【悲報】村田兆治さん「佐々木朗希はフォークが多すぎる」

[1 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 11:43:14.95 ID:4rh8P0wqr]

「気になるのはフォークの配球が多すぎること。4月10日のオリックス戦が36球（ストレート64球）、同17日の日本ハム戦が42球（ストレート57球）だったが、オレは決め球として1試合で12〜13球しか投げなかった。やはりフォークは腕に負担がかかるから、できるだけ投げる数を少なくしていた。

　もちろん、今の佐々木は“コマーシャル”を打っている期間です。“追い込まれたらフォークが来て打てない”という意識を打者に植えつけるために多投も仕方がない面はある。ただ、この先は割合を減らしていくべきだと思うね。フォークに頼りすぎずカネさんのカーブのように縦に落ちる変化球を覚えれば腕やヒジへの負担も小さい。とにかく長く活躍を続けて、球界を代表するエースになってほしい」

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8e3d2f9d135b41b0e7d3f8f2d3872b11c96c0f91&preview=auto

[445 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:32:07.02 ID:kFWGv5620]

壊れるのはしゃあない
トミージョンが成功したらええやん

[446 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:32:10.71 ID:a+MBlPKOa]

これはほんまに思うわ
凄いと思うと同時に怖くなるわ

[447 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:32:11.43 ID:S9VFJWLc0]

>>430
完全に指の間から抜くフォークを投げるとナックルみたいに回転が少なくて打者に見切られるから
わざとスライダー回転をかけて縫い目で判断できないようにしている
みたいな話は聞いたことはある

[448 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:32:15.53 ID:T+6ZgTpGa]

佐々木の持ち球ってストレートフォーク以外あるん？

[449 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:32:17.04 ID:Xc2y21to0]

>>443
だから投げミスって言ってんじゃん

[450 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:32:19.29 ID:ibExj/AP0]

野球オタク桑田の意見も聞いてみたいわ

[451 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:32:22.59 ID:XStqfJi80]

>>434
この一文が抜けてたわ

（2010〜2013年から）全体として、62人の投手のうち24人がDLを経験しました。
その数は高く見えるかもしれませんが、平均的な先発投手がDLに参加する可能性が39％であるというJeffZimmermanの発見と正確に一致します。

[452 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:32:24.04 ID:6ZFPb6O30]

>>421
復帰登板100球で降りろ言われてたのを固辞して完投したんだったっけ
落合が兆治さん今日2本打つからいって当たり前だろ4番なんだからいやホームランをって言ってその通り打つんだよな

[453 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:32:38.03 ID:1BzbWOlX0]

>>439
まるでロッテの守備は全員完璧超人じゃないとでも言いたげだな

[454 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:32:56.68 ID:rYd9Xjhh0]

>>437
オリックスも金子全盛期のころ楽天に当てて星稼いでたやん

[455 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:33:01.85 ID:Xc2y21to0]

>>447
ああ佐々木郎の話な

[456 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:33:12.46 ID:3rN9k4e/0]

フォークに頼るやつは劣化が早いからな
やっぱストレートスライダーやろ

[457 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:33:12.69 ID:zg5VTXqR0]

サイドというかアンダースローの渡辺俊介は腰の怪我は経験したけど肩肘は痛めてないって言ってたで
佐々木朗希の参考にはならんけどな
球の出力が段違いやわ

[458 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:33:12.77 ID:SThqQIvGa]

>>448
スライダーとカーブや

[459 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:33:36.14 ID:gv0yS3z70]

>>437
同じところと同じ日程で当たりすぎよな

[460 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:33:39.36 ID:iaKddC4ur]

ストライクゾーンにポンポンとフォーク投げて来る投手って佐々木主浩だよね

あれも壊れてるないやろ？

[461 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:33:55.35 ID:SThqQIvGa]

>>457
アンダースローが1番自然な投げ方だとか何とか

[462 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:34:08.40 ID:TCo3Sghc0]

佐々木ならライジングショット投げられるやろ

[463 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:34:13.57 ID:Xc2y21to0]

>>460
肘手術してる定期

[464 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:34:18.58 ID:KgaJvPegd]

フォークでストライク取れるなら問題ないやろ

[465 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:34:19.10 ID:LtI2jYWup]

長持ちするという事は早い段階でメジャー行くって事だし
潰れたらおしまいだし
ロッテ1つも得しないな

[466 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:34:29.28 ID:6ZFPb6O30]

>>457
江川が上から投げるのは人間の構造上おかしいから壊れるっていうてた
下から投げる分には壊れないらしい

[467 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:34:35.97 ID:S9VFJWLc0]

>>455
すまんな
佐々木って呼ぶとフォークの話はアンジャッシュみたいになるなぁ

[468 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:34:37.19 ID:SThqQIvGa]

>>465
お金もらえるやん

[469 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:34:44.33 ID:whyq4L4Fa]

田中将大もMLB3年目辺りからスライダーPになってたな

[470 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:35:08.93 ID:XEtQqUmJd]

>>460
キャリア終盤ボロボロやったろ

[471 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:35:30.47 ID:S9VFJWLc0]

>>457
肋骨の疲労骨折と指先の擦り傷とかいう渡辺俊介さん特有のケガ

[472 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:35:33.09 ID:a/YoKoqt0]

>>457
渡辺はもともと球速ないから関係ないけどアンダーは球速劣化するのクソ早いわ
牧田も高橋礼も１、２年でかなり落ちた
下半身に負担が大きいのかね

[473 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:35:36.50 ID:H02Xo+4u0]

ソフトボールのピッチャーもえげつない登板間隔と球数投げてるけど肩肘の怪我ないもんな

[474 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:35:47.22 ID:1BzbWOlX0]

佐々木の叙述トリックが出来てて草

[475 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:35:50.39 ID:a+MBlPKOa]

佐々木くんもあのめっちゃ曲がるスライダー覚えたらいいのに

[476 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:35:53.13 ID:SThqQIvGa]

確かにメジャー行った日本人ってスプリット多用して壊れるイメージはあるんよな

[477 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:35:54.83 ID:4WziY3+ma]

数年で肘壊しそうやな
肘ならトミージョンで治る可能性が高いが
肩やとアカン

[478 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:36:00.20 ID:8NKtXqONd]

なにが悲報なん？

[479 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:36:19.14 ID:B/LW0SV50]

今日佐々木かみるわ

[480 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:36:38.73 ID:Xc2y21to0]

>>475
佐々木のスライダーもよく曲がるけどそれだけなんだよな

[481 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:36:43.73 ID:iaKddC4ur]

>>463
まるまる1年休んだシーズンなんてないんやから
クリーニング程度やろ？

[482 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:36:51.32 ID:XStqfJi80]

佐々木カーブとスライダーほとんど投げないよな
前に飛ばせないストレートとバットに当たらないフォーク投げてるなら下手に当てられる可能性のある球使いたくないんやろうか

[483 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:36:54.53 ID:P9U0N4JE0]

まぁ結局どのタイミングでTJするかっていう話やとは思う
人間が肘が耐えられる球やないし
井口の任務はTJをアメリカで受けさせる事や

[484 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:37:00.56 ID:SThqQIvGa]

少し上体が突っ込み気味のフォームだから肩の負担も心配ではある

[485 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:37:19.50 ID:NIAv6zra0]

マックス・シャーザーの4シーム平均球速
2013年（29歳サイヤング賞受賞） 94.1マイル
2022年（38歳） 94.3マイル

こういう全盛期維持してるやつもいるのに球遅くなるやつはトレーニングしてんのか

[486 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:37:22.78 ID:t/rpmxKo0]

大人なんだから箸使えよ

[487 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:37:29.62 ID:x6k27+Dcp]

速攻壊れそう

[488 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:37:31.95 ID:dECSnjjKp]

>>472
こう言うとアレやけどアンダーって上投げでも横投げでも通用しなかった投手の苦肉の策やからな

[489 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:37:53.32 ID:a+MBlPKOa]

>>480
キレ悪いんかな？全然投げてなくない？

[490 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:38:11.06 ID:0wagmlAea]

カーブは投げ方にバリエーションがありすぎて一概にはなんとも言えんやろ
抜いて自然に回転をかけるタイプは負担少なそうやけど

[491 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:38:11.95 ID:x/HQAcShd]

ワイの憶測では負担がかかるか否かはフォームに依存するような気がするんだよね
研究でもわからんけど元プロの経験でそういう人も確実におるってことはもうフォーム(全体のバランス・筋肉の使い方)によるとしか思えない

[492 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/04/24(日) 12:38:21.72 ID:x+mVv1fup]

負けないエース斉藤和巳みたいに短命でもいいから圧倒的な成績残してほしいわ

[493 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:38:25.94 ID:tgJSnKWZd]

>>181
大谷も昔より腕回さなくなったよな
ケガしちゃ意味ないししゃーないけどかっこよくない😢

[494 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:38:33.05 ID:Xc2y21to0]

>>481
94年は前半戦欠場、99年はシーズン中に手術して後半欠場

[495 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:39:05.45 ID:AN9799MZ0]

>>472
サイドPも球速落ちやすいし一度落ちるともう戻らんくなりがちやな

[496 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:39:13.64 ID:Xc2y21to0]

>>489
コントロールが悪い
ゾーンに入れようとする高めに入る縦スラにしかならないのでフォーク投げた方が良いというのが現状

[497 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:39:22.85 ID:JdAwD9r90]

>>482
普通のストレートのタイミングでバット振ると佐々木のスライダーにはジャストミートするんやと
西川なんかは甘く入ったスライダーを打ってる
今はとりあえず対策がないから封印するしかないんやろけど、ここを何とかしないと村田兆治の心配の通りになるわ

[498 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:39:24.25 ID:iaKddC4ur]

>>470
38まで投げてフォークが原因とは普通は言わんやろ

[499 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/04/24(日) 12:39:42.64 ID:OfU2OA+zd]

で？
パーフェクト経験はあるんか？

[500 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:40:10.37 ID:gzZMX3sL0]

負けず嫌い過ぎて将棋の加藤一二三が負けてもいい的なこと言ったらいいわけねえだろってブチギレてたじいちゃん

[501 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:40:52.49 ID:JdAwD9r90]

>>499
こういうのホンマきもい

[502 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:41:13.60 ID:iaKddC4ur]

>>494
要するにトミジョンはしてないって事ね

[503 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:41:14.49 ID:0rBGXO+a0]

>>383
こんなんやられて食中毒になったら店側はたまったもんやないやろ・・・

[504 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:41:14.76 ID:LsFcURv/0]

フォークは負担大きい派とむしろ軽い派で別れとるよな

[505 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:41:20.76 ID:S9VFJWLc0]

>>472
山田久志の投げ方って今のアンダーと比較するとかなり異質だからな
むしろ今のアンダーが渡辺俊介以降かなり変則化してるのかもしれんが

[506 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:41:44.77 ID:a/YoKoqt0]

>>490
桑田はカーブスライダーはかなり肘に負担あるって言ってたな

[507 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:41:59.14 ID:BFfpaR0O0]

佐々木くらいになってくるとストレートの方が負担かかりそう

[508 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:42:01.50 ID:JM3UJhT40]

フォークピッチャーで壊れなかったやついないからな
下手くそな捕手だととりあえずフォークになるから壊れるのも早い

[509 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/04/24(日) 12:42:52.50 ID:Ys/4L4iE0]

>>505
体折り曲げて投げたら下から出てるだけみたいなこと言ってるよな
にしてもあの人は球速すぎるけど

[510 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:42:53.33 ID:W2hadTU40]

>>70
西武のエースが長持ちなのはフォークをあんまり投げないのも理由の一つやしやっぱり負担でかいわ

[511 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:42:53.80 ID:iaKddC4ur]

>>504
だいたいは
分からない派やで

データなんてないのに
正解はこっちや
と必死になってる奴をおちょくって遊んでるんや

[512 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:43:03.14 ID:Xc2y21to0]

>>505
むしろ渡辺が異質なだけちゃう？
アンダースローって渡辺みたいな投げ方の方が稀やし

[513 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:43:23.37 ID:a/YoKoqt0]

>>505
山田のアンダーは青柳みたいな感じだったっけ
全然タイプ違ったな

[514 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:43:39.14 ID:BAkS15IB0]

体の負担ないらしいしナックルボーラーになれや
佐々木なら150キロのナックルくらい投げられるやろ

[515 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:44:22.73 ID:I92VZ3mY0]

何やっても壊れるときは壊れる

[516 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:44:33.55 ID:2CYP7kqGr]

>>510
フォークが取れる捕手がいなかったのが利点になったんやな…

[517 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:44:42.08 ID:CKXZeccuM]

>>491
フォームの影響は大きいのはわかってるけど今のフォームじゃないと変化球が曲がらないってジレンマ感じてる投手もいたからね
個人的には涌井のフォームが理想的だなと思うけど

[518 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:44:45.55 ID:hyWx4EkD0]

>>508
則本

[519 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:44:54.77 ID:OebSebCI0]

エアプが老害とか叩いてるの草

[520 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:45:05.62 ID:x/HQAcShd]

>>181
つーか本物かよｗ
引退後もメジャー評論家として日本でも食ってけるな

[521 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:45:17.78 ID:Euc5f5V30]

ショートアームってホンマに負担少ないんかな 動きとして自然じゃないように見えるんやけど

[522 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:45:34.11 ID:SThqQIvGa]

>>514
腕の振りが遅くてもいいから負担少ないだけで150出すなら負担あるだろ
そもそも150のナックルはうまく揺れるのか

[523 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:45:42.70 ID:Xc2y21to0]

>>510
それ西口だけでは？

[524 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:45:47.78 ID:axwIKT44a]

加齢で四十肩でも肩を上に上げにくくなるんやろ？
元からヒトってあんま肩から上にまで腕上げる耐性ってそんな無いんか？

[525 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:45:53.54 ID:648CNsZy0]

完全を狙う雰囲気が無くなればフォークも抑えるやろ
今んとこしゃーない

[526 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:46:24.24 ID:jQmzZt5za]

>>504
160kmはチャップマン以外ボロボロやけど
フォークは個人差大きいから明確な答えは無いと思う

[527 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:46:32.44 ID:Euc5f5V30]

>>325
ランディ・ジョンソンって神だわ

[528 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:46:40.34 ID:LegUMacb0]

フォークは負担が大きいって古い考えなんかな？

[529 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:46:41.30 ID:LrguTEeA0]

金田さんは180投げても壊れんかったからな　

[530 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:46:49.19 ID:TLp/u9+P0]

現在の主流な考えだとフォークより豪速球が腕に悪いんだろ？

[531 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:47:19.17 ID:JCNelYo0d]

投げすぎが良くないは正論やな

[532 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:47:35.32 ID:cWq+LRuCd]

怪我防止の為にやれることやらんの推奨するなら打者が手抜いて走るのも文句言うなよ

[533 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/04/24(日) 12:47:47.69 ID:KULjMNs8M]

元祖トミージョンが言うたら間違いないやろな

[534 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/04/24(日) 12:48:16.67 ID:Ys/4L4iE0]

一つ言えるのはスポーツ科学なんてガチで発展途上やし盲信するのはアホや
色んな論説にはぇ〜ほぇ〜言っとくくらいでええねん

[535 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:48:31.27 ID:0rBGXO+a0]

>>524
肘を肩から上に上げると身体が傾くのが良くなさそう

[536 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:49:01.93 ID:Xc2y21to0]

勘違いされやすいけど村田兆治は日本人で最初にトミージョン手術受けた訳では無い

[537 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:49:30.18 ID:W2hadTU40]

>>523
フォークをメインで投げてたのはハゲQくらいやぞ

[538 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:50:03.67 ID:3tsldCJmd]

佐々木なんやからフォーク使わなきゃアカンやろ

使わなきゃニセ大魔神やん

[539 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:50:17.01 ID:SThqQIvGa]

>>521
ワイも見たときそう思ったが通常のフォームのテイクバックした腕が上体から遅れるのが負担大きいらしい
そもそも人体が物を投げるのに適していないとすればワイらが感じる自然さは見慣れてるかどうかに過ぎないとも考えられる

[540 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:50:47.41 ID:D2+wI6Ji0]

「トミー・ジョン手術で球速が上がる」は都市伝説。元中日の吉見一起「完全復活できたわけではなかった」

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2022/03/30/post_84/index.php

[541 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:51:04.69 ID:93u6rJ7q0]

時代どうこう言ってるやついるけど身体の負担の話なのに関係ないやろ

[542 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:51:06.85 ID:LffOTDe00]

>>527
ランディとかいつも軽く投げてる感じだったから長持ちしたんだと思う

[543 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:51:08.16 ID:Xc2y21to0]

>>537
松坂は高卒4年目で怪我したし全盛期の涌井はフォークも多投してたし石井丈裕も渡辺智も短命だし何を指してそう言ってるのか分からん

[544 それでも動く名無し 2022/04/24(日) 12:51:09.92 ID:2ZfPMCXOd]

>>510
フォークって要は空振りを取るのに特化した変化球だし
黄金時代のカチカチ守備の西武なら別の変化球で打ち取ってもよかったってのはありそう