【悲報】村田兆治さん「佐々木朗希はフォークが多すぎる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:43:14.95

「気になるのはフォークの配球が多すぎること。4月10日のオリックス戦が36球（ストレート64球）、同17日の日本ハム戦が42球（ストレート57球）だったが、オレは決め球として1試合で12～13球しか投げなかった。やはりフォークは腕に負担がかかるから、できるだけ投げる数を少なくしていた。

　もちろん、今の佐々木は“コマーシャル”を打っている期間です。“追い込まれたらフォークが来て打てない”という意識を打者に植えつけるために多投も仕方がない面はある。ただ、この先は割合を減らしていくべきだと思うね。フォークに頼りすぎずカネさんのカーブのように縦に落ちる変化球を覚えれば腕やヒジへの負担も小さい。とにかく長く活躍を続けて、球界を代表するエースになってほしい」

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8e3d2f9d135b41b0e7d3f8f2d3872b11c96c0f91&preview=auto

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:05:47.99

>>38
プロで実績出した経験から提言なので裏打ちされるものはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:05:49.75

ノーサインでフォーク投げといて打たれたら「あそこでフォークはねえだろ」てキャッチャー責めてたてマジ？

2022/04/24(日) 12:05:57.05

>>177
これよ
負担の大小はあれど肩肘には絶対ダメージはいく

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:05.56

>>182
んなこたあない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:08.78

昔NANDAって番組で小学生に落合が指導したら村田の速球を打てるのかって企画あって
落合が「村田さんが本気で投げたら打てるわけ無いだろ」って言って草生えた思い出

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:10.51

村田兆治や金やんと比べられてる時点で頭おかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:11.19

>>172
周囲支持者含めてメジャーしか向いてないのが気に入らない奴らはいるだろそりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:15.66

>>127
実は一号じゃなくて二号なんだよな。成功した第一号ってだけで
本当の第一号は同じロッテの三井雅晴でこちらは失敗している

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:18.45

メジャーだと〇〇は負担が多いからと投げない
メジャー行った日本人投手はほとんどが手術してる

この辺をソースに特定の変化球叩きする奴おるけどメジャーの大投手も基本的に手術当たり前だし
日本に来た好投手な外人も何年もいたら大型契約後手術で年単位サボるし単純に球速上がった影響あるだけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:20.01

野茂は球数も投げてたし化け物

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:21.14

村田兆治が1登板でフォーク12～3球ってのもちょっと怪しいけどな
もうちょいフォークに頼ってたようなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:29.09

>>188
村田兆治のことやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:35.98

>>189
結局は球速下げて抑えるのが正解なんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:47.54

っぱチェンジアップよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:53.03

>>95
人間って70越えたら顔パンパンになってテカテカしてくるよな

何なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:55.05

個別にフォームと体格とか分析して体に最適な変化球計算してくれるAIとか作れんのかな

2022/04/24(日) 12:06:57.53

>>181
ダルもこんな感じよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:06:59.68

>>189
デグロムはそもそもデビュー前にトミージョンしてるしMLBで3年連続200イニング投げさせられてるからどう考えても佐々木と比較できるとは思えんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:07:02.43

おばけカーブ覚えろってこと?

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:07:10.14

>>181
ゴーショーMLBデビューできて良かったなあ
打席は無かったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:07:12.38

160オーバーの直球と140後半のフォークを常時投げ続けるとか壊れない要素がないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:07:29.20

>>210
フォアボール選んだやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:07:40.65

思うのは球数とか言う前に負担かからんフォーム教え込むように部活動レベルで指導してかないとアカンよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:07:42.59

今の好投手はキャリアのどこかでロボトミーは避けられんよな
マーは騙し騙しやったけど

2022/04/24(日) 12:07:43.07

三振がもちあげられるなんてリリーフでいいのよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:07:48.62

>>186
一番良い捕手と組ませるとそうなるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:07:52.50

>>211
どうやったら壊れないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:07:56.26

>>190
Vシネみたいな絵面やな…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:06.30

>>159
元々の強い体じゃないってのもあるよな
普通にやってれば最速130キロのピッチャーが努力して工夫して140半ばまで出せるようになったわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:06.59

>>194
あるだろ😗

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:13.09

スライダー投手のほうが故障率多いって出てたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:17.51

村田の時代とか先発完投が当たり前の時代やろ？
フォークが壊れやすいのは確かやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:17.98

>>128
まだ感情残ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:19.51

佐々木くんなら壊れても活躍するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:27.55

平然とドヤ顔でフォークは肘に悪いってのが定説みたいになってるけど
科学的に示された事なんてあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:32.41

>>214
シャーザー
カーショウ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:32.58

>>186
簡単や。トシと加藤匠馬には佐々木のスプリットが取れないから
あとこれが一番大きいけど主戦捕手の田村が故障で一軍に居ないから
田村がいれば普通に佐々木と組ませてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:38.24

>>186
田村と組むと逆らえなくて投げづらい
佐藤トシと組むとフリーパス
加藤匠馬は打てない

そりゃ色々言いやすい松川よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:41.68

>>5
アメリカでは球種に有意差ないって方向に変わりつつあるみたいやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:43.82

>>194
有るんちゃう
エンジェルなんて
分からんから大谷に任せる
ダメそうな時はちゃんと伝えてくれ
ってスタンスやし

壊れる奴って壊れる前が痛いけど
壊れるまで頑張ってるだけやもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:47.52

>>202
すまんな
主語が無いから分からんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:49.63

>>214
人格変えるのか…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:53.33

古田が村田はテイクバックで思いっきり球種わかるって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:08:55.51

メジャー球を触ったことあるけど日本のフォークPが壊れる理由がよくわかったわ
ツルツルなせいで強く挟まなアカンから肘への負担が凄まじい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:01.33

楽天のCMかと

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:11.39

>>198
リアルでダイジョーブ博士の科学の発展に犠牲は付きものパターンやったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:15.59

https://twitter.com/LanginTots13/status/1482823166925803520
スプリット使用率3％未満で草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:24.27

あぶさんでフォークの握り見せて煽ってたな村田

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:24.35

結局いつどんな形で壊れるかわからんしはよメジャーに挑戦してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:30.54

村田兆治(70)「ﾌﾝｯ」(130km/h

信憑性しかないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:34.86

野球経験無いG民が老害老害言ってるのが笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:43.20

これだけ頑丈なじいさんに言われるとしゃあない気もするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:44.68

本人はもフォーク投げまくりやったほうけど肘壊したんか？

2022/04/24(日) 12:09:46.35

>>218
実際愛甲とか高橋慶彦でVシネ作ってたな
観てないけどダイヤモンドってやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:47.31

>>227
田村と佐々木朗希のバッテリーは相性悪いで
田村は3-2まで持っていて抑える配球するから3球で片づけたい佐々木朗希と考え方真逆やねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:58.14

抜かないチェンジアップが1番肘の負担が少ないんじゃないかな

https://kusayakyuu.site/wp-content/uploads/2020/02/0001-1.jpg

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/04/24(日) 12:10:01.06

>>101
これでいうと真ん中から上の方にあるのがスプリットチェンジで低めに集まってるのがフォークっていうこと？
それともゾーンに入ってるのは大概スプリットチェンジってこと？
なんか抜け玉にしか見えなくなってきたわ
https://i.imgur.com/FDRegXs.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:01.57

ロッテって松川が一番いい保守なん？？
田村とかどこ行ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:16.75

フォーク云々より単純に佐々木みたいなストレート160km前後連発するやつは人間の限界超えとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:23.77

>>243
ロボトミー手術受けたって
上で何回も出てるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:36.23

昔の投手ってだいたい奪三振率ヘボいから投げてる球がたいしたことなかったんだと察せるよな
金田だって奪三振率ベースで見る限りそんないい球投げてなかったんだろ、打たれて取る投球

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:42.56

佐々木ってメジャー志向あるんやっけ
めっちゃ繊細そうなのにアメリカでやってけるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:48.94

>>240
現役時代江川が158なら村田は160出してたんちゃうかって話しやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:51.52

昭和のピッチャーが馬鹿みたいな球数投げても壊れなかったのはピッチングのメカニズムが未熟だったおかげってのもあるからな
今はトレーニングもメカニズムも進化して出力が上昇してるから一球ごとの負荷が桁違い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:02.87

60でも140キロ投げてた化け物だしな村田兆治は

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:12.37

ケガ防止目的で捕手や打者のプロテクターが許されるのだから投手の肩肘を守る補助具とか作れんものやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:16.51

>>238
あそこのミエミエのフォークで空振り三振するところあぶさんで一番好きやわ
話自体は村田兆治の嫁があぶさんにラブレター出す
毎度の出てくる女皆あぶさんに惚れる話やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:18.81

>>181
20年前に実践してた伊良部ってすげーな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:25.67

>>246
肘の負担は少ないけど権藤さんサイドは否定的

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:28.83

7回8回で163キロ投げる奴はロマンの塊よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:36.77

人体の構造上ピッチャーの投げ方ってあれで正しいんか？
もしかしたらもっと良い投球の仕方あるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:39.23

ぶっちゃけ佐々木ってクローザーのほうが向いてるやろ
先発でこんなんやってたら絶対長持ちせんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:50.18

>>243
ロボトミー受けて成功したはじめての事例らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:52.46

>>248
田村は2軍で2割しか打てないから干されてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:57.75

>>234
嶋は
田中はボールヌルヌルにして滑り易くしてる
フォークPは滑る球が好きな奴が多いって言うてたけどな

メジャーでフォークPが上手く行くのはボールが合うからちゃうのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:58.07

>>75
球速が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:02.41

>>255
70で130とか120投げてても
「さすがに衰えたなぁ…」
ってがっかりされるやべーやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:05.53

>>247
低めと言ってもほとんどゾーン近辺やろ
佐々木のフォークは投げミス以外でほぼワンバンしない

普通のフォークとは使い方が異なる証明や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:08.13

一方なんG民は松川のリードをベタ褒めしてた模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:18.84

>>76
MAX152出しとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:32.74

>>261
人体構造的にはサイドが一番理に適った投げ方らしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:42.04

>>245
もちろんわかってる。でも松川とのバッテリーが誕生したのって
やっぱり田村の離脱の副産物やろ。彼がいない状況で消去法で
松川と組ませたら大ヒットしたって感じじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:44.83

>>265
さらっとスピットボール暴露してて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:52.69

>>261
そもそも肩で投げる動作自体が人間の構造的には間違いだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:57.58

>>263
はじめての成功事例はトミー・ジョンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:03.64

>>70
黒田も昔はフォークのイメージあったけど
だいぶモデルチェンジしたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:11.69

>>248
田村は腰がやられてる

2022/04/24(日) 12:13:12.43

>>198
一次政権の長嶋が欲しくて仕方なかったと雑誌で読んだことあるわ
トレード狙ってたけど断られて太平洋クラブの加藤初に切り替えたと書いてあった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:33.09

>>264
>>277
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:37.57

>>274
これ嘘やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:38.36

壊れる前の健康な肘にさらに靭帯移植して補強しとこうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:41.26

>>274
肩ってマジで簡単に痛めるからな
しかも回復しないって言うね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:43.99

投げ方にもよるけど変化の大きい捻るタイプのカーブは肘壊すよね
だから岸みたいに負担の小さいチェンジアップも使ってる場合が多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:00.50

>>246
チェンジアップで抜かないのはありえないやろ
同じ腕の振りでスピード落とすなら何かしら抜く動作をしなきゃそうならない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:00.65

アメリカだと160km直球、スライダー、フォーク全て負担が大きいって考えやん
壊れない奴はどれだけ投げても壊れん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:04.07

肩や肘に危険がある投手ほんもののエースちゃう
今2軍にいる安田がナックル覚えてるから覚悟しとけよパリーグ
安田なら中2日でも投げれる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:31.26

>>274
じゃあ逆にどこで投げるのが正解なのか教えて

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:35.47

>>270
2軍で防御率16.20や
少なくとも今年も出てこれなさそうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:56.39

そう考えるとデグロムってあんな球投げてるくせにタフすぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:57.67

チェンジアップはストレートが劣化する説があるからこれもまた微妙

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/04/24(日) 12:14:59.08

>>268
低めだけでいうと去年から傾向あるけどなぁ
ワイもフォークでカウントとってるイメージはめっちゃあったけどスプリットチェンジとか今年から使い始めたとか言われると違和感ある
https://i.imgur.com/cZbDY7V.jpg