SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:42:24.27

野球に配球理論なんて存在しないんだから批判なんて無視すれば良いんだよな
ある程度理論が完成してるなら人によってバラバラなコメントなんて絶対出ないから

2022/04/24(日) 01:42:30.80

>>76
悪役のテンプレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:42:43.51

>>75
例えば散りまくる投手でどこ構えてもしゃあないからど真ん中に構えるしかない
そんな時によりにもよってど真ん中だけドンピシャにノーコン投手が投げてきました

って時はそう批判はされんのとちゃう？
糞投手が悪いって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:42:51.62

というかこいつ打撃のほうがやばくね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:42:54.04

そういや又吉はどうなったんや？
ようやっとるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:42:56.03

別にこれは藤本が変とかじゃなくクソ投手にエースの投球要求するなって普通の話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:43:16.79

良いこと言ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:43:23.36

>>74
先週の鹿児島の試合がまさにそれだったな
秋村のクソ狭ゾーンに早々と諦めて真ん中付近中心に投げさせた炭谷と頑なにコースに構えてた甲斐
結果ホークスのボロ負けよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:43:42.92

目から鱗やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:43:56.46

「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと
（とかそんなのどうでもいいんだよ1割クソ雑魚が2割打てよボケ)」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:43:56.54

コースじゃなくて球種でリードしろってことか

2022/04/24(日) 01:43:55.49

>>80
昨日のが6試合ぶりのヒットでしかもほぼ前進守備のミスだっけ

2022/04/24(日) 01:44:20.91

データが先鋭化してる中でなんで配給決めるのが選手やねんって思わんか
ベンチの指示でリードすればいいじゃんって
膨大なデータを人力で把握するなんて無理だから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:44:39.38

ノーコンを導ける都合の良いリードなんてねえだろ

2022/04/24(日) 01:45:10.54

>>81
11試合無失点だかやってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:45:17.82

そんくらい何年も捕手やってんなら甲斐も分かってるもんちゃうの
ここに書いてある雰囲気まんまで言ったのか知らんけど言い方によっては甲斐かなりイラッと来てそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:45:27.05

>>68
里崎が言うには
リードの最優先は「ピッチャーが出来ることをやらせる」ことらしいからな
出来ないことを要求してもしゃーないというか
悪い結果しか生まんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:46:13.93

じゃあノーコンで抑えてみろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:46:15.19

>>89
壁能力だけ重視して1球1球全部ベンチから支持するってのもいずれは野球の形態として出てくる気はするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:46:36.13

それで外角一辺倒になるのが一番叩かれるやつやないか！

2022/04/24(日) 01:46:44.45

>>95
てかメジャーがそうなんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:46:54.16

実況スレでもよく甲斐の外角一辺倒リードが批判されとるけど、内角狙って甘く入ったのを痛打されるよりはマシって感じなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:47:02.88

里崎「リードは結果論。文句あるならベンチからお前がコース指示しろ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:48:39.17

>>98
ぽこぽこ当てるの嫌なんやろ
自分に降りかかるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:48:45.05

>>99
サンキュー里崎

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:48:56.84

>>98
そもそも球威あるノーコンならアウトローに投げるのが一番有効なんじゃねぇの
桑田の例を出すまでもなくアウトローなんてたいていの打者で被打率低いんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:49:12.44

>>89
そもそも試合前にデータ班がまとめたデータを基にコーチバッテリーで打ち合わせしてるはずや
打ち合わせと違う事しない限り、ベンチのコーチ批判なんて責任逃れでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:50:24.35

>>98
困ったら外
ノム信者やし教えを守ってるんやろ。晩年の嶋もそうだったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:50:42.07

>>102
ノーコンど真ん中糞メンタルにアウトロー要求しまくってもそこから外れてフォアボール連発やろ

だったらその場でアウトロー要求し続けても机上の空論でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:50:45.52

まぁ佐々木レベルの球威があれば右打者のインコースに投げるのなんて無駄だとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:51:08.39

小林「智之は智之。勇人は勇人のいいとこがそれぞれあるんだから。自分のピッチングをしてほしい」
高木「してるよ！」

小林「智之はメリハリがあって手を抜くとこは抜いてる。お前もそれ真似てるけど合ってない。常に全力投球の方が生きる」
高木「持たないじゃん！」

小林「その結果何度も失投して打たれてる。気を抜いて集中力が切れるシーンが目立つ」
高木「別にど真ん中でも打たれなきゃ問題ないじゃん。それはナイスボールじゃん！」

小林「そうかもしれないけど、打たれなければ真ん中でもいいって言われたら、キャッチャーは何のためにサインを出してるのか・・。」
高木「アウトになれば同じ事じゃん！」

小林「同じじゃないよ。確率が全然違う。今自分がチームを代表してマウンドに立ってるってことをもっと自覚して、責任持って投げて欲しい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:51:14.11

ソフトバンクはノーコン多すぎよな
そういう方針ならしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:51:21.94

>>3
アイツ何しにきたん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:51:28.38

SBで捕手の構えた所に投げられるのなんて外様の又吉しかおらんやろ
森は今おらんし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:52:14.13

>>110
和田がおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:52:55.76

>>68
どこ構えてもどこ投げるかわからん投手のベターって言われてもどこやねん
もはや捕手のコントロールできる領域から外れとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:53:15.39

>>107
お前は責任持って打席は入れや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:53:38.82

>>109
メジャーのドラ1強奪するソフトバンクスゲーするためや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:53:53.00

勝手にど真ん中投げられて捕手のせいにすんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:54:19.29

そういや倉野コーチおらんくなって投手の育成方針は球速最優先から変わったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:54:18.33

ツーツーとかフルカンからあんまりコントロール良くない投手相手にギリギリに構えたりするなってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:54:20.76

>>79
いや、普通に批判されると思うが
むしろ要求通りに投げとるのに打たれたっていつもの倍くらい批判されると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:55:04.35

これどのキャッチャーも言われるよな
小林は全員菅野だと思ってリードしてるとか
嶋は全員マーだと思って要求するとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:55:31.16

バントガイジで左右病でリード厨で懲罰交代を是とする監督って地味にやばいな
序盤上振れて連勝してたから有能扱いされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:55:31.62

里崎「チームが負けるとリード云々言い出す輩が必ず現れる。言われるのが嫌なら捕手が率先して打って打ち勝て。山賊時代の森がそうだったように優勝した時はリード云々言う奴は殆どいなかった」

ホンマこれよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:15.92

>>112
そんな極論持ち出されてもイミフ過ぎるわ
仮にそんな投手なら流石にリード論では責める奴おらんのは当然やし

実際にはノーコンでも1軍プロなんやから中には使えそうな球や9分割が無理なら4分割2分割とかってリード方式もあるやんって話であって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:19.33

まあ甲斐もノーコンストガイしかおらんってことを考えなあかんのやろけど投手陣がノーコンストガイだらけな責任は誰がとってくれるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:48.41

ホームラン打たれては駄目な場面で
スライダーが外に曲がればまず打ち取れるけどたまにすっぽ抜けてど真ん中に入ることがある
それならヒットは打たれる可能性あるけどホームランはない外角のストレートを要求したほうがいい
とかそういう話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:51.95

ほぼ始めて藤本に同意したわ
甲斐は千賀に要求するリードを他の投手にも要求してる
これはテレビで解説者にも散々言われてきた事
ようやく伝えてくれたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:54.33

楽天の全投手が田中将大や岸レベルの投球が出来る前提でストライクとボールの境目にボール半分レベルの出し入れを要求する嶋のリードに影響された結果www

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:57.38

甲斐って打撃見てても頭よくなさそう
栗原を正捕手に育てればよかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:57:14.32

>>117
結局それも投手のタイプ次第だと思うんよな
ノーコンでも真ん中から落としたり曲げたりして三振取れる決め球があれば良いけど、そうじゃなきゃやっぱりコース突かないとどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:57:35.47

ストライクかボールしかリード方針がなかったのって石井一久だっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:58:25.83

これ藤本正論だろ
ゴミpならゴミpなりのリードをしないといけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:58:26.35

>>112
ガチでどこ投げるか分からんレベルならど真ん中やろクルーンとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:58:59.18

>>129
ストライクは2分割だったとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:59:21.61

監督自らうちにはノーコンしかおらんと教えたのは良かったんちゃうか
これで同じ事をしてたら休養やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:59:23.87

森に相談や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:59:37.25

>>122
いや、極論やないと思うで
お前が言うとる真ん中構えてお祈りして許される連中って大体そんな感じやろ
そんなある程度どこ来るかわかる連中で真ん中お祈りなんて許されへんで
お前が言う通りプロは全員それができるなら真ん中お祈り戦法は絶対許されない代物だからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:59:59.82

ソフトバンクの投手がノーコンなのって全部投手が悪いの？
https://i.imgur.com/2RuKZKP.jpg
https://i.imgur.com/Tckn5KP.png

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:00:27.25

.107が何言ってだ～

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:00:32.00

>>22
そりゃ投げるのが「真ん中構えててストライク来たら完封」なヤツやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:00:31.83

SBの育成方針ってフルスイングとかストガイとか割と脳筋じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:00:48.30

すべてをあきらめてど真ん中に構え出すときの捕手の気持ちを知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:01:10.90

>>127
ほんそれ
キャッチャーの癖に配球考えて打席に立ってない
工藤に直接言われてたよな
しっかりと考えて打席に立ちなさいと

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:05.72

そういや九鬼って今何してるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:11.37

そんなことより.200でいいから打てよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:15.28

>>135
だから真ん中お祈りが許されるパターンってのはもうんこ捕手リード云々ってのは別次元で酷い時って極論時のが前提なんですわ

リード論で語る時はそれよりはまだ幾つかやり方のチョイスがあるノーコンって前提なの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:50.34

>>139
そうやぞ
1番の脳筋がフロントやからな
ドラフトで取る投手のほとんどが高身長のノーコンストガイ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:55.43

真ん中構えたらノーコンPも不満顔

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:57.19

てかリードなんかより打撃のが深刻で考え直す必要あるんちゃうの
守備は壁性能高いしそれで充分なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:13.57

マジでNPBのリード脳ってなんなん？
捕手なんて盗塁阻止能力と壁性能が全てやろ
抑えられるかどうかは投手の責任や
なんならリードとか球団のデータ班が考えろや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:15.27

>>142
送球イップスやと聞いた

2022/04/24(日) 02:03:15.80

昨日ヒット打っちゃったのか〜
どこまで下がるか楽しみにしてたのに打率爆上げしちゃったじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:19.45

>>140
巨人高梨は楽天時代山下斐紹から
うまいことやろうとしてコントロール出来なくて四球出して苦しんてるんだからど真ん中投げろや
とマウンドに来てオラオラ言われたと話してたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:21.49

>>139
フルスイングに関しては松中が弊害を指摘しとるな
強く振る意識は大事だけどその前の過程が抜け落ちてる若手が多すぎるって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:24.62

リード厨うざいから監督が配球決めろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:46.17

>>149
勿体ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:03.76

藤本ごときに言われたくなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:23.43

小林誠司が一時期言われてた奴やな
投手を全員全盛期の菅野やと思ってリードしとるって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:23.59

>>148
ソフトバンクって親会社はITの癖に野球の現場はデータ全く活用しない昭和野球やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:25.19

リードバンド脳

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:50.59

可哀想だけど正論じゃね
本当に可哀想だけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:07.99

>>156
それの千賀バージョンやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:10.23

>>151
そういや斐紹ってホークスのドラ1やったなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:27.36

>>152
松中の技術論こそ正しいけどできる奴いないのイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:35.25

一応甲斐のフォローもしてるんやしまぁいいんちゃう
このアドバイス受けて甲斐がどうするかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:37.54

>>144
やり方のチョイスがあるノーコンってなんだよ
っていうかプロの投手ってお前が思ってるよりコントロール良くないんだわ
9分割が無理なら～っていけどミスターコントロール小宮山でも4分割、大体の投手はそんなん無理

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:51.39

>>160
千賀は構えたところに来ると言う風潮

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:06:09.46

>>151
さすがドラ1捕手は育成上がりなんかと違って有能アヤねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:06:42.56

今それでき？の又吉だけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:07:17.97

インコース構えて真ん中来る→打たれる
アウトコース構えて真ん中来る→打たれる
真ん中構えて真ん中来る→打たれる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:07:33.59

>>164
それが藤本も言うとる例えばケースによってはもう少しインに構えるとかって話ちゃうの
リードで全てが解決できるとも思わんけどベターに出来る工夫の余地はまだあるようには思えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:07:52.64

理論上正しいからって低レベルな場所に高レベルな話持ち出しても
意味ないどころかマイナスなのは野球に限らんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:03.15

>>165
来ないけど千賀の場合真っ直ぐ早いのとフォークあるから抑えられてしまう
要は千賀のフォークのような球がある前提で投手にとって難しい要求をしてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:28.73

侍投手の千賀様も言うほどコントロールよく投げられるわけちゃうのに今更やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:34.19

>>136何これ甲斐の時の球審の能力が低いってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:39.61

あの試合の後で言うことかこれ
そういう問題じゃなかったろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:44.36

昨日の涌井のコメント
「緩急を使ったピッチングをできたし、シンカーだけに頼らず、いい配球を自分でも考えながらできた」と汗を拭った。

甲斐だけじゃなくピッチャーにも配球考えさせてみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:59.83

>>168
ど真ん中要求すると置きにいってど真ん中に棒球投げちゃう投手がね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:09:09.15

>>173
甲斐ファン曰くフレーミングは審判の問題だからそうらしい