【悲報】村田兆治さん「佐々木朗希はフォークが多すぎる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:43:14.95

「気になるのはフォークの配球が多すぎること。4月10日のオリックス戦が36球（ストレート64球）、同17日の日本ハム戦が42球（ストレート57球）だったが、オレは決め球として1試合で12～13球しか投げなかった。やはりフォークは腕に負担がかかるから、できるだけ投げる数を少なくしていた。

　もちろん、今の佐々木は“コマーシャル”を打っている期間です。“追い込まれたらフォークが来て打てない”という意識を打者に植えつけるために多投も仕方がない面はある。ただ、この先は割合を減らしていくべきだと思うね。フォークに頼りすぎずカネさんのカーブのように縦に落ちる変化球を覚えれば腕やヒジへの負担も小さい。とにかく長く活躍を続けて、球界を代表するエースになってほしい」

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8e3d2f9d135b41b0e7d3f8f2d3872b11c96c0f91&preview=auto

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:24:35.19

>>353
普通は年齢的にも引退なんちゃうかな
館山みたいに粘る場合もありそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:24:44.20

大魔神佐々木はストレートとフォークだけで日米381セーブしたし、何とかなるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:24:50.52

>>388
何付けてるんや？
まさか💩？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:25:20.76

>>396
言うて佐々木はフォークいろいろ投げてたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:25:32.90

この人なんかのCMで明らかに化粧して出てて
どしたんならと思ったわ

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/04/24(日) 12:25:33.57

>>315
うーん昨シーズンから見てるけどストライクゾーンにフォーク投げてるイメージワイはあったんやけどな
そこに今シーズンからスプリットチェンジ使い始めたとか言われると違和感でてくるんや
まぁでも言いたいことはわかったありがとう

2022/04/24(日) 12:25:46.95

>>353
トミージョンって別に靭帯移植して過酷なリハビリするだけであって靭帯強化されるわけではないんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:25:54.66

>>397
生肉の汁や！！

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:26:10.28

サンキュー兆治

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:26:14.56

三振＝球数が嵩むって勘違いしてる奴多いけど何の相関もないぞ
ヒット与四死球率エラーで打席数が増えるほど球数が増える
空振り取ってさっさと三振取った方が球数少なくなるに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:26:16.57

こいつ実績ないくせにごちゃごちゃいうなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:26:20.30

>>375
昨今の日本に来る外国人こんな投げ方のイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:26:28.56

>>394
焼いた肉に生肉の汁を付けてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:26:33.55

金本は痛いし有鈎骨骨折が怖いからグリップに手をかけないと言うてたけど
ハゲ山崎広沢はグリップにかけないと長打が打てないって言うとるしな

例え怪我のリスクが少ない物が判明しても
結果出なくてクビになったら意味がないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:26:38.00

>>288
西野もそうやしトミージョン後に指先の感覚戻るまで実戦復帰から1年かかるらしいからな
西野が完璧に元に戻るのが10月で種市は来年の4月やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:26:44.63

>>387
大魔神は肘ボロボロやったで
痛々しい手術跡が残ってるのテレビで見たことある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:26:48.63

>>398
佐々木もスライドフォークとかシュートするフォークとか多少は種類あるよ
まあ佐々木ほど明確に投げ分けはまだ出来てないんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:26:53.64

>>396
あいつもメジャー行く頃には壊れてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:27:04.89

どうせ怪我して終わるんだから今のうちに完全試合やっておけよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:27:21.56

>>395
投げられない状態からトミー・ジョン手術を経てリハビリで体を作り直したりフォームを矯正するから結果的にパフォーマンスが向上するのであって
大して靭帯がやられてないのに早めにやってパワーアップする類の手術ではないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:27:25.78

村田自身大怪我してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:27:27.29

少年野球のコーチに聞いた話やけどフォークはボールはさんだら二の腕の筋肉が張るからその状態で腕を振ったら靭帯に負担がかかるんだって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:27:40.78

2022年　完全試合3回、オフにトミージョン手術
2024年　夏に1軍復帰、1勝1敗
2025年　中10日で6勝5敗、ポスティングでメジャー挑戦

もうここまでは決定してるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:27:47.11

>>407
サンガツ
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:28:02.24

>>402
それはそれでだいぶキモいな
まあ高級店だったら安全なんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:28:16.68

>>412
メジャー行く前年の後半戦はほぼ手術とリハビリで準備期間みたいな感じだったしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:28:18.27

村田のチームメイトが日本初TJやったが長期リハビリに耐えきれず投げちゃって壊れた
それ聞いてた村田が反面教師にしてリハビリに耐えて初の成功例になった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:28:29.87

>>413
まぁ終わりはしないだろうけど怪我はするだろうから多少無理させても良かったのではという気はする

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:28:52.34

>>404
27球完全試合理論とかどんなダボハゼ共相手にするんだよって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:29:02.36

>>421
はぇ～

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:29:05.02

フォークの負担が大きいのはやってみればわかる
ちょっとフォークの握りやってみ？ボール無くても自分の握りこぶしでもはさんでみろ
前腕に力入るのがわかるだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:29:14.11

>>411
上原もフォークだけで3種類あったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:29:15.71

>>38 38のレスまでに
村田を老害と言ったレスはないけどw

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:29:20.29

>>423
(*^○^*)

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:29:32.18

>>421
木樽かな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:29:57.04

佐々木のスライドするフォークは意図的に投げてるボールじゃなくて投げミスだと思うよ
左打者の足元でバウンドするようなボールばっかだしリリースが狂ってああなってんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:30:00.47

>>383
悪気はないから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:30:02.46

>>425
前腕に力が入るからなんなのか
いやたしかにしんどいよねこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:30:08.44

>>356
トシくんは得点圏にランナーいると露骨に直球系しか
要求しなくなるから却下だわ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:30:15.95

スプリッターを投げた投手は他の投手と比較してもトミー・ジョンの発生率が高いとは言えない

https://www.beyondtheboxscore.com/2014/3/5/5466414/do-splitters-ruin-arms
（2010～2013年に少なくとも10％以上スプリッターを使用した投手は）15人中6人がDL入りし、計400日休んでいる。
この数字は高く見えるかもしれませんが、ジェフ・ジマーマンが発表した「平均的な先発投手がDL入りする確率は39%」と正確に一致しています。

スプリッター投手のDL入りの平均は77日、中央値は74日です。
これは、全投手の平均69日、中央値51日よりも高く、おそらくスプリッター投手は大手術を受ける可能性が高いのでしょう。
しかし、一般的には、これらの投手の結果は、メジャーリーグの一般的な先発投手の結果にかなり近いと言えるでしょう。

2002年以降にスプリッターを10％以上投げた先発投手18人の成績が5％向上していることを考えると、
スプリッターを断罪するのは少し早すぎるというチームもあるのかもしれませんね。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:30:55.93

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〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
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**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:30:56.83

ショートアーム流行ってるよな〜
日本人でもダル大谷はそうなってるし
npbだと楽天の津留崎くらいしか浮かばないが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:30:58.53

というかオリックス佐々木と当たりすぎやろ
完全試合の記憶もまだ新しいのにもう当たるんかって感じ
このクソ日程何とかしろよマジで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:31:11.91

>>427
アスペ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:31:23.21

>>404
打たせて取るピッチングって守備が全員完璧超人って前提でないと不確定要素が絡む分三振より球数嵩むしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:31:29.79

今年の佐々木は右バッターの外角にスライダーみたいな軌道のフォークで三振取りまくってるから投げミスじゃないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:31:30.94

>>425
それはそうなんやけどフォークとトミージョンの相関ってメジャーでもそこまでハッキリしてへんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:31:49.23

昔みたいにカーブと他より早いストレートで抑えられる時代ちゃうしな
打者なんて極論どんなフォームでも当たればいいけどピッチャーはどんどん進化してる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:31:54.15

>>430
言うほどワンバン投げないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:31:57.77

ワインドアップは不要だった
テイクバックは不要だった
次は何が削られるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:32:07.02

壊れるのはしゃあない
トミージョンが成功したらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:32:10.71

これはほんまに思うわ
凄いと思うと同時に怖くなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:32:11.43

>>430
完全に指の間から抜くフォークを投げるとナックルみたいに回転が少なくて打者に見切られるから
わざとスライダー回転をかけて縫い目で判断できないようにしている
みたいな話は聞いたことはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:32:15.53

佐々木の持ち球ってストレートフォーク以外あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:32:17.04

>>443
だから投げミスって言ってんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:32:19.29

野球オタク桑田の意見も聞いてみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:32:22.59

>>434
この一文が抜けてたわ

（2010～2013年から）全体として、62人の投手のうち24人がDLを経験しました。
その数は高く見えるかもしれませんが、平均的な先発投手がDLに参加する可能性が39％であるというJeffZimmermanの発見と正確に一致します。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:32:24.04

>>421
復帰登板100球で降りろ言われてたのを固辞して完投したんだったっけ
落合が兆治さん今日2本打つからいって当たり前だろ4番なんだからいやホームランをって言ってその通り打つんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:32:38.03

>>439
まるでロッテの守備は全員完璧超人じゃないとでも言いたげだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:32:56.68

>>437
オリックスも金子全盛期のころ楽天に当てて星稼いでたやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:33:01.85

>>447
ああ佐々木郎の話な

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:33:12.46

フォークに頼るやつは劣化が早いからな
やっぱストレートスライダーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:33:12.69

サイドというかアンダースローの渡辺俊介は腰の怪我は経験したけど肩肘は痛めてないって言ってたで
佐々木朗希の参考にはならんけどな
球の出力が段違いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:33:12.77

>>448
スライダーとカーブや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:33:36.14

>>437
同じところと同じ日程で当たりすぎよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:33:39.36

ストライクゾーンにポンポンとフォーク投げて来る投手って佐々木主浩だよね

あれも壊れてるないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:33:55.35

>>457
アンダースローが1番自然な投げ方だとか何とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:34:08.40

佐々木ならライジングショット投げられるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:34:13.57

>>460
肘手術してる定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:34:18.58

フォークでストライク取れるなら問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:34:19.10

長持ちするという事は早い段階でメジャー行くって事だし
潰れたらおしまいだし
ロッテ1つも得しないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:34:29.28

>>457
江川が上から投げるのは人間の構造上おかしいから壊れるっていうてた
下から投げる分には壊れないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:34:35.97

>>455
すまんな
佐々木って呼ぶとフォークの話はアンジャッシュみたいになるなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:34:37.19

>>465
お金もらえるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:34:44.33

田中将大もMLB3年目辺りからスライダーPになってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:35:08.93

>>460
キャリア終盤ボロボロやったろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:35:30.47

>>457
肋骨の疲労骨折と指先の擦り傷とかいう渡辺俊介さん特有のケガ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:35:33.09

>>457
渡辺はもともと球速ないから関係ないけどアンダーは球速劣化するのクソ早いわ
牧田も高橋礼も１、２年でかなり落ちた
下半身に負担が大きいのかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:35:36.50

ソフトボールのピッチャーもえげつない登板間隔と球数投げてるけど肩肘の怪我ないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:35:47.22

佐々木の叙述トリックが出来てて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:35:50.39

佐々木くんもあのめっちゃ曲がるスライダー覚えたらいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:35:53.13

確かにメジャー行った日本人ってスプリット多用して壊れるイメージはあるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:35:54.83

数年で肘壊しそうやな
肘ならトミージョンで治る可能性が高いが
肩やとアカン

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:00.20

なにが悲報なん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:19.14

今日佐々木かみるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:38.73

>>475
佐々木のスライダーもよく曲がるけどそれだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:43.73

>>463
まるまる1年休んだシーズンなんてないんやから
クリーニング程度やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:51.32

佐々木カーブとスライダーほとんど投げないよな
前に飛ばせないストレートとバットに当たらないフォーク投げてるなら下手に当てられる可能性のある球使いたくないんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:54.53

まぁ結局どのタイミングでTJするかっていう話やとは思う
人間が肘が耐えられる球やないし
井口の任務はTJをアメリカで受けさせる事や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:00.56

少し上体が突っ込み気味のフォームだから肩の負担も心配ではある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:19.50

マックス・シャーザーの4シーム平均球速
2013年（29歳サイヤング賞受賞） 94.1マイル
2022年（38歳） 94.3マイル

こういう全盛期維持してるやつもいるのに球遅くなるやつはトレーニングしてんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:22.78

大人なんだから箸使えよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:29.62

速攻壊れそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:31.95

>>472
こう言うとアレやけどアンダーって上投げでも横投げでも通用しなかった投手の苦肉の策やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:53.32

>>480
キレ悪いんかな？全然投げてなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:38:11.06

カーブは投げ方にバリエーションがありすぎて一概にはなんとも言えんやろ
抜いて自然に回転をかけるタイプは負担少なそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:38:11.95

ワイの憶測では負担がかかるか否かはフォームに依存するような気がするんだよね
研究でもわからんけど元プロの経験でそういう人も確実におるってことはもうフォーム(全体のバランス・筋肉の使い方)によるとしか思えない

2022/04/24(日) 12:38:21.72

負けないエース斉藤和巳みたいに短命でもいいから圧倒的な成績残してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:38:25.94

>>181
大谷も昔より腕回さなくなったよな
ケガしちゃ意味ないししゃーないけどかっこよくない😢

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:38:33.05

>>481
94年は前半戦欠場、99年はシーズン中に手術して後半欠場