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SB藤本監督「お前(甲斐)のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ?」

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1それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:05:55.36ID:l+1eJ/dS0
ソフトバンク・藤本監督 前夜途中交代の甲斐と40分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「(昨夏の東京五輪の)侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか? 
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。
92それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:45:17.82ID:tAHU/7CRd
そんくらい何年も捕手やってんなら甲斐も分かってるもんちゃうの
ここに書いてある雰囲気まんまで言ったのか知らんけど言い方によっては甲斐かなりイラッと来てそう
2022/04/24(日) 01:45:27.05ID:JdAwD9r90
>>68
里崎が言うには
リードの最優先は「ピッチャーが出来ることをやらせる」ことらしいからな
出来ないことを要求してもしゃーないというか
悪い結果しか生まんのやろな
94それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:46:13.93ID:wuACrj8p0
じゃあノーコンで抑えてみろ
95それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:46:15.19ID:DzKu0B/l0
>>89
壁能力だけ重視して1球1球全部ベンチから支持するってのもいずれは野球の形態として出てくる気はするわ
96それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:46:36.13ID:3HYfIaSYM
それで外角一辺倒になるのが一番叩かれるやつやないか!
2022/04/24(日) 01:46:44.45ID:py4evdq80
>>95
てかメジャーがそうなんじゃないの
98それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:46:54.16ID:nvpK9FS70
実況スレでもよく甲斐の外角一辺倒リードが批判されとるけど、内角狙って甘く入ったのを痛打されるよりはマシって感じなんやろか
99それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:47:02.88ID:IE6xIJcxd
里崎「リードは結果論。文句あるならベンチからお前がコース指示しろ」
100それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:48:39.17ID:DLJC1+Tza
>>98
ぽこぽこ当てるの嫌なんやろ
自分に降りかかるから
2022/04/24(日) 01:48:45.05ID:tnfbXKWLr
>>99
サンキュー里崎
2022/04/24(日) 01:48:56.84ID:zwGhLKs60
>>98
そもそも球威あるノーコンならアウトローに投げるのが一番有効なんじゃねぇの
桑田の例を出すまでもなくアウトローなんてたいていの打者で被打率低いんやから
103それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:49:12.44ID:zRER1Y3/0
>>89
そもそも試合前にデータ班がまとめたデータを基にコーチバッテリーで打ち合わせしてるはずや
打ち合わせと違う事しない限り、ベンチのコーチ批判なんて責任逃れでしかない
104それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:50:24.35ID:IE6xIJcxd
>>98
困ったら外
ノム信者やし教えを守ってるんやろ。晩年の嶋もそうだったし
105それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:50:42.07ID:DzKu0B/l0
>>102
ノーコンど真ん中糞メンタルにアウトロー要求しまくってもそこから外れてフォアボール連発やろ

だったらその場でアウトロー要求し続けても机上の空論でしかない
106それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:50:45.52ID:wgRQmHR70
まぁ佐々木レベルの球威があれば右打者のインコースに投げるのなんて無駄だとは思う
2022/04/24(日) 01:51:08.39ID:lIt+mQzT0
小林「智之は智之。勇人は勇人のいいとこがそれぞれあるんだから。自分のピッチングをしてほしい」
高木「してるよ!」

小林「智之はメリハリがあって手を抜くとこは抜いてる。お前もそれ真似てるけど合ってない。常に全力投球の方が生きる」
高木「持たないじゃん!」

小林「その結果何度も失投して打たれてる。気を抜いて集中力が切れるシーンが目立つ」
高木「別にど真ん中でも打たれなきゃ問題ないじゃん。それはナイスボールじゃん!」

小林「そうかもしれないけど、打たれなければ真ん中でもいいって言われたら、キャッチャーは何のためにサインを出してるのか・・。」
高木「アウトになれば同じ事じゃん!」

小林「同じじゃないよ。確率が全然違う。今自分がチームを代表してマウンドに立ってるってことをもっと自覚して、責任持って投げて欲しい」
108それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:51:14.11ID:kkOEfewr0
ソフトバンクはノーコン多すぎよな
そういう方針ならしゃーないけど
109それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:51:21.94ID:9d/us9C00
>>3
アイツ何しにきたん
110それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:51:28.38ID:iCOWanPWa
SBで捕手の構えた所に投げられるのなんて外様の又吉しかおらんやろ
森は今おらんし
2022/04/24(日) 01:52:14.13ID:31v5Y8s00
>>110
和田がおるやろ
112それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:52:55.76ID:2yQMoGDwd
>>68
どこ構えてもどこ投げるかわからん投手のベターって言われてもどこやねん
もはや捕手のコントロールできる領域から外れとるやろ
2022/04/24(日) 01:53:15.39ID:tnfbXKWLr
>>107
お前は責任持って打席は入れや
2022/04/24(日) 01:53:38.82ID:lIt+mQzT0
>>109
メジャーのドラ1強奪するソフトバンクスゲーするためや
115それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:53:53.00ID:qCKKaEeV0
勝手にど真ん中投げられて捕手のせいにすんなよ
116それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:54:19.29ID:nvpK9FS70
そういや倉野コーチおらんくなって投手の育成方針は球速最優先から変わったんやろか
117それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:54:18.33ID:7kNrddPr0
ツーツーとかフルカンからあんまりコントロール良くない投手相手にギリギリに構えたりするなってこと?
118それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:54:20.76ID:GiEYt/BM0
>>79
いや、普通に批判されると思うが
むしろ要求通りに投げとるのに打たれたっていつもの倍くらい批判されると思う
119それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:55:04.35ID:RlgF0J7Z0
これどのキャッチャーも言われるよな
小林は全員菅野だと思ってリードしてるとか
嶋は全員マーだと思って要求するとか
120それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:55:31.16ID:nsTAniz80
バントガイジで左右病でリード厨で懲罰交代を是とする監督って地味にやばいな
序盤上振れて連勝してたから有能扱いされてるけど
121それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:55:31.62ID:IE6xIJcxd
里崎「チームが負けるとリード云々言い出す輩が必ず現れる。言われるのが嫌なら捕手が率先して打って打ち勝て。山賊時代の森がそうだったように優勝した時はリード云々言う奴は殆どいなかった」


ホンマこれよな
122それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:56:15.92ID:DzKu0B/l0
>>112
そんな極論持ち出されてもイミフ過ぎるわ
仮にそんな投手なら流石にリード論では責める奴おらんのは当然やし

実際にはノーコンでも1軍プロなんやから中には使えそうな球や9分割が無理なら4分割2分割とかってリード方式もあるやんって話であって
123それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:56:19.33ID:iCOWanPWa
まあ甲斐もノーコンストガイしかおらんってことを考えなあかんのやろけど投手陣がノーコンストガイだらけな責任は誰がとってくれるん?
2022/04/24(日) 01:56:48.41ID:31v5Y8s00
ホームラン打たれては駄目な場面で
スライダーが外に曲がればまず打ち取れるけどたまにすっぽ抜けてど真ん中に入ることがある
それならヒットは打たれる可能性あるけどホームランはない外角のストレートを要求したほうがいい
とかそういう話やろ
125それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:56:51.95ID:+g1grq8D0
ほぼ始めて藤本に同意したわ
甲斐は千賀に要求するリードを他の投手にも要求してる
これはテレビで解説者にも散々言われてきた事
ようやく伝えてくれたわ
126それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:56:54.33ID:bzAnKfKH0
楽天の全投手が田中将大や岸レベルの投球が出来る前提でストライクとボールの境目にボール半分レベルの出し入れを要求する嶋のリードに影響された結果www
127それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:56:57.38ID:bSKoQxyxM
甲斐って打撃見てても頭よくなさそう
栗原を正捕手に育てればよかったのに
128それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:57:14.32ID:wgRQmHR70
>>117
結局それも投手のタイプ次第だと思うんよな
ノーコンでも真ん中から落としたり曲げたりして三振取れる決め球があれば良いけど、そうじゃなきゃやっぱりコース突かないとどうしようもない
129それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:57:35.47ID:2fdFpaTK0
ストライクかボールしかリード方針がなかったのって石井一久だっけ
130それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:58:25.83ID:1RtEcjsJ0
これ藤本正論だろ
ゴミpならゴミpなりのリードをしないといけない
2022/04/24(日) 01:58:26.35ID:0yQWIKmwd
>>112
ガチでどこ投げるか分からんレベルならど真ん中やろクルーンとか
132それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:58:59.18ID:IE6xIJcxd
>>129
ストライクは2分割だったとかなんとか
133それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:59:21.61ID:hp9EozKa0
監督自らうちにはノーコンしかおらんと教えたのは良かったんちゃうか
これで同じ事をしてたら休養やな
134それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:59:23.87ID:vWLNkgOy0
森に相談や
135それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:59:37.25ID:2yQMoGDwd
>>122
いや、極論やないと思うで
お前が言うとる真ん中構えてお祈りして許される連中って大体そんな感じやろ
そんなある程度どこ来るかわかる連中で真ん中お祈りなんて許されへんで
お前が言う通りプロは全員それができるなら真ん中お祈り戦法は絶対許されない代物だからな
136それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:59:59.82ID:vOBMtVOyM
ソフトバンクの投手がノーコンなのって全部投手が悪いの?
https://i.imgur.com/2RuKZKP.jpg
https://i.imgur.com/Tckn5KP.png
137それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:00:27.25ID:sVmnQF/Wa
.107が何言ってだ〜
2022/04/24(日) 02:00:32.00ID:4vdlh3yJ0
>>22
そりゃ投げるのが「真ん中構えててストライク来たら完封」なヤツやから
139それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:00:31.83ID:iCOWanPWa
SBの育成方針ってフルスイングとかストガイとか割と脳筋じゃね
140それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:00:48.30ID:czecxoQ00
すべてをあきらめてど真ん中に構え出すときの捕手の気持ちを知りたい
141それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:01:10.90ID:+g1grq8D0
>>127
ほんそれ
キャッチャーの癖に配球考えて打席に立ってない
工藤に直接言われてたよな
しっかりと考えて打席に立ちなさいと
142それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:05.72ID:IE6xIJcxd
そういや九鬼って今何してるんや?
143それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:11.37ID:3yKhLyL+M
そんなことより.200でいいから打てよ
144それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:15.28ID:DzKu0B/l0
>>135
だから真ん中お祈りが許されるパターンってのはもうんこ捕手リード云々ってのは別次元で酷い時って極論時のが前提なんですわ

リード論で語る時はそれよりはまだ幾つかやり方のチョイスがあるノーコンって前提なの
145それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:50.34ID:+g1grq8D0
>>139
そうやぞ
1番の脳筋がフロントやからな
ドラフトで取る投手のほとんどが高身長のノーコンストガイ
146それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:55.43ID:vWLNkgOy0
真ん中構えたらノーコンPも不満顔
147それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:57.19ID:iCOWanPWa
てかリードなんかより打撃のが深刻で考え直す必要あるんちゃうの
守備は壁性能高いしそれで充分なんちゃう
148それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:13.57ID:vXma3CIKd
マジでNPBのリード脳ってなんなん?
捕手なんて盗塁阻止能力と壁性能が全てやろ
抑えられるかどうかは投手の責任や
なんならリードとか球団のデータ班が考えろや
149それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:15.27ID:+g1grq8D0
>>142
送球イップスやと聞いた
2022/04/24(日) 02:03:15.80ID:x0AWggfu0
昨日ヒット打っちゃったのか〜
どこまで下がるか楽しみにしてたのに打率爆上げしちゃったじゃん
151それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:19.45ID:bzAnKfKH0
>>140
巨人高梨は楽天時代山下斐紹から
うまいことやろうとしてコントロール出来なくて四球出して苦しんてるんだからど真ん中投げろや
とマウンドに来てオラオラ言われたと話してたらしい
152それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:21.49ID:DzKu0B/l0
>>139
フルスイングに関しては松中が弊害を指摘しとるな
強く振る意識は大事だけどその前の過程が抜け落ちてる若手が多すぎるって
153それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:24.62ID:7n6eF2KC0
リード厨うざいから監督が配球決めろ
154それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:46.17ID:IE6xIJcxd
>>149
勿体ない
155それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:04:03.76ID:kkQxajRR0
藤本ごときに言われたくなさそう
156それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:04:23.43ID:1oW13EMj0
小林誠司が一時期言われてた奴やな
投手を全員全盛期の菅野やと思ってリードしとるって
157それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:04:23.59ID:+g1grq8D0
>>148
ソフトバンクって親会社はITの癖に野球の現場はデータ全く活用しない昭和野球やからな
158それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:04:25.19ID:6Z3C7atx0
リードバンド脳
159それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:04:50.59ID:y4htrsfa0
可哀想だけど正論じゃね
本当に可哀想だけど
160それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:07.99ID:+g1grq8D0
>>156
それの千賀バージョンやな
161それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:10.23ID:IE6xIJcxd
>>151
そういや斐紹ってホークスのドラ1やったなw
162それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:27.36ID:h8PGgsEu0
>>152
松中の技術論こそ正しいけどできる奴いないのイメージだわ
163それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:35.25ID:QMSlfLgd0
一応甲斐のフォローもしてるんやしまぁいいんちゃう
このアドバイス受けて甲斐がどうするかやろ
164それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:37.54ID:2yQMoGDwd
>>144
やり方のチョイスがあるノーコンってなんだよ
っていうかプロの投手ってお前が思ってるよりコントロール良くないんだわ
9分割が無理なら〜っていけどミスターコントロール小宮山でも4分割、大体の投手はそんなん無理
165それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:51.39ID:xZ3lfgg2p
>>160
千賀は構えたところに来ると言う風潮
166それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:06:09.46ID:iCOWanPWa
>>151
さすがドラ1捕手は育成上がりなんかと違って有能アヤねぇ…
167それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:06:42.56ID:m40koMVO0
今それでき?の又吉だけだからな
2022/04/24(日) 02:07:17.97ID:1DUezgcX0
インコース構えて真ん中来る→打たれる
アウトコース構えて真ん中来る→打たれる
真ん中構えて真ん中来る→打たれる
169それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:07:33.59ID:DzKu0B/l0
>>164
それが藤本も言うとる例えばケースによってはもう少しインに構えるとかって話ちゃうの
リードで全てが解決できるとも思わんけどベターに出来る工夫の余地はまだあるようには思えるわ
170それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:07:52.64ID:y4htrsfa0
理論上正しいからって低レベルな場所に高レベルな話持ち出しても
意味ないどころかマイナスなのは野球に限らんよな
171それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:08:03.15ID:+g1grq8D0
>>165
来ないけど千賀の場合真っ直ぐ早いのとフォークあるから抑えられてしまう
要は千賀のフォークのような球がある前提で投手にとって難しい要求をしてしまう
172それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:08:28.73ID:ElNDJIug0
侍投手の千賀様も言うほどコントロールよく投げられるわけちゃうのに今更やん
2022/04/24(日) 02:08:34.19ID:HoC6Q0mN0
>>136何これ甲斐の時の球審の能力が低いってこと?
174それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:08:39.61ID:F/y3sCB40
あの試合の後で言うことかこれ
そういう問題じゃなかったろ
175それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:08:44.36ID:IE6xIJcxd
昨日の涌井のコメント
「緩急を使ったピッチングをできたし、シンカーだけに頼らず、いい配球を自分でも考えながらできた」と汗を拭った。

甲斐だけじゃなくピッチャーにも配球考えさせてみろよ
176それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:08:59.83ID:bzAnKfKH0
>>168
ど真ん中要求すると置きにいってど真ん中に棒球投げちゃう投手がね…
177それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:09:09.15ID:NL0NXae8d
>>173
甲斐ファン曰くフレーミングは審判の問題だからそうらしい
178それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:09:11.87ID:DzKu0B/l0
千賀の場合はノーコンだけど変化球のすっぽ抜けが無いのと事故が少ないカットがあるのは大きいと思う
179それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:09:34.44ID:iCOWanPWa
まずエースの千賀がお化けフォークで甲斐虐するうえにファールチップ直撃で甲斐が痛がってるの見て笑うようなやつやし
180それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:09:57.85ID:lGzhXVFuM
リードとかどうでもいいから打てよ
盗塁阻止率も3割切ってて使う意味がガチでなくなってきたぞ
181それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:10:21.39ID:iq8c144B0
>>40
182それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:10:21.34ID:31rJp2p+0
野球漫画でありそう
2022/04/24(日) 02:10:22.71ID:DW0LVbhR0
森友「たしかに」
184それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:10:28.84ID:lGzhXVFuM
>>148
常にこのレベルだから
https://i.imgur.com/EB30Oqg.jpg
185それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:11:07.61ID:2yQMoGDwd
>>169
それで上手く少し中に行っていい具合のとこに行ったらええけど逆に中に寄りすぎて当てたらベターどころか最悪としか言いようがないがええか?
ただでさえ当てまくってる連中のリードでほんまにそれベターか?
2022/04/24(日) 02:11:20.59ID:LorNdVEt0
大城ってフレーミングうまいし肩強いし
守備面も打撃もバランスとれてるとおもう
187それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:12:31.26ID:kkQxajRR0
机上の空論や
運次第でしかない
188それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:12:38.87ID:tmMremhi0
>>102
ノーコンがそこに投げられるわけねーだろ
2022/04/24(日) 02:12:43.49ID:/mekKeH7a
>>184
ストライクゾーンに2球しか行ってなくて草
これでリード批判されるのかw
190それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:12:53.62ID:iCOWanPWa
森友と甲斐がご飯とか行ったら愚痴大会になりそう
191それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:12:58.48ID:bzAnKfKH0
甲斐はマジで嶋に弟子入りして自主練一緒にやるようになってから叩かれてもしゃーないやんようなところ増えて悲しいで
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