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【悲報】村田兆治さん「佐々木朗希はフォークが多すぎる」

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1それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:43:14.95ID:4rh8P0wqr
「気になるのはフォークの配球が多すぎること。4月10日のオリックス戦が36球(ストレート64球)、同17日の日本ハム戦が42球(ストレート57球)だったが、オレは決め球として1試合で12〜13球しか投げなかった。やはりフォークは腕に負担がかかるから、できるだけ投げる数を少なくしていた。

 もちろん、今の佐々木は“コマーシャル”を打っている期間です。“追い込まれたらフォークが来て打てない”という意識を打者に植えつけるために多投も仕方がない面はある。ただ、この先は割合を減らしていくべきだと思うね。フォークに頼りすぎずカネさんのカーブのように縦に落ちる変化球を覚えれば腕やヒジへの負担も小さい。とにかく長く活躍を続けて、球界を代表するエースになってほしい」

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8e3d2f9d135b41b0e7d3f8f2d3872b11c96c0f91&preview=auto
46それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:52:10.89ID:qfEX2qh9M
フォークの第一人者が言うと説得力あるわ
今後の課題やね
2022/04/24(日) 11:52:13.67ID:l9YiOzl4M
将来のこと話し始めたらロッテで投げること自体無駄やん
さっさとメジャーいけばええ
48それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:52:27.40ID:XyxQknr/0
メジャーに行った日本の投手は落ちる球ばっか投げさせられてるってイメージだけど日本もそうなってきたのか
2022/04/24(日) 11:52:34.10ID:JdAwD9r90
>>38
ホンマこれ
村田兆治より野球分かってるなんG民なんぞおらんわ
50それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:52:39.14ID:Xc2y21to0
>>43
チェンジアップは同じ腕の振りで投げてなんぼなんやから抜かな話にならんよ
2022/04/24(日) 11:52:52.73ID:1xjbJMFpd
マサカリってふざけた投げ方だけど
意外に理にかなってるらしいな

の割には後に出てこなかったけど
52それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:00.96ID:vIhREps2a
トミージョン手術は普通に失敗もあり得るからな
やらないで済むならやらないほうがいい
53それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:03.85ID:2AGEChcs0
まぁストレートの時点でいつか壊れる人間の限界越えた急速出し続けてるしな
54それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:04.45ID:Xc2y21to0
>>42
投球見たら分かる
普通のフォークはあんなにゾーンに投げない
55それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:06.46ID:hDHjpzdv0
>>37
アーム投げは肩の負担がデカいと言われてるぞ
56それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:11.88ID:XStqfJi80
ダルビッシュ「スプリット(フォーク)は言うほど負担ない」

https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20140716-1335321.html
肘に負担がかかるといわれるスプリットに関しても、持論を展開。
「むしろチェンジアップ。フォークは別ですが、スプリットぐらい(握りが)浅ければツーシームと変わらない」と、自らの経験を踏まえて話した。
57それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:17.86ID:1WU/jXha0
村田って摂津の沢村賞の時他の選考委員が満場一致の中完投が少ないからって一人該当者無しを主張してたくらいなのに
2022/04/24(日) 11:53:22.01ID:nTiEEmFC0
ガチでそう思うわ松川はやめてほしいわ
フォークは抑えるには楽だから要求するのもわかるけど結果がほしいから
59それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:40.98ID:AJb4wHfzd
>>18
アホか
負荷が大きい分昔より今の投手の方が壊れとるわ
60それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:41.17ID:dGAT+8tp0
ヨシボールにしろ
61それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:44.82ID:qfEX2qh9M
>>51
ストライク入らんのやろ
62それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:45.25ID:gB3cJ3xV0
>>38
そんなやつおらんけど
もしかしてアフィカス?
63それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:46.33ID:VcTFHAZx0
これは正論
2022/04/24(日) 11:54:01.77ID:itah+RVv0
サッカーでも空振りが一番痛いもんな
65それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:05.35ID:ALr5pBWSd
かと言って手足長過ぎる藤浪タイプだし、変化球増やしていく中でフォーム崩れる気もするから難しい
しかしフォーク減らすのは必須課題ではある
66それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:11.03ID:sqSN+8tad
>>18
これは何を意図して言っとるんや
2022/04/24(日) 11:54:26.47ID:k0Uwl/Voa
老人のくせに怪我するから危険って言うの珍しいよな
68それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:27.35ID:Xc2y21to0
>>52
トミージョンは早めにやった方が良いとかいう流れの時期あったけど、早期トミージョン経験者は結局早い段階で壊れてるからな
カーショウやらシャーザーやらバーランダーやら一流はトミージョンせずに勝ち星重ねとる
69それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:37.96ID:25fWypGF0
>>46
日本プロ野球におけるトミージョンの元祖だから怪我にも慎重だしな
2022/04/24(日) 11:54:40.40ID:HsBXzWQpd
フォーク投手で長年活躍した選手って中々居ないな
71それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:44.57ID:MrLuwJhX0
ダルみたいに色々使えるようにして日本に居る間負担大きめの変化球は封印ってやっても結局怪我はするからな
72それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:51.00ID:iaKddC4ur
>>30
抜いた方が普通は負担少ないやろ

そもそもフォークが壊れやすいってデータはないしね

アメリカの定説を鵜呑みにしてるだけ
2022/04/24(日) 11:54:55.68ID:nTiEEmFC0
佐々木はあくまでも若手なんだからキャリアある捕手をつけておいたほうがいいのよロッテなら素直に田村でいいよ
MLBいった投手みてればわかる
2022/04/24(日) 11:54:58.58ID:JdAwD9r90
>>58
スライダーはタイミング合ったら長打になっちゃうことが楽天戦で分かったので封印してるんだよな
あれが使い物にならんと寿命が縮むはず
75それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:04.38ID:iaKddC4ur
>>70
上原は?
76それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:12.93ID:5MtEGkxoa
>>52
種市とかも早々にトミージョンしたけど全然調子戻ってないよな
77それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:14.73ID:je9r5PMDp
そうは言っても現状これで抑えまくってるんだから投球スタイル変えろというのもすぐには無理やしな
78それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:24.16ID:NTr5ubQ/r
これを老害扱いするのは流石にお前らおかしいわ
老害ってのはもっと根性論やら非科学論で若い才能を潰すような奴らのことやろ
79それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:34.85ID:8vJokXvy0
フォークピッチャーと言えばカット覚える前の千賀や東海の暴れ馬中田賢一はだいたい6回で握力怪しくなってきて
崩れ出すのが珍しくなかったけどあれと比べると佐々木はよう持っとるよな
80それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:34.87ID:ZVwT5IEh0
>>70
野茂上原はなんだかんだ長いんじゃね?
野茂は肘やってるけど
81それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:39.19ID:beXttn2y0
カットボール スライダー チェンジアップ覚えればいい

メジャーだと少ない球数で投げられたほうがいいし
82それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:42.51ID:um3EmERpp
有効な球だけど消耗が激しいからな
2022/04/24(日) 11:55:49.35ID:CD6lGDY0d
大谷のスライダー投げれたらいいのに
84それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:56.38ID:H02Xo+4u0
フォークが特別負担が大きいって別にエビデンスないよな?
スライダーの方が肘への負担が大きい説あるし
てか1番の負担は単純に160キロのストレートだよね
85それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:56.61ID:5NJhTwbK0
MLB行く前にトミージョンの可能性もある?
2022/04/24(日) 11:55:56.88ID:jUxBQfN+0
>>54
投げわけしてるってこと?
そもそもスプリットチェンジとスプリットの違いって佐々木の握りとかに出てるもんなの?
87それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:58.95ID:njmmCQKVd
槍投げフォームに変えて肘痛めなくなった山本由伸を全員見習え
2022/04/24(日) 11:56:02.07ID:1D9zH+Fh0
アフィくさなってきた
89それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:06.04ID:Fq4cXbxT0
スプリットは肩や肘に悪いって風潮やけどスライダーも結構ヤバいんやろ?
90それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:09.33ID:AJb4wHfzd
>>67
福本なんかも一貫して怪我だけはするな言うとるぞ
91それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:14.75ID:5MtEGkxoa
山本もフォーク減らしてカーブ増やしとるな
2022/04/24(日) 11:56:33.40ID:jdpwlMqB0
壊れてない村田兆治が言うから信憑性がない
93それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:35.17ID:QYB6sOweM
>>67
老人の中で一番フォークの事を知ってる人だからな
94それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:41.02ID:FqML8tFFd
金田の栄養学の話とかも意外と馬鹿にならんものがある
全部が全部老害と受けるんやなくていいとこ取りすんのよ
95それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:41.98ID:25fWypGF0
なんかパンパンだよな
病気したんかな
https://i.imgur.com/PH4XQt1.jpg
2022/04/24(日) 11:56:54.03ID:bGkOOJAJa
スプリットぐらい握り浅ければ肘にこないんやろうけど、それはそれで緩急と変化量がつかんからなあ
97それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:54.47ID:ZzszybhDr
>>38
どんなに実績十分でも考え方が合わなかったら老害認定するのがなんJ、なんGイズムやからね
2022/04/24(日) 11:57:18.26ID:nTiEEmFC0
若手投手と若手捕手を組ませるのってデメリットが大きすぎる
松川を育てたいならキャリアのある投手や外人の時につかえばいいだけのこと
99それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:57:26.17ID:iaKddC4ur
黒田とかはフォーシームが1番負担が有ると言うとるし
壊れてる奴等は球種関係なくフォーシーム速いやろ
100それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:57:43.59ID:AJb4wHfzd
>>84
やね
計算やともし175投げたとすると1発で肩肘壊れるらしいよな
101それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:57:45.48ID:Xc2y21to0
>>86
昨シーズンと今シーズンで明らかにフォークの使い方が違う
昨シーズンは一般的なフォークの使い方、低めに落として空振り取る
今シーズンはゾーンに投げてタイミング外す球や

フォークの握りでチェンジアップ投げるのは割とよくあるボール
102それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:57:55.23ID:oTW7kEErM
>>92
壊れた定期
103それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:04.33ID:sbUKpHuRx
リードは佐々木主導って言ってたぞ佐々木が
104それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:05.82ID:+st0UiqD0
すぐ老害認定するからお股ニキとかいうのが流行るんやろなこっちのほうがよっぽど害だわ
105それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:08.34ID:q8GZmthl0
ええこと言うわ
106それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:13.18ID:gzZMX3sL0
サンデー労基
107それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:14.09ID:qCQCY+uId
>>92
トミージョンやっとるで
108それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:26.39ID:FqML8tFFd
肘壊したから鉄球投げて痛みに慣れたとかしたのは稲尾やっけ?
109それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:31.98ID:lTCPVh3Ld
スライダーは肩壊すしチェンジアップもストレート劣化するしカーブも意外と負担あるらしいし何投げればいいんだよ
110それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:32.39ID:cdgcWWkG0
クローザーがなんイニングも連続で投げてるような感じよな佐々木
大谷やダルとも違う
111それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:34.20ID:aC/4OCb+0
>>96
挟み浅いスプリットなら安全は都市伝説やで
112それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:42.35ID:a5dJgSSb0
なんかアマで解説齧ってるようなくっさいやつがおるな
113それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:49.28ID:5vdb/SgOa
理想はそうやけどそう上手くはいかない
114それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:53.16ID:bFjPfGzod
>>89
前腕が回外するからな
ボクシングもストレートも回内するのが自然な動き
115それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:57.23ID:02TjcPC/a
村田が言うならそうなんだろうな
116それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:59:04.04ID:QYB6sOweM
>>109
そらナックルよ
117それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:59:07.25ID:7r9tNa2ya
>>46
杉下やろ
村田兆治は猿真似や
2022/04/24(日) 11:59:11.61ID:jdpwlMqB0
>>102
>>107
それで引退しても130とか投げとんか…
119それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:59:21.91ID:aBCMTwQEa
完全投球が途絶えたらスライダーカーブをもっと使って欲しいわな
長く活躍するには打たせる球も必要になってくる
2022/04/24(日) 11:59:22.39ID:hHLOyfwt0
ぶっちゃけ完全試合続投問題よりこっちがヤバイわ
しかも160超えのストレートも負担半端ないのに
2022/04/24(日) 11:59:25.35ID:KB2BEkxE0
チェンジアップも普通のサークルチェンジは負担ないけどホフマン式のチェンジアップはフォーク並みに負担あるやろ
122それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:59:34.00ID:je9r5PMDp
>>109
何を投げても肩は消耗する
そして出力が大きいほど消耗度合いが早まるってだけや
123それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:59:36.35ID:nBnPl2C90
フォークよりストレートとスライダーの方が負担がかかるって何かで見た
124それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:59:52.45ID:vc37MXl2d
なんで村田兆治に聞くねんこいつフォーク投げてないやろ
2022/04/24(日) 11:59:55.41ID:pi9ObX3GM
フォークはエビデンス云々の前に大きく挟み込んで投げてみれば負担が大きいのわかるやろ
スピリット程度の挟み込みで大きく落ちるなら負担は減るから佐々木はどっちで投げてるのかって所やろ
2022/04/24(日) 11:59:57.99ID:bGkOOJAJa
>>111
田中も壊れてるしな
127それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:00:02.47ID:rVQ33+cEa
>>92
日本人のトミージョン手術第一号定期
128それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:00:02.85ID:B0EQBX9U0
ロボトミー第1号選手の発言は重みが違うぞ
老害の嫉妬と同レベルに扱ったらあかん
2022/04/24(日) 12:00:03.12ID:3Q/IzKjyd
今日はアウェーなのにチケット売れまくりなんだな
130それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:00:04.35ID:AJb4wHfzd
>>124
え?
2022/04/24(日) 12:00:04.69ID:zg5VTXqR0
ボール投げる以上負担無い球とかありえん
メジャーがズバズバ手術してるんだから避けられないわ
あとはいつやるかってだけ
2022/04/24(日) 12:00:09.15ID:n3ShL3MA0
そもそも160キロのストレートが一番肩に来るだろ
133それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:00:09.92ID:Xc2y21to0
中6日100球守る方がよほど大事
134それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:00:15.57ID:BIiEn/a4a
>>38
老害連呼してる奴って下の世代も叩いてるから結局老害の卵なのよ
135それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:00:16.58ID:ZVwT5IEh0
>>130
レス乞食だろ
2022/04/24(日) 12:00:16.69ID:IUTVz1IYM
>>5
スナップ効かさんから
自然な腕の振りではない
137それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:00:18.05ID:wPTwOPK70
村田自身もヒジぶっ壊してるもんな
138それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:00:18.15ID:REbOpkQqa
正直壊れてもいいから短期間で化け物みたいな成績残してほしい
139それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:00:21.15ID:uX3C3Ns70
千賀もフォーク減らしていろんな変化球に手を出してるな
2022/04/24(日) 12:00:42.58ID:CT95p/cvM
>>108
肘壊した上に徴兵されて野球経験者やから手榴弾投げさせられまくったら復活したのが杉下茂
141それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:00:50.46ID:XStqfJi80
変化球はひねるから肘に悪い!
スプリットは腱にストレスかかるから肘に悪い!
チェンジアップは抜くから肘に悪い!
速球は肘への負担が大きい!

もう何も投げられないのでは?
142それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:00:58.68ID:5MtEGkxoa
結局どのボールが負担かかるかは人によって違うんじゃないか
投げ方も体のつくりも人それぞれやから
143それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:01:01.63ID:QO31IXU7a
>>94
カネやんなんか自分上げのためのホラが酷いけど
現役時代に実践してたことはめっちゃ理にかなってるからな
プロ意識の異様な高さとか今の一流どころレベルやし
144それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 12:01:02.97ID:AJb4wHfzd
>>138
いやいやいや
それ一番あかんやつや
2022/04/24(日) 12:01:18.85ID:bGkOOJAJa
肩はダルビッシュもそんな壊してないし、やっぱり肘が怖いならスライダーとかカット、カーブ系が中心になるんかね
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