【悲報】村田兆治さん「佐々木朗希はフォークが多すぎる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:43:14.95

「気になるのはフォークの配球が多すぎること。4月10日のオリックス戦が36球（ストレート64球）、同17日の日本ハム戦が42球（ストレート57球）だったが、オレは決め球として1試合で12～13球しか投げなかった。やはりフォークは腕に負担がかかるから、できるだけ投げる数を少なくしていた。

　もちろん、今の佐々木は“コマーシャル”を打っている期間です。“追い込まれたらフォークが来て打てない”という意識を打者に植えつけるために多投も仕方がない面はある。ただ、この先は割合を減らしていくべきだと思うね。フォークに頼りすぎずカネさんのカーブのように縦に落ちる変化球を覚えれば腕やヒジへの負担も小さい。とにかく長く活躍を続けて、球界を代表するエースになってほしい」

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8e3d2f9d135b41b0e7d3f8f2d3872b11c96c0f91&preview=auto

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/04/24(日) 11:51:28.92

>>7
佐々木ってスプリットチェンジ投げてんだ
全部スプリットちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:51:34.06

>>24
ツーシームは基本的に投げ方ストレートと変わらんし、チェンジアップは肘で押し出す系とか抜く系以外の握りや脱力で調整するやつなら負担は少ないだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:51:54.85

>>38
ほんこれ
そもそも構造上の話に時代は関係ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:51:58.48

黒田あたりの少し動かす球修得すればええのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:52:10.89

フォークの第一人者が言うと説得力あるわ
今後の課題やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:52:13.67

将来のこと話し始めたらロッテで投げること自体無駄やん
さっさとメジャーいけばええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:52:27.40

メジャーに行った日本の投手は落ちる球ばっか投げさせられてるってイメージだけど日本もそうなってきたのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:52:34.10

>>38
ホンマこれ
村田兆治より野球分かってるなんG民なんぞおらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:52:39.14

>>43
チェンジアップは同じ腕の振りで投げてなんぼなんやから抜かな話にならんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:52:52.73

マサカリってふざけた投げ方だけど
意外に理にかなってるらしいな

の割には後に出てこなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:53:00.96

トミージョン手術は普通に失敗もあり得るからな
やらないで済むならやらないほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:53:03.85

まぁストレートの時点でいつか壊れる人間の限界越えた急速出し続けてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:53:04.45

>>42
投球見たら分かる
普通のフォークはあんなにゾーンに投げない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:53:06.46

>>37
アーム投げは肩の負担がデカいと言われてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:53:11.88

ダルビッシュ「スプリット（フォーク）は言うほど負担ない」

https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20140716-1335321.html
肘に負担がかかるといわれるスプリットに関しても、持論を展開。
「むしろチェンジアップ。フォークは別ですが、スプリットぐらい（握りが）浅ければツーシームと変わらない」と、自らの経験を踏まえて話した。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:53:17.86

村田って摂津の沢村賞の時他の選考委員が満場一致の中完投が少ないからって一人該当者無しを主張してたくらいなのに

2022/04/24(日) 11:53:22.01

ガチでそう思うわ松川はやめてほしいわ
フォークは抑えるには楽だから要求するのもわかるけど結果がほしいから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:53:40.98

>>18
アホか
負荷が大きい分昔より今の投手の方が壊れとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:53:41.17

ヨシボールにしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:53:44.82

>>51
ストライク入らんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:53:45.25

>>38
そんなやつおらんけど
もしかしてアフィカス？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:53:46.33

これは正論

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:54:01.77

サッカーでも空振りが一番痛いもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:54:05.35

かと言って手足長過ぎる藤浪タイプだし、変化球増やしていく中でフォーム崩れる気もするから難しい
しかしフォーク減らすのは必須課題ではある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:54:11.03

>>18
これは何を意図して言っとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:54:26.47

老人のくせに怪我するから危険って言うの珍しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:54:27.35

>>52
トミージョンは早めにやった方が良いとかいう流れの時期あったけど、早期トミージョン経験者は結局早い段階で壊れてるからな
カーショウやらシャーザーやらバーランダーやら一流はトミージョンせずに勝ち星重ねとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:54:37.96

>>46
日本プロ野球におけるトミージョンの元祖だから怪我にも慎重だしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:54:40.40

フォーク投手で長年活躍した選手って中々居ないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:54:44.57

ダルみたいに色々使えるようにして日本に居る間負担大きめの変化球は封印ってやっても結局怪我はするからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:54:51.00

>>30
抜いた方が普通は負担少ないやろ

そもそもフォークが壊れやすいってデータはないしね

アメリカの定説を鵜呑みにしてるだけ

2022/04/24(日) 11:54:55.68

佐々木はあくまでも若手なんだからキャリアある捕手をつけておいたほうがいいのよロッテなら素直に田村でいいよ
MLBいった投手みてればわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:54:58.58

>>58
スライダーはタイミング合ったら長打になっちゃうことが楽天戦で分かったので封印してるんだよな
あれが使い物にならんと寿命が縮むはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:04.38

>>70
上原は？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:12.93

>>52
種市とかも早々にトミージョンしたけど全然調子戻ってないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:14.73

そうは言っても現状これで抑えまくってるんだから投球スタイル変えろというのもすぐには無理やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:24.16

これを老害扱いするのは流石にお前らおかしいわ
老害ってのはもっと根性論やら非科学論で若い才能を潰すような奴らのことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:34.85

フォークピッチャーと言えばカット覚える前の千賀や東海の暴れ馬中田賢一はだいたい６回で握力怪しくなってきて
崩れ出すのが珍しくなかったけどあれと比べると佐々木はよう持っとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:34.87

>>70
野茂上原はなんだかんだ長いんじゃね？
野茂は肘やってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:39.19

カットボールスライダーチェンジアップ覚えればいい

メジャーだと少ない球数で投げられたほうがいいし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:42.51

有効な球だけど消耗が激しいからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:49.35

大谷のスライダー投げれたらいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:56.38

フォークが特別負担が大きいって別にエビデンスないよな？
スライダーの方が肘への負担が大きい説あるし
てか1番の負担は単純に160キロのストレートだよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:56.61

MLB行く前にトミージョンの可能性もある？

**それでも動く名無し転載あかん** · 2022/04/24(日) 11:55:56.88

>>54
投げわけしてるってこと？
そもそもスプリットチェンジとスプリットの違いって佐々木の握りとかに出てるもんなの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:55:58.95

槍投げフォームに変えて肘痛めなくなった山本由伸を全員見習え

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:56:02.07

アフィくさなってきた

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:56:06.04

スプリットは肩や肘に悪いって風潮やけどスライダーも結構ヤバいんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:56:09.33

>>67
福本なんかも一貫して怪我だけはするな言うとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:56:14.75

山本もフォーク減らしてカーブ増やしとるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:56:33.40

壊れてない村田兆治が言うから信憑性がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:56:35.17

>>67
老人の中で一番フォークの事を知ってる人だからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:56:41.02

金田の栄養学の話とかも意外と馬鹿にならんものがある
全部が全部老害と受けるんやなくていいとこ取りすんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:56:41.98

なんかパンパンだよな
病気したんかな
https://i.imgur.com/PH4XQt1.jpg

2022/04/24(日) 11:56:54.03

スプリットぐらい握り浅ければ肘にこないんやろうけど、それはそれで緩急と変化量がつかんからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:56:54.47

>>38
どんなに実績十分でも考え方が合わなかったら老害認定するのがなんJ、なんGイズムやからね

2022/04/24(日) 11:57:18.26

若手投手と若手捕手を組ませるのってデメリットが大きすぎる
松川を育てたいならキャリアのある投手や外人の時につかえばいいだけのこと

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:57:26.17

黒田とかはフォーシームが1番負担が有ると言うとるし
壊れてる奴等は球種関係なくフォーシーム速いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:57:43.59

>>84
やね
計算やともし175投げたとすると1発で肩肘壊れるらしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:57:45.48

>>86
昨シーズンと今シーズンで明らかにフォークの使い方が違う
昨シーズンは一般的なフォークの使い方、低めに落として空振り取る
今シーズンはゾーンに投げてタイミング外す球や

フォークの握りでチェンジアップ投げるのは割とよくあるボール

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:57:55.23

>>92
壊れた定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:04.33

リードは佐々木主導って言ってたぞ佐々木が

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:05.82

すぐ老害認定するからお股ニキとかいうのが流行るんやろなこっちのほうがよっぽど害だわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:08.34

ええこと言うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:13.18

サンデー労基

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:14.09

>>92
トミージョンやっとるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:26.39

肘壊したから鉄球投げて痛みに慣れたとかしたのは稲尾やっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:31.98

スライダーは肩壊すしチェンジアップもストレート劣化するしカーブも意外と負担あるらしいし何投げればいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:32.39

クローザーがなんイニングも連続で投げてるような感じよな佐々木
大谷やダルとも違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:34.20

>>96
挟み浅いスプリットなら安全は都市伝説やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:42.35

なんかアマで解説齧ってるようなくっさいやつがおるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:49.28

理想はそうやけどそう上手くはいかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:53.16

>>89
前腕が回外するからな
ボクシングもストレートも回内するのが自然な動き

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:58:57.23

村田が言うならそうなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:59:04.04

>>109
そらナックルよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:59:07.25

>>46
杉下やろ
村田兆治は猿真似や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:59:11.61

>>102
>>107
それで引退しても130とか投げとんか…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:59:21.91

完全投球が途絶えたらスライダーカーブをもっと使って欲しいわな
長く活躍するには打たせる球も必要になってくる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:59:22.39

ぶっちゃけ完全試合続投問題よりこっちがヤバイわ
しかも160超えのストレートも負担半端ないのに

2022/04/24(日) 11:59:25.35

チェンジアップも普通のサークルチェンジは負担ないけどホフマン式のチェンジアップはフォーク並みに負担あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:59:34.00

>>109
何を投げても肩は消耗する
そして出力が大きいほど消耗度合いが早まるってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:59:36.35

フォークよりストレートとスライダーの方が負担がかかるって何かで見た

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:59:52.45

なんで村田兆治に聞くねんこいつフォーク投げてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:59:55.41

フォークはエビデンス云々の前に大きく挟み込んで投げてみれば負担が大きいのわかるやろ
スピリット程度の挟み込みで大きく落ちるなら負担は減るから佐々木はどっちで投げてるのかって所やろ

2022/04/24(日) 11:59:57.99

>>111
田中も壊れてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:02.47

>>92
日本人のトミージョン手術第一号定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:02.85

ロボトミー第1号選手の発言は重みが違うぞ
老害の嫉妬と同レベルに扱ったらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:03.12

今日はアウェーなのにチケット売れまくりなんだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:04.35

>>124
え？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:04.69

ボール投げる以上負担無い球とかありえん
メジャーがズバズバ手術してるんだから避けられないわ
あとはいつやるかってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:09.15

そもそも160キロのストレートが一番肩に来るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:09.92

中6日100球守る方がよほど大事

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:15.57

>>38
老害連呼してる奴って下の世代も叩いてるから結局老害の卵なのよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:16.58

>>130
レス乞食だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:16.69

>>5
スナップ効かさんから
自然な腕の振りではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:18.05

村田自身もヒジぶっ壊してるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:18.15

正直壊れてもいいから短期間で化け物みたいな成績残してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:21.15

千賀もフォーク減らしていろんな変化球に手を出してるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:42.58

>>108
肘壊した上に徴兵されて野球経験者やから手榴弾投げさせられまくったら復活したのが杉下茂

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:50.46

変化球はひねるから肘に悪い！
スプリットは腱にストレスかかるから肘に悪い！
チェンジアップは抜くから肘に悪い！
速球は肘への負担が大きい！

もう何も投げられないのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:00:58.68

結局どのボールが負担かかるかは人によって違うんじゃないか
投げ方も体のつくりも人それぞれやから