【悲報】村田兆治さん「佐々木朗希はフォークが多すぎる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:43:14.95

「気になるのはフォークの配球が多すぎること。4月10日のオリックス戦が36球（ストレート64球）、同17日の日本ハム戦が42球（ストレート57球）だったが、オレは決め球として1試合で12～13球しか投げなかった。やはりフォークは腕に負担がかかるから、できるだけ投げる数を少なくしていた。

　もちろん、今の佐々木は“コマーシャル”を打っている期間です。“追い込まれたらフォークが来て打てない”という意識を打者に植えつけるために多投も仕方がない面はある。ただ、この先は割合を減らしていくべきだと思うね。フォークに頼りすぎずカネさんのカーブのように縦に落ちる変化球を覚えれば腕やヒジへの負担も小さい。とにかく長く活躍を続けて、球界を代表するエースになってほしい」

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8e3d2f9d135b41b0e7d3f8f2d3872b11c96c0f91&preview=auto

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:35:53.13

確かにメジャー行った日本人ってスプリット多用して壊れるイメージはあるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:35:54.83

数年で肘壊しそうやな
肘ならトミージョンで治る可能性が高いが
肩やとアカン

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:00.20

なにが悲報なん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:19.14

今日佐々木かみるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:38.73

>>475
佐々木のスライダーもよく曲がるけどそれだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:43.73

>>463
まるまる1年休んだシーズンなんてないんやから
クリーニング程度やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:51.32

佐々木カーブとスライダーほとんど投げないよな
前に飛ばせないストレートとバットに当たらないフォーク投げてるなら下手に当てられる可能性のある球使いたくないんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:36:54.53

まぁ結局どのタイミングでTJするかっていう話やとは思う
人間が肘が耐えられる球やないし
井口の任務はTJをアメリカで受けさせる事や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:00.56

少し上体が突っ込み気味のフォームだから肩の負担も心配ではある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:19.50

マックス・シャーザーの4シーム平均球速
2013年（29歳サイヤング賞受賞） 94.1マイル
2022年（38歳） 94.3マイル

こういう全盛期維持してるやつもいるのに球遅くなるやつはトレーニングしてんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:22.78

大人なんだから箸使えよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:29.62

速攻壊れそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:31.95

>>472
こう言うとアレやけどアンダーって上投げでも横投げでも通用しなかった投手の苦肉の策やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:37:53.32

>>480
キレ悪いんかな？全然投げてなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:38:11.06

カーブは投げ方にバリエーションがありすぎて一概にはなんとも言えんやろ
抜いて自然に回転をかけるタイプは負担少なそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:38:11.95

ワイの憶測では負担がかかるか否かはフォームに依存するような気がするんだよね
研究でもわからんけど元プロの経験でそういう人も確実におるってことはもうフォーム(全体のバランス・筋肉の使い方)によるとしか思えない

2022/04/24(日) 12:38:21.72

負けないエース斉藤和巳みたいに短命でもいいから圧倒的な成績残してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:38:25.94

>>181
大谷も昔より腕回さなくなったよな
ケガしちゃ意味ないししゃーないけどかっこよくない😢

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:38:33.05

>>481
94年は前半戦欠場、99年はシーズン中に手術して後半欠場

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:39:05.45

>>472
サイドPも球速落ちやすいし一度落ちるともう戻らんくなりがちやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:39:13.64

>>489
コントロールが悪い
ゾーンに入れようとする高めに入る縦スラにしかならないのでフォーク投げた方が良いというのが現状

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:39:22.85

>>482
普通のストレートのタイミングでバット振ると佐々木のスライダーにはジャストミートするんやと
西川なんかは甘く入ったスライダーを打ってる
今はとりあえず対策がないから封印するしかないんやろけど、ここを何とかしないと村田兆治の心配の通りになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:39:24.25

>>470
38まで投げてフォークが原因とは普通は言わんやろ

2022/04/24(日) 12:39:42.64

で？
パーフェクト経験はあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:40:10.37

負けず嫌い過ぎて将棋の加藤一二三が負けてもいい的なこと言ったらいいわけねえだろってブチギレてたじいちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:40:52.49

>>499
こういうのホンマきもい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:41:13.60

>>494
要するにトミジョンはしてないって事ね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:41:14.49

>>383
こんなんやられて食中毒になったら店側はたまったもんやないやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:41:14.76

フォークは負担大きい派とむしろ軽い派で別れとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:41:20.76

>>472
山田久志の投げ方って今のアンダーと比較するとかなり異質だからな
むしろ今のアンダーが渡辺俊介以降かなり変則化してるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:41:44.77

>>490
桑田はカーブスライダーはかなり肘に負担あるって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:41:59.14

佐々木くらいになってくるとストレートの方が負担かかりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:42:01.50

フォークピッチャーで壊れなかったやついないからな
下手くそな捕手だととりあえずフォークになるから壊れるのも早い

2022/04/24(日) 12:42:52.50

>>505
体折り曲げて投げたら下から出てるだけみたいなこと言ってるよな
にしてもあの人は球速すぎるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:42:53.33

>>70
西武のエースが長持ちなのはフォークをあんまり投げないのも理由の一つやしやっぱり負担でかいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:42:53.80

>>504
だいたいは
分からない派やで

データなんてないのに
正解はこっちや
と必死になってる奴をおちょくって遊んでるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:43:03.14

>>505
むしろ渡辺が異質なだけちゃう？
アンダースローって渡辺みたいな投げ方の方が稀やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:43:23.37

>>505
山田のアンダーは青柳みたいな感じだったっけ
全然タイプ違ったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:43:39.14

体の負担ないらしいしナックルボーラーになれや
佐々木なら150キロのナックルくらい投げられるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:44:22.73

何やっても壊れるときは壊れる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:44:33.55

>>510
フォークが取れる捕手がいなかったのが利点になったんやな…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:44:42.08

>>491
フォームの影響は大きいのはわかってるけど今のフォームじゃないと変化球が曲がらないってジレンマ感じてる投手もいたからね
個人的には涌井のフォームが理想的だなと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:44:45.55

>>508
則本

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:44:54.77

エアプが老害とか叩いてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:05.62

>>181
つーか本物かよｗ
引退後もメジャー評論家として日本でも食ってけるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:17.78

ショートアームってホンマに負担少ないんかな動きとして自然じゃないように見えるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:34.11

>>514
腕の振りが遅くてもいいから負担少ないだけで150出すなら負担あるだろ
そもそも150のナックルはうまく揺れるのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:42.70

>>510
それ西口だけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:47.78

加齢で四十肩でも肩を上に上げにくくなるんやろ？
元からヒトってあんま肩から上にまで腕上げる耐性ってそんな無いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:53.54

完全を狙う雰囲気が無くなればフォークも抑えるやろ
今んとこしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:46:24.24

>>504
160kmはチャップマン以外ボロボロやけど
フォークは個人差大きいから明確な答えは無いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:46:32.44

>>325
ランディ・ジョンソンって神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:46:40.34

フォークは負担が大きいって古い考えなんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:46:41.30

金田さんは180投げても壊れんかったからな　

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:46:49.19

現在の主流な考えだとフォークより豪速球が腕に悪いんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:47:19.17

投げすぎが良くないは正論やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:47:35.32

怪我防止の為にやれることやらんの推奨するなら打者が手抜いて走るのも文句言うなよ

2022/04/24(日) 12:47:47.69

元祖トミージョンが言うたら間違いないやろな

2022/04/24(日) 12:48:16.67

一つ言えるのはスポーツ科学なんてガチで発展途上やし盲信するのはアホや
色んな論説にはぇ～ほぇ～言っとくくらいでええねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:48:31.27

>>524
肘を肩から上に上げると身体が傾くのが良くなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:49:01.93

勘違いされやすいけど村田兆治は日本人で最初にトミージョン手術受けた訳では無い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:49:30.18

>>523
フォークをメインで投げてたのはハゲQくらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:50:03.67

佐々木なんやからフォーク使わなきゃアカンやろ

使わなきゃニセ大魔神やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:50:17.01

>>521
ワイも見たときそう思ったが通常のフォームのテイクバックした腕が上体から遅れるのが負担大きいらしい
そもそも人体が物を投げるのに適していないとすればワイらが感じる自然さは見慣れてるかどうかに過ぎないとも考えられる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:50:47.41

「トミー・ジョン手術で球速が上がる」は都市伝説。元中日の吉見一起「完全復活できたわけではなかった」

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2022/03/30/post_84/index.php

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:04.69

時代どうこう言ってるやついるけど身体の負担の話なのに関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:06.85

>>527
ランディとかいつも軽く投げてる感じだったから長持ちしたんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:08.16

>>537
松坂は高卒4年目で怪我したし全盛期の涌井はフォークも多投してたし石井丈裕も渡辺智も短命だし何を指してそう言ってるのか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:09.92

>>510
フォークって要は空振りを取るのに特化した変化球だし
黄金時代のカチカチ守備の西武なら別の変化球で打ち取ってもよかったってのはありそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:10.50

一部の天才がけがせずに豪速球投げ続けられるだけで
フォームとか球種は関係ないって思う
大谷はその才能はなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:29.13

小学生相手に試合で130km投げるおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:34.21

>>436
中日髙橋とかもやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:40.07

でもこのフォークがあるからさっさと3球三振を狙いやすい訳でな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:51.42

1球で撃ち取れる手抜き投球覚えな
つまり2シーム投げ猫や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:58.44

まあろうきのこと思っての発言だろ
もう少しカーブスライダーの割合増やした方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:52:01.84

大魔神も肘の手術２，３回やってたはずや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:52:08.42

投げ過ぎはどんな球種でも良くないし結局全体の球数制限をかけるのが結論やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:52:15.50

>>229
考えてみりゃストレートと同じ腕の振りに近いほど威力が増すんだから
技術があるピッチャーほど差がなくなるはずだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:52:31.66

160km/h投げてる投げてた投手ってほぼ全員TJやっとるし佐々木も時間の問題やろ
佐々木の場合アマチュアの消耗が少ないけどあの球速帯が肉体の限界や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:52:33.74

水かきの部分切ったのって村田やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:53:00.70

村田自身怪我して肘にメス入れてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:53:28.59

しょんべんカーブの割合増やして打たれたら球数増えるんだから意味ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:53:28.95

サイドスローが一番負担が軽いらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:53:51.03

佐々木朗　→　オリックス一軍相手に完全試合（20）
村田兆治　→　離島の中学生相手に完全試合（68）

一流を知るわけやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:53:58.62

>>550
結局あのスライダーも肘の負担大きいと思うけどな
カーブは意表を突く以上の使い方無理だろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:54:46.02

>>558
なんでそうなるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:54:51.13

>>554
過酷なMLBで投げまくってたシャーザーがしてないんやから目指すべきはそこやろ
バーランダーも37までトミージョンしなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:54:51.15

>>557
こいつなんなんやろ
自称野球通ってやつ？笑

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:54:55.55

速くなればなるほど遠心力が増して
それを減らす方法はねーもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:55:33.12

こういう老害ってクソうざいよな
佐々木はお前みたいな低レベル時代の選手じゃないんだよ
上から目線で偉そうに口出すな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:55:43.88

浅尾のはショートアームじゃないと言われたんやがどう違うかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:55:47.46

黒田って手術した？
MLB時代含めて全然離脱下覚えないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:55:50.16

この球速なら何しててもすぐ壊れてTJ必要になるやろ
問題は手術上手く行くかどうかや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:56:03.52

>>561
上体のブレが一番ないから？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:56:35.68

最近は投手を大事に長持ちさせる方法なんか存在しないんじゃないかと思い始めた
結局は本人の生まれ持った身体の強さが9割であとは運なんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:07.85

まあ全球155くらいのストレートでも日本のプロ野球なら7回2失点くらいで抑えられるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:07.94

>>374
学校を守りたい！レベルなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:26.00

みんなTJしてる！！！
って言うやつほどそんなに実例を見て言ってるわけじゃないといつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:29.00

>>557
でも1番見逃し率が高いのがカーブで
まだ1安打も打たれてないんよ

まあ制球の問題でストライク入らずに球数が増えるのかも知れんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:32.07

>>567
石川とかもそうだけどシュートシンカー系を武器にしてる投手は長生きが多い気がする