【悲報】村田兆治さん「佐々木朗希はフォークが多すぎる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:43:14.95

「気になるのはフォークの配球が多すぎること。4月10日のオリックス戦が36球（ストレート64球）、同17日の日本ハム戦が42球（ストレート57球）だったが、オレは決め球として1試合で12～13球しか投げなかった。やはりフォークは腕に負担がかかるから、できるだけ投げる数を少なくしていた。

　もちろん、今の佐々木は“コマーシャル”を打っている期間です。“追い込まれたらフォークが来て打てない”という意識を打者に植えつけるために多投も仕方がない面はある。ただ、この先は割合を減らしていくべきだと思うね。フォークに頼りすぎずカネさんのカーブのように縦に落ちる変化球を覚えれば腕やヒジへの負担も小さい。とにかく長く活躍を続けて、球界を代表するエースになってほしい」

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8e3d2f9d135b41b0e7d3f8f2d3872b11c96c0f91&preview=auto

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:43.20

これだけ頑丈なじいさんに言われるとしゃあない気もするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:44.68

本人はもフォーク投げまくりやったほうけど肘壊したんか？

2022/04/24(日) 12:09:46.35

>>218
実際愛甲とか高橋慶彦でVシネ作ってたな
観てないけどダイヤモンドってやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:47.31

>>227
田村と佐々木朗希のバッテリーは相性悪いで
田村は3-2まで持っていて抑える配球するから3球で片づけたい佐々木朗希と考え方真逆やねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:09:58.14

抜かないチェンジアップが1番肘の負担が少ないんじゃないかな

https://kusayakyuu.site/wp-content/uploads/2020/02/0001-1.jpg

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/04/24(日) 12:10:01.06

>>101
これでいうと真ん中から上の方にあるのがスプリットチェンジで低めに集まってるのがフォークっていうこと？
それともゾーンに入ってるのは大概スプリットチェンジってこと？
なんか抜け玉にしか見えなくなってきたわ
https://i.imgur.com/FDRegXs.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:01.57

ロッテって松川が一番いい保守なん？？
田村とかどこ行ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:16.75

フォーク云々より単純に佐々木みたいなストレート160km前後連発するやつは人間の限界超えとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:23.77

>>243
ロボトミー手術受けたって
上で何回も出てるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:36.23

昔の投手ってだいたい奪三振率ヘボいから投げてる球がたいしたことなかったんだと察せるよな
金田だって奪三振率ベースで見る限りそんないい球投げてなかったんだろ、打たれて取る投球

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:42.56

佐々木ってメジャー志向あるんやっけ
めっちゃ繊細そうなのにアメリカでやってけるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:48.94

>>240
現役時代江川が158なら村田は160出してたんちゃうかって話しやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:10:51.52

昭和のピッチャーが馬鹿みたいな球数投げても壊れなかったのはピッチングのメカニズムが未熟だったおかげってのもあるからな
今はトレーニングもメカニズムも進化して出力が上昇してるから一球ごとの負荷が桁違い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:02.87

60でも140キロ投げてた化け物だしな村田兆治は

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:12.37

ケガ防止目的で捕手や打者のプロテクターが許されるのだから投手の肩肘を守る補助具とか作れんものやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:16.51

>>238
あそこのミエミエのフォークで空振り三振するところあぶさんで一番好きやわ
話自体は村田兆治の嫁があぶさんにラブレター出す
毎度の出てくる女皆あぶさんに惚れる話やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:18.81

>>181
20年前に実践してた伊良部ってすげーな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:25.67

>>246
肘の負担は少ないけど権藤さんサイドは否定的

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:28.83

7回8回で163キロ投げる奴はロマンの塊よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:36.77

人体の構造上ピッチャーの投げ方ってあれで正しいんか？
もしかしたらもっと良い投球の仕方あるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:39.23

ぶっちゃけ佐々木ってクローザーのほうが向いてるやろ
先発でこんなんやってたら絶対長持ちせんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:50.18

>>243
ロボトミー受けて成功したはじめての事例らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:52.46

>>248
田村は2軍で2割しか打てないから干されてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:57.75

>>234
嶋は
田中はボールヌルヌルにして滑り易くしてる
フォークPは滑る球が好きな奴が多いって言うてたけどな

メジャーでフォークPが上手く行くのはボールが合うからちゃうのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:11:58.07

>>75
球速が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:02.41

>>255
70で130とか120投げてても
「さすがに衰えたなぁ…」
ってがっかりされるやべーやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:05.53

>>247
低めと言ってもほとんどゾーン近辺やろ
佐々木のフォークは投げミス以外でほぼワンバンしない

普通のフォークとは使い方が異なる証明や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:08.13

一方なんG民は松川のリードをベタ褒めしてた模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:18.84

>>76
MAX152出しとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:32.74

>>261
人体構造的にはサイドが一番理に適った投げ方らしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:42.04

>>245
もちろんわかってる。でも松川とのバッテリーが誕生したのって
やっぱり田村の離脱の副産物やろ。彼がいない状況で消去法で
松川と組ませたら大ヒットしたって感じじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:44.83

>>265
さらっとスピットボール暴露してて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:52.69

>>261
そもそも肩で投げる動作自体が人間の構造的には間違いだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:12:57.58

>>263
はじめての成功事例はトミー・ジョンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:03.64

>>70
黒田も昔はフォークのイメージあったけど
だいぶモデルチェンジしたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:11.69

>>248
田村は腰がやられてる

2022/04/24(日) 12:13:12.43

>>198
一次政権の長嶋が欲しくて仕方なかったと雑誌で読んだことあるわ
トレード狙ってたけど断られて太平洋クラブの加藤初に切り替えたと書いてあった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:33.09

>>264
>>277
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:37.57

>>274
これ嘘やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:38.36

壊れる前の健康な肘にさらに靭帯移植して補強しとこうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:41.26

>>274
肩ってマジで簡単に痛めるからな
しかも回復しないって言うね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:13:43.99

投げ方にもよるけど変化の大きい捻るタイプのカーブは肘壊すよね
だから岸みたいに負担の小さいチェンジアップも使ってる場合が多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:00.50

>>246
チェンジアップで抜かないのはありえないやろ
同じ腕の振りでスピード落とすなら何かしら抜く動作をしなきゃそうならない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:00.65

アメリカだと160km直球、スライダー、フォーク全て負担が大きいって考えやん
壊れない奴はどれだけ投げても壊れん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:04.07

肩や肘に危険がある投手ほんもののエースちゃう
今2軍にいる安田がナックル覚えてるから覚悟しとけよパリーグ
安田なら中2日でも投げれる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:31.26

>>274
じゃあ逆にどこで投げるのが正解なのか教えて

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:35.47

>>270
2軍で防御率16.20や
少なくとも今年も出てこれなさそうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:56.39

そう考えるとデグロムってあんな球投げてるくせにタフすぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:14:57.67

チェンジアップはストレートが劣化する説があるからこれもまた微妙

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/04/24(日) 12:14:59.08

>>268
低めだけでいうと去年から傾向あるけどなぁ
ワイもフォークでカウントとってるイメージはめっちゃあったけどスプリットチェンジとか今年から使い始めたとか言われると違和感ある
https://i.imgur.com/cZbDY7V.jpg

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/24(日) 12:15:12.28

>>181
西純が挑戦したけど結局うまくいかんくてもとに戻してたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:15:17.02

>>286
だから言うとるやん
キャッチャーが捕れない球は実戦では使い物にならんのや
ランナー3塁でナックル投げる勇気あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:15:31.01

もはやTJありきみたいになってるよな現代は

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:15:31.96

>>262
大勢みたいに3連投ひたすら回避する抑えとかいらないでしょ
これだけ圧倒的なもの持ってて先発しないのはもったいなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:15:39.72

オーバースローは体にかなりよろしくないって聞くけど
草野球でピッチャーする時はオーバーが一番ラクに感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:15:40.08

チェンジアップでも140出るやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:15:46.19

スプリットチェンジためして欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:15:52.16

早く肘壊れるとええなぁ🤗

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:15:58.00

>>284
金子千尋の本持ってるけど
良いストレートは腕をしならせて投げる→逆に言えばチェンジアップは腕をしならせず棒みたいにして投げる言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:16:06.05

個人的にはチェンジアップは全く負担ないわ
ボールに伝える力をロスするだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:16:11.18

>>274
マンモス狩ってた原始人も肩痛いンゴ…槍投げられないンゴ…って言ってたんやろか

2022/04/24(日) 12:16:16.22

>>287
投擲運動自体がどうなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:16:22.85

>>289
めちゃくちゃスペ定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:16:41.83

>>280
>>287
遠くまで効率よく投げるか負担なく投げるかってとこで微妙に変わってくるけど
肩ってたくさん投げる負担に耐えるようにはできてないよって話よ
砲丸投みたいに押す投げ方なら肩って壊さないけども飛距離は段違いだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:16:53.81

>>289
しょっちゅういなくなっとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:03.96

フォークよりは握りが浅いスプリット、スライダーよりはカットボール、メインはツーシーム
これでやれないもんかね、三振は今よりは減るやろうが球数も減るやろし負担も随分小さくなるやろうが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:11.89

>>288
まだ2試合とかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:13.44

>>250
野球選手の脳みそはボロボロ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:13.78

>>262
大体5年で寿命くるリリーフの方が長持ちせんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:16.05

日本人の骨格で160越えは危険

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:17.79

リンスカムとかめっちゃ好きだったけど
短命やったなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:17.82

>>18
せやな
今は軟弱者が多いから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:30.48

結果として球数圧縮できてるならええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:31.72

>>291
どう見てもチェンジアップの使い方になってるからスプリットチェンジと呼称してるだけ
昨シーズンと今シーズンで同じフォークの使い方に見える方が俺には不思議

まあ昨シーズンから登板見てるかどうかで違うやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:35.06

>>261
正しいとか正しくないってのは言えない
たとえば肩関節に一番無理のないゼロポジションって位置から肩甲平面上へ振り下ろすのが理想だと言われてもその位置に腕があるためには胸郭とか骨盤とかそれぞれのパーツが最適化されてないといけない
もっといえば運動連鎖の観点から言うと本人の体から勝手に位置が決まるから理想的な投げ方というのは決められない

2022/04/24(日) 12:17:36.63

フォークを多投すれば腕肘がイカれ
スピードボールで肘肩がイカれ
うーんこの短命要素

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:39.83

フォークでカウントを取ってるから村田のフォークとは違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:39.96

>>305
つまり押す投げ方で160キロ出せる方法を目指せば負担が減って良いんだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:44.85

カーブ覚えたら完全に無双しそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:45.76

>>303
ゴリラもうんこ投げるしそれは問題無いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:17:47.36

>>181
武田勝とか摂津みたいな感じやろか？
イマイチピンとこない

2022/04/24(日) 12:18:03.68

>>312
キモロンゲすきやったわ
ダイナミックでかっこええフォームやったな

2022/04/24(日) 12:18:09.39

>>294
どうせ後からやらなきゃならんから若いうちにTJやっとけみたいな風潮あったけど高校生くらいの低年齢でバンバン手術させるのはちょっとどうなんやとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:10.67

パワーピッチャーは短命言われるが長く続けたレジェンドは大抵パワーピッチャーや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:16.92

>>307
結局スプリット使ってて草
球数は今でも十分少ないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:17.66

>>5
球握らないのに腕思いっきり振るから肘が抜けやすいんやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:20.43

肘に手首の靭帯移植するんじゃなくて人工の素材使うのはダメなんか
上等な素材を人工的に作れるのか知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:21.94

ロッテで酷使にならない程度でどんどん投げて経験積んでね
でトミージョン手術をロッテのお金で済ませてからこっちに来てね佐々木くん

メジャーとしてはこんな感じなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:23.97

>>311
具体的にどういうのが日本人の骨格なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:28.05

またNHKでつまんない解説やって欲しいンゴねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:28.64

松川は二軍漬けにして打撃磨いてほしいと思うのはワイだけか？

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/24(日) 12:18:40.86

村田兆治のリハビリはNHKで密着ドキュメンタリー風に特集されてるしなぜかBSで定期的に再放送されてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:41.30

村田も怪我で苦労したそうやな
そこからの復活で国民的ヒーローになったそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:43.32

単純に160とか投げたら指先も肘も負担すごいやろしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:51.97

>>302
昔所さんのテレビ東京の番組でボールを投げる競技が浸透してないアフリカの国の人にボール投げさせたら
男なのに女投げで投げてたからそもそも投てき競技経験してないやつは男でも女でも女投げになるらしい
あれが人間にとって自然な形の投擲なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:18:52.69

マーク・バーリーが毎年あんな200イニングも投げられてたのは何でや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:19:00.86

>>301
マエケンが昔投げてたOKボールみたいなチェンジアップは負担少ないだろうけど
今のマエケンが投げてる挟んで抜くチェンジアップは負担でかいだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:19:02.17

>>303
人間の原始的な動きは走る跳ぶ投擲やからそれ自体は問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:19:03.94

フォークは二の腕にめっちゃ負担行かない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:19:04.53

>>325
晩年は技巧派になってたりするやろ　下柳とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:19:05.14

まあどちらにせよメジャー行く前に軸になる別な球種あった方がええのは間違いないやろ