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【悲報】村田兆治さん「佐々木朗希はフォークが多すぎる」

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1それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:43:14.95ID:4rh8P0wqr
「気になるのはフォークの配球が多すぎること。4月10日のオリックス戦が36球(ストレート64球)、同17日の日本ハム戦が42球(ストレート57球)だったが、オレは決め球として1試合で12〜13球しか投げなかった。やはりフォークは腕に負担がかかるから、できるだけ投げる数を少なくしていた。

 もちろん、今の佐々木は“コマーシャル”を打っている期間です。“追い込まれたらフォークが来て打てない”という意識を打者に植えつけるために多投も仕方がない面はある。ただ、この先は割合を減らしていくべきだと思うね。フォークに頼りすぎずカネさんのカーブのように縦に落ちる変化球を覚えれば腕やヒジへの負担も小さい。とにかく長く活躍を続けて、球界を代表するエースになってほしい」

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8e3d2f9d135b41b0e7d3f8f2d3872b11c96c0f91&preview=auto
2022/04/24(日) 12:28:29.87ID:SThqQIvGa
>>413
まぁ終わりはしないだろうけど怪我はするだろうから多少無理させても良かったのではという気はする
423それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:28:52.34ID:3YOCBKaka
>>404
27球完全試合理論とかどんなダボハゼ共相手にするんだよって思うわ
2022/04/24(日) 12:29:02.36ID:kPJU8sFf0
>>421
はぇ〜
425それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:29:05.02ID:3yD9Yc5kd
フォークの負担が大きいのはやってみればわかる
ちょっとフォークの握りやってみ?ボール無くても自分の握りこぶしでもはさんでみろ
前腕に力入るのがわかるだろ?
426それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:29:14.11ID:dECSnjjKp
>>411
上原もフォークだけで3種類あったしな
427それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:29:15.71ID:fBSHce55a
>>38 38のレスまでに
村田を老害と言ったレスはないけどw
2022/04/24(日) 12:29:20.29ID:kPJU8sFf0
>>423
(*^○^*)
2022/04/24(日) 12:29:32.18ID:zFU7CZOad
>>421
木樽かな?
430それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:29:57.04ID:Xc2y21to0
佐々木のスライドするフォークは意図的に投げてるボールじゃなくて投げミスだと思うよ
左打者の足元でバウンドするようなボールばっかだしリリースが狂ってああなってんだろ
431それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:30:00.47ID:kDdCRNYr0
>>383
悪気はないから…
432それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:30:02.46ID:nQ2IZIWJ0
>>425
前腕に力が入るからなんなのか
いやたしかにしんどいよねこれ
433それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:30:08.44ID:3CRmDCaQ0
>>356
トシくんは得点圏にランナーいると露骨に直球系しか
要求しなくなるから却下だわ…
434それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:30:15.95ID:XStqfJi80
スプリッターを投げた投手は他の投手と比較してもトミー・ジョンの発生率が高いとは言えない

https://www.beyondtheboxscore.com/2014/3/5/5466414/do-splitters-ruin-arms
(2010〜2013年に少なくとも10%以上スプリッターを使用した投手は)15人中6人がDL入りし、計400日休んでいる。
この数字は高く見えるかもしれませんが、ジェフ・ジマーマンが発表した「平均的な先発投手がDL入りする確率は39%」と正確に一致しています。

スプリッター投手のDL入りの平均は77日、中央値は74日です。
これは、全投手の平均69日、中央値51日よりも高く、おそらくスプリッター投手は大手術を受ける可能性が高いのでしょう。
しかし、一般的には、これらの投手の結果は、メジャーリーグの一般的な先発投手の結果にかなり近いと言えるでしょう。

2002年以降にスプリッターを10%以上投げた先発投手18人の成績が5%向上していることを考えると、
スプリッターを断罪するのは少し早すぎるというチームもあるのかもしれませんね。
435それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:30:55.93ID:a1R1oS7nr
【毎日の健康の強力な味方!アブラナ科の野菜を食べよう】 

〈アブラナ科ってどんな野菜?〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、 
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436それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:30:56.83ID:z2ox6Cqgd
ショートアーム流行ってるよな〜
日本人でもダル大谷はそうなってるし
npbだと楽天の津留崎くらいしか浮かばないが
2022/04/24(日) 12:30:58.53ID:JdAwD9r90
というかオリックス佐々木と当たりすぎやろ
完全試合の記憶もまだ新しいのにもう当たるんかって感じ
このクソ日程何とかしろよマジで
438それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:31:11.91ID:6CRC5S670
>>427
アスペ
2022/04/24(日) 12:31:23.21ID:cc8Sl3Ld0
>>404
打たせて取るピッチングって守備が全員完璧超人って前提でないと不確定要素が絡む分三振より球数嵩むしな
440それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:31:29.79ID:H02Xo+4u0
今年の佐々木は右バッターの外角にスライダーみたいな軌道のフォークで三振取りまくってるから投げミスじゃないと思うけど
441それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:31:30.94ID:dECSnjjKp
>>425
それはそうなんやけどフォークとトミージョンの相関ってメジャーでもそこまでハッキリしてへんで
442それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:31:49.23ID:5VvR/rxa0
昔みたいにカーブと他より早いストレートで抑えられる時代ちゃうしな
打者なんて極論どんなフォームでも当たればいいけどピッチャーはどんどん進化してる
443それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:31:54.15ID:iaKddC4ur
>>430
言うほどワンバン投げないけどな
2022/04/24(日) 12:31:57.77ID:SThqQIvGa
ワインドアップは不要だった
テイクバックは不要だった
次は何が削られるんや
445それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:32:07.02ID:kFWGv5620
壊れるのはしゃあない
トミージョンが成功したらええやん
446それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:32:10.71ID:a+MBlPKOa
これはほんまに思うわ
凄いと思うと同時に怖くなるわ
447それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:32:11.43ID:S9VFJWLc0
>>430
完全に指の間から抜くフォークを投げるとナックルみたいに回転が少なくて打者に見切られるから
わざとスライダー回転をかけて縫い目で判断できないようにしている
みたいな話は聞いたことはある
448それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:32:15.53ID:T+6ZgTpGa
佐々木の持ち球ってストレートフォーク以外あるん?
449それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:32:17.04ID:Xc2y21to0
>>443
だから投げミスって言ってんじゃん
450それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:32:19.29ID:ibExj/AP0
野球オタク桑田の意見も聞いてみたいわ
2022/04/24(日) 12:32:22.59ID:XStqfJi80
>>434
この一文が抜けてたわ

(2010〜2013年から)全体として、62人の投手のうち24人がDLを経験しました。
その数は高く見えるかもしれませんが、平均的な先発投手がDLに参加する可能性が39%であるというJeffZimmermanの発見と正確に一致します。
2022/04/24(日) 12:32:24.04ID:6ZFPb6O30
>>421
復帰登板100球で降りろ言われてたのを固辞して完投したんだったっけ
落合が兆治さん今日2本打つからいって当たり前だろ4番なんだからいやホームランをって言ってその通り打つんだよな
453それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:32:38.03ID:1BzbWOlX0
>>439
まるでロッテの守備は全員完璧超人じゃないとでも言いたげだな
454それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:32:56.68ID:rYd9Xjhh0
>>437
オリックスも金子全盛期のころ楽天に当てて星稼いでたやん
455それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:33:01.85ID:Xc2y21to0
>>447
ああ佐々木郎の話な
456それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:33:12.46ID:3rN9k4e/0
フォークに頼るやつは劣化が早いからな
やっぱストレートスライダーやろ
2022/04/24(日) 12:33:12.69ID:zg5VTXqR0
サイドというかアンダースローの渡辺俊介は腰の怪我は経験したけど肩肘は痛めてないって言ってたで
佐々木朗希の参考にはならんけどな
球の出力が段違いやわ
2022/04/24(日) 12:33:12.77ID:SThqQIvGa
>>448
スライダーとカーブや
459それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:33:36.14ID:gv0yS3z70
>>437
同じところと同じ日程で当たりすぎよな
460それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:33:39.36ID:iaKddC4ur
ストライクゾーンにポンポンとフォーク投げて来る投手って佐々木主浩だよね

あれも壊れてるないやろ?
2022/04/24(日) 12:33:55.35ID:SThqQIvGa
>>457
アンダースローが1番自然な投げ方だとか何とか
462それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:34:08.40ID:TCo3Sghc0
佐々木ならライジングショット投げられるやろ
463それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:34:13.57ID:Xc2y21to0
>>460
肘手術してる定期
464それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:34:18.58ID:KgaJvPegd
フォークでストライク取れるなら問題ないやろ
465それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:34:19.10ID:LtI2jYWup
長持ちするという事は早い段階でメジャー行くって事だし
潰れたらおしまいだし
ロッテ1つも得しないな
2022/04/24(日) 12:34:29.28ID:6ZFPb6O30
>>457
江川が上から投げるのは人間の構造上おかしいから壊れるっていうてた
下から投げる分には壊れないらしい
467それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:34:35.97ID:S9VFJWLc0
>>455
すまんな
佐々木って呼ぶとフォークの話はアンジャッシュみたいになるなぁ
2022/04/24(日) 12:34:37.19ID:SThqQIvGa
>>465
お金もらえるやん
469それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:34:44.33ID:whyq4L4Fa
田中将大もMLB3年目辺りからスライダーPになってたな
470それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:35:08.93ID:XEtQqUmJd
>>460
キャリア終盤ボロボロやったろ
471それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:35:30.47ID:S9VFJWLc0
>>457
肋骨の疲労骨折と指先の擦り傷とかいう渡辺俊介さん特有のケガ
2022/04/24(日) 12:35:33.09ID:a/YoKoqt0
>>457
渡辺はもともと球速ないから関係ないけどアンダーは球速劣化するのクソ早いわ
牧田も高橋礼も1、2年でかなり落ちた
下半身に負担が大きいのかね
473それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:35:36.50ID:H02Xo+4u0
ソフトボールのピッチャーもえげつない登板間隔と球数投げてるけど肩肘の怪我ないもんな
474それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:35:47.22ID:1BzbWOlX0
佐々木の叙述トリックが出来てて草
475それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:35:50.39ID:a+MBlPKOa
佐々木くんもあのめっちゃ曲がるスライダー覚えたらいいのに
2022/04/24(日) 12:35:53.13ID:SThqQIvGa
確かにメジャー行った日本人ってスプリット多用して壊れるイメージはあるんよな
477それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:35:54.83ID:4WziY3+ma
数年で肘壊しそうやな
肘ならトミージョンで治る可能性が高いが
肩やとアカン
2022/04/24(日) 12:36:00.20ID:8NKtXqONd
なにが悲報なん?
2022/04/24(日) 12:36:19.14ID:B/LW0SV50
今日佐々木かみるわ
480それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:36:38.73ID:Xc2y21to0
>>475
佐々木のスライダーもよく曲がるけどそれだけなんだよな
481それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:36:43.73ID:iaKddC4ur
>>463
まるまる1年休んだシーズンなんてないんやから
クリーニング程度やろ?
2022/04/24(日) 12:36:51.32ID:XStqfJi80
佐々木カーブとスライダーほとんど投げないよな
前に飛ばせないストレートとバットに当たらないフォーク投げてるなら下手に当てられる可能性のある球使いたくないんやろうか
483それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:36:54.53ID:P9U0N4JE0
まぁ結局どのタイミングでTJするかっていう話やとは思う
人間が肘が耐えられる球やないし
井口の任務はTJをアメリカで受けさせる事や
2022/04/24(日) 12:37:00.56ID:SThqQIvGa
少し上体が突っ込み気味のフォームだから肩の負担も心配ではある
485それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:37:19.50ID:NIAv6zra0
マックス・シャーザーの4シーム平均球速
2013年(29歳サイヤング賞受賞) 94.1マイル
2022年(38歳) 94.3マイル

こういう全盛期維持してるやつもいるのに球遅くなるやつはトレーニングしてんのか
486それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:37:22.78ID:t/rpmxKo0
大人なんだから箸使えよ
487それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:37:29.62ID:x6k27+Dcp
速攻壊れそう
488それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:37:31.95ID:dECSnjjKp
>>472
こう言うとアレやけどアンダーって上投げでも横投げでも通用しなかった投手の苦肉の策やからな
489それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:37:53.32ID:a+MBlPKOa
>>480
キレ悪いんかな?全然投げてなくない?
490それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:38:11.06ID:0wagmlAea
カーブは投げ方にバリエーションがありすぎて一概にはなんとも言えんやろ
抜いて自然に回転をかけるタイプは負担少なそうやけど
491それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:38:11.95ID:x/HQAcShd
ワイの憶測では負担がかかるか否かはフォームに依存するような気がするんだよね
研究でもわからんけど元プロの経験でそういう人も確実におるってことはもうフォーム(全体のバランス・筋肉の使い方)によるとしか思えない
2022/04/24(日) 12:38:21.72ID:x+mVv1fup
負けないエース斉藤和巳みたいに短命でもいいから圧倒的な成績残してほしいわ
2022/04/24(日) 12:38:25.94ID:tgJSnKWZd
>>181
大谷も昔より腕回さなくなったよな
ケガしちゃ意味ないししゃーないけどかっこよくない😢
494それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:38:33.05ID:Xc2y21to0
>>481
94年は前半戦欠場、99年はシーズン中に手術して後半欠場
495それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:39:05.45ID:AN9799MZ0
>>472
サイドPも球速落ちやすいし一度落ちるともう戻らんくなりがちやな
496それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:39:13.64ID:Xc2y21to0
>>489
コントロールが悪い
ゾーンに入れようとする高めに入る縦スラにしかならないのでフォーク投げた方が良いというのが現状
2022/04/24(日) 12:39:22.85ID:JdAwD9r90
>>482
普通のストレートのタイミングでバット振ると佐々木のスライダーにはジャストミートするんやと
西川なんかは甘く入ったスライダーを打ってる
今はとりあえず対策がないから封印するしかないんやろけど、ここを何とかしないと村田兆治の心配の通りになるわ
498それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:39:24.25ID:iaKddC4ur
>>470
38まで投げてフォークが原因とは普通は言わんやろ
2022/04/24(日) 12:39:42.64ID:OfU2OA+zd
で?
パーフェクト経験はあるんか?
500それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:40:10.37ID:gzZMX3sL0
負けず嫌い過ぎて将棋の加藤一二三が負けてもいい的なこと言ったらいいわけねえだろってブチギレてたじいちゃん
2022/04/24(日) 12:40:52.49ID:JdAwD9r90
>>499
こういうのホンマきもい
502それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:41:13.60ID:iaKddC4ur
>>494
要するにトミジョンはしてないって事ね
503それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:41:14.49ID:0rBGXO+a0
>>383
こんなんやられて食中毒になったら店側はたまったもんやないやろ・・・
504それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:41:14.76ID:LsFcURv/0
フォークは負担大きい派とむしろ軽い派で別れとるよな
505それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:41:20.76ID:S9VFJWLc0
>>472
山田久志の投げ方って今のアンダーと比較するとかなり異質だからな
むしろ今のアンダーが渡辺俊介以降かなり変則化してるのかもしれんが
2022/04/24(日) 12:41:44.77ID:a/YoKoqt0
>>490
桑田はカーブスライダーはかなり肘に負担あるって言ってたな
507それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:41:59.14ID:BFfpaR0O0
佐々木くらいになってくるとストレートの方が負担かかりそう
508それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:42:01.50ID:JM3UJhT40
フォークピッチャーで壊れなかったやついないからな
下手くそな捕手だととりあえずフォークになるから壊れるのも早い
2022/04/24(日) 12:42:52.50ID:Ys/4L4iE0
>>505
体折り曲げて投げたら下から出てるだけみたいなこと言ってるよな
にしてもあの人は球速すぎるけど
510それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:42:53.33ID:W2hadTU40
>>70
西武のエースが長持ちなのはフォークをあんまり投げないのも理由の一つやしやっぱり負担でかいわ
511それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:42:53.80ID:iaKddC4ur
>>504
だいたいは
分からない派やで

データなんてないのに
正解はこっちや
と必死になってる奴をおちょくって遊んでるんや
512それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:43:03.14ID:Xc2y21to0
>>505
むしろ渡辺が異質なだけちゃう?
アンダースローって渡辺みたいな投げ方の方が稀やし
2022/04/24(日) 12:43:23.37ID:a/YoKoqt0
>>505
山田のアンダーは青柳みたいな感じだったっけ
全然タイプ違ったな
514それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:43:39.14ID:BAkS15IB0
体の負担ないらしいしナックルボーラーになれや
佐々木なら150キロのナックルくらい投げられるやろ
515それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:44:22.73ID:I92VZ3mY0
何やっても壊れるときは壊れる
516それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 12:44:33.55ID:2CYP7kqGr
>>510
フォークが取れる捕手がいなかったのが利点になったんやな…
2022/04/24(日) 12:44:42.08ID:CKXZeccuM
>>491
フォームの影響は大きいのはわかってるけど今のフォームじゃないと変化球が曲がらないってジレンマ感じてる投手もいたからね
個人的には涌井のフォームが理想的だなと思うけど
518それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:44:45.55ID:hyWx4EkD0
>>508
則本
519それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:44:54.77ID:OebSebCI0
エアプが老害とか叩いてるの草
520それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 12:45:05.62ID:x/HQAcShd
>>181
つーか本物かよw
引退後もメジャー評論家として日本でも食ってけるな
521それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 12:45:17.78ID:Euc5f5V30
ショートアームってホンマに負担少ないんかな 動きとして自然じゃないように見えるんやけど
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