれるけど海野もたまにマスク被ると地味に毎回文句言われてるからな
藤本は藤本でリード厨が過ぎるのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:53:11.28

藤本の言葉自体は正論なんやけど打者のデータやらその日の様子なら把握した上で投手がそこに投げきれるかどうかまで考えなきゃいけないキャッチャーって大変なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:53:20.36

でもインハイ要求しないとビビりっていうじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:54:56.25

ストレートはバラついてて変化球は制球ついてるのに
ストレートを厳しいところに要求してるとかならわかるけどな
そもそも全体的にコントロール悪いってならそれは完全に投手の問題だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:55:36.58

もう全部投手が決めろよ
リード厨にかかると投手は何でもママに決めてもらわないと何もできない幼児みたいに思えてくるけど実際は大の大人だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:55:57.17

甲斐ってストガイ治ったん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:57:39.79

>>4
リスクをできる限り排除しろってことやろ
野球は人間がやってる以上はミスがつきものなんよ
だのにトップレベルの投手と同じ要求をしたらそりゃ負けるよねという簡単なお話な訳で。

2022/04/24(日) 04:59:05.21

秋山や工藤も捕手のリード批判は割とあったが藤本みたいな人望だけが取り柄の監督が若手ならともかく実績のある中堅ベテラン批判し始めたら終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:59:40.01

>>407
そもそも表で人を怒るなんてありえないで
普通は1-1で面談して怒ったり注意する
怒られる方も人間なんだから尊厳とか大事にしないと
これできないやつは人の上に立つ資格がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:59:54.32

甲斐は真面目すぎる
試合中に打たれて王さんから怒鳴られると俺はきちんと内角指示したんだけど
ピッチャーが糞なんすよ！と次のリードそっちのけでベンチにアピールするのを忘れない城島を見習え

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 04:59:58.45

投手の調子みて判断しろって事か
ヘロヘロ140キロストレートしか投げられない奴を抑えに固定してて無駄に黒星積んだ奴がそれ言っちゃう？
あんなの素人目にも通用しないの分かるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:00:29.47

まあ組む投手のレベルによって変わるってのはわかる気するわ
チームでは外多めの會澤が代表ではインにゴリゴリ要求しとったからなぁ

2022/04/24(日) 05:00:50.36

>>662
そのリスクを排除()した采配が三森にバントさせたり延長ワンナウトで今宮にバントさせて甲斐に代打ださない采配か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:01:17.08

又吉がやたらといいのは代表リード向けだからか
又吉は代表クラス

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:01:50.98

これで外ばっか要求したらそれはそれで叩かれるんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:02:03.41

又吉は中日時代より投手としてレベルアップしてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:02:26.81

ソフトバンクは甲斐で遊んでるやろ
どこまでやったらメンタル壊れるかの
城島なんてキャンプでチビの甲斐に大柄な自分のフォーム押し付けて、結果出なくても一切フォローなしやし
見かねた長谷川が甲斐と1時間以上話し合いるすレベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:02:46.38

ワイは藤本の言うことかなり理解できるわ
高校の監督が同じような教えやったし結果も出てた
ただやっぱり構えたところに投げる努力するのが理想やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:03:15.11

>>669
まあ実際代表なったことあるしな

2022/04/24(日) 05:03:39.74

>>670
4年連続日本一で3年連続防御率リーグトップでも叩くんだからどうな結果だろうと叩くに決まってんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:03:41.47

>>626
秀太、許される

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:04:31.89

>>563
球種次第だけどワイならフォークを低めのジェスチャー込みで要求する
外れてもいい振ったらもうけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:04:52.84

そのうち梅野みたいな露骨に一球外すベンチにアピールするリードしだすな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:07:37.45

選手の尊厳とかプライドとか考えてるか？
百歩譲ってプロ入りたてのペーペー相手ならともかく四年連続日本一の正捕手やぞ
説教するにしても裏でやれ表に出すな
こいつやべえ奴な気がしてきたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:07:41.48

無能くせえな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:08:08.01

野球太郎の甲斐の寸評思い出したわ
球が速くて変化球は基本ワンバンする投手陣を相手にしてるから身体はボロボロだろうから甲斐に打撃を求めるのは可哀想って

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:09:19.90

Twitterの甲斐アンチが活気づきそう

2022/04/24(日) 05:10:10.78

リード批判なんて選手として実績のある監督だから監督側の肩もつ意見が多いだけで藤本みたいな選手としてたいして実績のない監督がやってたらいずれ袋叩きにあうぞ
ましてや自分の意味わからん采配は棚に上げて

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:11:54.16

批判するならちゃんと記事読めよ
内角要求して甘く入る投手は打者に被せるくらいで構える
ストライクも取れない投手は最初からど真ん中に構える
投手に合わせていくらでもやりようはあるってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:13:10.05

リード批判ってほんも大嫌い😭
ベンチから出せばええねん極論
キャッチャーは壁性能と打てればええよ
甲斐調子悪いみたいやけど🥺

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:13:56.39

つーか結局はキャッチャーの構え見る投手の気分的にどうかって話やからな

外すときは思いっきり「外してもええんやで」って表現するとか
インが甘くなって痛打されるくらいなら「最悪ぶつけてもええんやで」と更にインに構えるとか

投手の気を楽にさせる手段としては古典や

2022/04/24(日) 05:14:27.23

>>684
データも何もガン無視した采配する奴がそれで打たれてるかどうかもわからねえのにそんなアホみたいなこと抜かしてるから批判されてるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:15:08.65

>>668
なんでこんなに怒ってんだコイツ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:16:32.51

とうとう野球経験者が一人もいなくなったみたいだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:17:45.95

内角はストライクは要らない、んや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:19:16.79

大城のリードはクソ
小林のリードを見習え

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:19:22.19

>>654
ず、ずらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:19:42.65

日シリの時は内角を攻めるリードが絶賛されてたな
何も千賀の時だけじゃなかったはず
ほんま結果論よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:20:26.13

こんなの建前で打てないから代えられたんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:20:30.10

>>648
だからこの試合みたいに序盤に大差ついたときに下げて海野を出場させたわけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:21:52.24

栗原がこいつのために捕手諦めた事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:23:25.62

>>696
もともと腰に爆弾抱えてたんだから
故障して出場できなくなるなら打撃が売りもクソもなくなるし
負担の少ない外野か一三塁で打つのに専念し長くプレーできたらええねん
外野ですっ転んで今期絶望やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:23:45.02

これってプロなら普通のことちゃうの？なんで藤本叩かれてん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:24:49.96

なんかH2に出てきそうなエピソードやな

2022/04/24(日) 05:25:48.80

>>698
脳死左右病バントガイジが投手によって臨機応変にとか抜かしてるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:26:49.70

ど真ん中に構えられると投げにくいんだけどプロはそんなこと無いんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:27:32.92

甲斐レベルの選手がそんなこと分かってないわけないだろ

2022/04/24(日) 05:28:15.59

wbc小林が岡田にやったやつ
腕振ってど真ん中投げろ
どこまで投手のその時の状況を読み取って汲み取ってやれるかじゃない
ストガイノーコンとも割と組んでるしそういうときはあまりコース構えない
ビエイラと組んでるときのミット見てみアバウトだぜ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:29:05.09

どうせノーコンだからと真ん中構えたら本当に真ん中投げたとかいう話もあるしノーコンはダメね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:29:17.03

>>655
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/3242280/
2021年06月02日 01時25分

＞試合後の工藤監督は「武田君のカーブが通用するイコール、誰のカーブも通用するわけではない。
＞打たれて酷なことを言うようですけど、捕手にも見極める能力は必要。」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:29:56.49

>>701
アマでもその感覚は分からん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:30:58.16

お前…？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:31:51.44

クソ投手のレベルに合わせろバカヤロウ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:35:24.63

投手ってキャッチャーに指示して貰わないとなにもできない幼稚園児かなにか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:37:08.31

>>700
あーパリーグ見てないから藤本が無能って知らんかったけど要するにこの件が間違ってるんやなく
藤本よ、お前は無能なくせに正論を言うなってみんな言いたいんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:37:43.19

奥行きを使えば解決

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:38:17.83

パワハラヒゲ野郎

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:38:39.04

これは素晴らしい指摘
これが理解できる指導者はなかなかいない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:39:34.62

いい投手の時はリード冴えるけど悪い投手の時はリードボロボロのキャッチャーおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:40:05.20

梅野、小林、お前らのことやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:40:13.41

そんなことより左右病とバント病なんとかしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:41:32.37

キャッチャーてほんま大変やな
キャッチャー手当みたいの出すべきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:42:09.85

>>717
甲斐に関しては年俸的に考えて1億くらい貰ってるようなもんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:45:07.21

>>718
あーSBは金あるから甲斐は結構貰ってるんか
それならまだましなほうかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:45:53.70

藤本の言わんとしてることはある程度はわかるけどな
コントロール悪い投手に精密な難しいコース要求するのは果たして良いリードと言えるのか？って話やろ
まあそこはわかるよ

でも肝心なのはそういう投手にいかにしてインコース投げさせるのか？って話やろが
そこまで具体的に指導しないなら藤本の言ってることはなんの意味も持たないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:47:40.67

これが又吉が重宝される理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:47:47.83

この記事でいうリードは配球のことではなくてキャッチングの所作のことなんだよ
貼ってない>>1が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:47:52.70

この記事でいうリードは配球のことではなくてキャッチングの所作のことなんだよ
貼ってない>>1が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:49:42.52

小林はリード以前にボールをちゃんと取ってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:49:46.86

昨日だと別チームやけどこのリードすき
投手どんな気持ちやったんやろ

https://i.imgur.com/Oom5kZS.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:53:39.38

ありがとう誠司さん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:54:01.84

それより捕球がゴミなのどうにかして

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:54:07.82

>>725
最初から逃げまくったあとだんだん打者が合わせてきて仕方なく釣りに行ったらやられたのか
2球うまくいった後にもう1球もう1球とこだわりすぎて失敗したんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:55:02.43

藤本って有能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:55:44.22

どんどん太る上にチンタラ走塁増えてきて昔のような好感度はないわもう
森もな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:56:20.61

ここでいうリードは配球のことじゃなくて構える位置とかのことなのに
肝心なとこ貼らない>>1が悪い

2022/04/24(日) 05:57:12.17

それはつまり投手の責任やし、投手を育てられないコーチのせいやし、そんな選手とコーチしか引っ張って来れない球団のせいなのでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 05:57:51.23

ピッチャーがヒロイン受ける時は捕手も呼ぶべきやろ二人の成績や

2022/04/24(日) 05:58:53.02

ベイスターズに小宮山が加入した時、余りにも構えた所に寸分の狂いも無く球が来るから谷繁がたまげた話を思い出した

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:00:13.29

リードなんて結果論

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:01:25.37

ピッチャーが悪いのでは？
アバウトに要求しろってことなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:02:58.01

キャッチャーは結果論でしか評価されないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:03:03.53

古田が昔言うてたけどゾーンは4分割でしか要求せえへんとか石井は2分割やったとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:07:48.61

高谷でも普通に打たれてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:07:50.97

伊藤光 33歳 .000(5打数) 今年も怪我で離脱
戸柱 32歳 .192
嶺井 30歳 .263
髙城 28歳ファーム.250
山本 23歳 .071
益子 21歳ファーム.152

上茶谷 25歳 .286
今永 28歳 .270(2022年) 怪我で離脱

リードがどうこう言えるのは贅沢よ
佐野とソトがキャッチャー経験あるんよなあって話してるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:09:48.17

甲斐は打つ方が壊滅的すぎてな
そこを補えるほど守備面で他のキャッチャーより秀でてるとも思えんし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:10:16.44

>>740
戸柱が際どいとこ投げさせようとしすぎて
当然ベイスのpはそんなことできないからカウント悪くなるし球数も増えるって言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:12:14.94

ノーコン用の組み立て考えろって事やろうけど単調になって詰むだけやろ。投手コーチ共々お前がどうするか考えろや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:14:30.65

リード厨きらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:15:44.69

>>741
それでも城島いなくなった後の失われた十数年にいた有象無象の捕手達に比べれば遥かにマシだから重宝されてるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:15:53.26

最近は高めの釣り球よう打たれよる印象あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:17:19.42

昔嶋がノーコンの外国人リードしててどこ投げてもあかんからリードするの諦めてど真ん中に構えるようになったら
良いとこに球がいって抑えるようになったってことがあったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:17:28.92

>>745
そういや甲斐より前のキャッチャー思い出せへんわ
城島の後ってどんなキャッチャーおったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:18:46.30

>>740
横浜は困ってるとか言う割に上位で捕手取らないから自業自得なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:19:20.88

リードと配球の違いな
リードは投手が気持ち良く投げられるようにリードせなあかんねん介護役や
配球なんて勉強すれば誰でもできる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:20:00.07

プロの一軍ですらこうなんだからアマチュアとかほんとリードの意味なんかほとんどないと思うわ
ただの結果論

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:21:12.65

>>748
山崎田上細川

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:22:15.38

>>748
的場山崎高谷細川鶴岡

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:22:27.25

大袈裟に構えてもしその通りに投げ込んでしまったらリード批判はされるかもしれんが、投手をコントロールするには必要な事ってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 06:23:04.53

ロッカーで将棋やって秋山幸二に呆れられた男が金メダリスト様に口出すとはね