【悲報】村田兆治さん「佐々木朗希はフォークが多すぎる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 11:43:14.95

「気になるのはフォークの配球が多すぎること。4月10日のオリックス戦が36球（ストレート64球）、同17日の日本ハム戦が42球（ストレート57球）だったが、オレは決め球として1試合で12～13球しか投げなかった。やはりフォークは腕に負担がかかるから、できるだけ投げる数を少なくしていた。

　もちろん、今の佐々木は“コマーシャル”を打っている期間です。“追い込まれたらフォークが来て打てない”という意識を打者に植えつけるために多投も仕方がない面はある。ただ、この先は割合を減らしていくべきだと思うね。フォークに頼りすぎずカネさんのカーブのように縦に落ちる変化球を覚えれば腕やヒジへの負担も小さい。とにかく長く活躍を続けて、球界を代表するエースになってほしい」

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8e3d2f9d135b41b0e7d3f8f2d3872b11c96c0f91&preview=auto

2022/04/24(日) 12:42:52.50

>>505
体折り曲げて投げたら下から出てるだけみたいなこと言ってるよな
にしてもあの人は球速すぎるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:42:53.33

>>70
西武のエースが長持ちなのはフォークをあんまり投げないのも理由の一つやしやっぱり負担でかいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:42:53.80

>>504
だいたいは
分からない派やで

データなんてないのに
正解はこっちや
と必死になってる奴をおちょくって遊んでるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:43:03.14

>>505
むしろ渡辺が異質なだけちゃう？
アンダースローって渡辺みたいな投げ方の方が稀やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:43:23.37

>>505
山田のアンダーは青柳みたいな感じだったっけ
全然タイプ違ったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:43:39.14

体の負担ないらしいしナックルボーラーになれや
佐々木なら150キロのナックルくらい投げられるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:44:22.73

何やっても壊れるときは壊れる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:44:33.55

>>510
フォークが取れる捕手がいなかったのが利点になったんやな…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:44:42.08

>>491
フォームの影響は大きいのはわかってるけど今のフォームじゃないと変化球が曲がらないってジレンマ感じてる投手もいたからね
個人的には涌井のフォームが理想的だなと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:44:45.55

>>508
則本

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:44:54.77

エアプが老害とか叩いてるの草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:05.62

>>181
つーか本物かよｗ
引退後もメジャー評論家として日本でも食ってけるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:17.78

ショートアームってホンマに負担少ないんかな動きとして自然じゃないように見えるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:34.11

>>514
腕の振りが遅くてもいいから負担少ないだけで150出すなら負担あるだろ
そもそも150のナックルはうまく揺れるのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:42.70

>>510
それ西口だけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:47.78

加齢で四十肩でも肩を上に上げにくくなるんやろ？
元からヒトってあんま肩から上にまで腕上げる耐性ってそんな無いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:45:53.54

完全を狙う雰囲気が無くなればフォークも抑えるやろ
今んとこしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:46:24.24

>>504
160kmはチャップマン以外ボロボロやけど
フォークは個人差大きいから明確な答えは無いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:46:32.44

>>325
ランディ・ジョンソンって神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:46:40.34

フォークは負担が大きいって古い考えなんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:46:41.30

金田さんは180投げても壊れんかったからな　

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:46:49.19

現在の主流な考えだとフォークより豪速球が腕に悪いんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:47:19.17

投げすぎが良くないは正論やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:47:35.32

怪我防止の為にやれることやらんの推奨するなら打者が手抜いて走るのも文句言うなよ

2022/04/24(日) 12:47:47.69

元祖トミージョンが言うたら間違いないやろな

2022/04/24(日) 12:48:16.67

一つ言えるのはスポーツ科学なんてガチで発展途上やし盲信するのはアホや
色んな論説にはぇ～ほぇ～言っとくくらいでええねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:48:31.27

>>524
肘を肩から上に上げると身体が傾くのが良くなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:49:01.93

勘違いされやすいけど村田兆治は日本人で最初にトミージョン手術受けた訳では無い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:49:30.18

>>523
フォークをメインで投げてたのはハゲQくらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:50:03.67

佐々木なんやからフォーク使わなきゃアカンやろ

使わなきゃニセ大魔神やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:50:17.01

>>521
ワイも見たときそう思ったが通常のフォームのテイクバックした腕が上体から遅れるのが負担大きいらしい
そもそも人体が物を投げるのに適していないとすればワイらが感じる自然さは見慣れてるかどうかに過ぎないとも考えられる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:50:47.41

「トミー・ジョン手術で球速が上がる」は都市伝説。元中日の吉見一起「完全復活できたわけではなかった」

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2022/03/30/post_84/index.php

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:04.69

時代どうこう言ってるやついるけど身体の負担の話なのに関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:06.85

>>527
ランディとかいつも軽く投げてる感じだったから長持ちしたんだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:08.16

>>537
松坂は高卒4年目で怪我したし全盛期の涌井はフォークも多投してたし石井丈裕も渡辺智も短命だし何を指してそう言ってるのか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:09.92

>>510
フォークって要は空振りを取るのに特化した変化球だし
黄金時代のカチカチ守備の西武なら別の変化球で打ち取ってもよかったってのはありそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:10.50

一部の天才がけがせずに豪速球投げ続けられるだけで
フォームとか球種は関係ないって思う
大谷はその才能はなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:29.13

小学生相手に試合で130km投げるおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:34.21

>>436
中日髙橋とかもやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:40.07

でもこのフォークがあるからさっさと3球三振を狙いやすい訳でな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:51.42

1球で撃ち取れる手抜き投球覚えな
つまり2シーム投げ猫や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:51:58.44

まあろうきのこと思っての発言だろ
もう少しカーブスライダーの割合増やした方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:52:01.84

大魔神も肘の手術２，３回やってたはずや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:52:08.42

投げ過ぎはどんな球種でも良くないし結局全体の球数制限をかけるのが結論やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:52:15.50

>>229
考えてみりゃストレートと同じ腕の振りに近いほど威力が増すんだから
技術があるピッチャーほど差がなくなるはずだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:52:31.66

160km/h投げてる投げてた投手ってほぼ全員TJやっとるし佐々木も時間の問題やろ
佐々木の場合アマチュアの消耗が少ないけどあの球速帯が肉体の限界や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:52:33.74

水かきの部分切ったのって村田やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:53:00.70

村田自身怪我して肘にメス入れてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:53:28.59

しょんべんカーブの割合増やして打たれたら球数増えるんだから意味ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:53:28.95

サイドスローが一番負担が軽いらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:53:51.03

佐々木朗　→　オリックス一軍相手に完全試合（20）
村田兆治　→　離島の中学生相手に完全試合（68）

一流を知るわけやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:53:58.62

>>550
結局あのスライダーも肘の負担大きいと思うけどな
カーブは意表を突く以上の使い方無理だろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:54:46.02

>>558
なんでそうなるの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:54:51.13

>>554
過酷なMLBで投げまくってたシャーザーがしてないんやから目指すべきはそこやろ
バーランダーも37までトミージョンしなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:54:51.15

>>557
こいつなんなんやろ
自称野球通ってやつ？笑

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:54:55.55

速くなればなるほど遠心力が増して
それを減らす方法はねーもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:55:33.12

こういう老害ってクソうざいよな
佐々木はお前みたいな低レベル時代の選手じゃないんだよ
上から目線で偉そうに口出すな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:55:43.88

浅尾のはショートアームじゃないと言われたんやがどう違うかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:55:47.46

黒田って手術した？
MLB時代含めて全然離脱下覚えないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:55:50.16

この球速なら何しててもすぐ壊れてTJ必要になるやろ
問題は手術上手く行くかどうかや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:56:03.52

>>561
上体のブレが一番ないから？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:56:35.68

最近は投手を大事に長持ちさせる方法なんか存在しないんじゃないかと思い始めた
結局は本人の生まれ持った身体の強さが9割であとは運なんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:07.85

まあ全球155くらいのストレートでも日本のプロ野球なら7回2失点くらいで抑えられるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:07.94

>>374
学校を守りたい！レベルなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:26.00

みんなTJしてる！！！
って言うやつほどそんなに実例を見て言ってるわけじゃないといつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:29.00

>>557
でも1番見逃し率が高いのがカーブで
まだ1安打も打たれてないんよ

まあ制球の問題でストライク入らずに球数が増えるのかも知れんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:32.07

>>567
石川とかもそうだけどシュートシンカー系を武器にしてる投手は長生きが多い気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:46.93

老婆心からなんだろうけど俺は佐々木朗希がそのままのスタイルで投げ続けるのが見たいわ
食うに困らない年俸は稼ぐだろうから太く短くやって欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:50.46

このままのスタイル続けてメジャー行ったら一年目で肘ぶっ壊れそう
スライダー覚えた方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:54.95

>>67
おっきい怪我して手術してるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:56.04

>>569
そうなんや
スピードあんま出んのもええんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:57:57.32

>>543
石井丈と渡辺智を実際短命やったし松坂はフォークPやなくてスライダーPやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:58:15.32

>>1
うるせぇぞ老害

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:58:19.15

>>18
赤くしてやろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:58:34.47

ま、まあアンタほどの実力者がそう言うのなら…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:58:38.23

今のままのスタイルが苦しくなったら変えればいい
結局それで成績悪化したら食うに困るんだから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:58:45.35

>>561
違うと言うデータも出てたから
分からんが正解やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:58:52.29

>>579
サイドスロー気味の方が球速出るだろ
パワプロでしか野球知らんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:58:54.83

村田兆治なんて、若い頃は真っ直ぐだけのピッチャーだったからな
野茂のような決め球がフォークのピッチャーでもなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:58:54.80

>>580
いやスライダー多投してた松坂は早くに怪我したしMLB言ってからも28って若さで終わったやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:59:03.51

平均球速が速すぎるのは不安やね
最高球速とも近いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:59:04.34

佐々木「肘？まぁ平気なんですけどね」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:59:17.92

>>575
一昔前の腕を捻って大きく曲げるシュートとかシンカーなら肘がヤバいんだろうけど
最近ってツーシーム系の握りで落とすやつが主流だからそういうのはありそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:59:35.83

>>586
スリークォーターはまた別ちゃうの？

2022/04/24(日) 12:59:37.43

>>573
トミージョンをお手軽靭帯強化術みたいに言うやつもおる始末
恐ろしいわほんま

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:59:50.85

正直ボーナス期間だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 12:59:51.70

>>562
目指すべきってのがよくわからんわ
そら負担分散できる投げ方見つかるに越した事ないけどメカニクスなんて千差万別やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:00:06.34

むしろ全球フォーク投げろや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:00:53.40

>>584
そう思う
職業として目指すべきは薄給で長く続けることではなく短くとも大金を稼ぐことのはずだから
細く長くでいいなら体育の教師になればいいわけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:00:58.11

>>592
そもそも球速だけみたら一番出やすいのはサイドスローだぞボケナス

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:01:39.83

>>595
TJやるのが当たり前、既定路線みたいな考え方が間違ってるということ
今よりもさらに過酷な時期のMLBで投げまくってもトミージョンしてないピッチャーが居るのだから佐々木も手術しなくていいように大事に大事に使うのは当然なのよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:01:40.61

ワイ的には手が大きい選手は肩肘やりにくいんちゃうかという仮説を持っとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:01:54.58

>>598
なんでそんな言い方すんの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:01:55.31

捻りも抜きもしてないツーシーム投げて打ち込まれた挙げ句ストレートの質まで落ちたら目も当てられないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:02:20.81

スローカーブ投げてた今中もこわれたからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:02:33.20

結局腕肩壊さないようにするにはビーダマンみたいな球の飛ばし方しかないんだよな
ピッチングマシン見てればわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:02:37.55

>>570
そらプロスポーツ自体が非人間的な奴ら集めて1ミリ2ミリの差を競わせる行為やからな
ある意味鬼畜の所業や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:03:07.59

>>592
横の方が負担が少ないは2016年のMLBのデータやけど

2009年のMLBと
2018年に日本人がMLBトラックマンデータから統計を取ったら
横の方が負担が大きいと出たんやで

要するに分からないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:03:10.12

仮に今壊れたとしても間違いなく歴史に残るのがマジですごい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 13:03:32.25

100マイル投げてるヒックスとデグロムシンダガードもTJしてるし
スプリット投げてた大谷、マーも保存治療・TJしてるし
25歳までにはTJしてるでしょ