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【悲報】村田兆治さん「佐々木朗希はフォークが多すぎる」

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1それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:43:14.95ID:4rh8P0wqr
「気になるのはフォークの配球が多すぎること。4月10日のオリックス戦が36球(ストレート64球)、同17日の日本ハム戦が42球(ストレート57球)だったが、オレは決め球として1試合で12〜13球しか投げなかった。やはりフォークは腕に負担がかかるから、できるだけ投げる数を少なくしていた。

 もちろん、今の佐々木は“コマーシャル”を打っている期間です。“追い込まれたらフォークが来て打てない”という意識を打者に植えつけるために多投も仕方がない面はある。ただ、この先は割合を減らしていくべきだと思うね。フォークに頼りすぎずカネさんのカーブのように縦に落ちる変化球を覚えれば腕やヒジへの負担も小さい。とにかく長く活躍を続けて、球界を代表するエースになってほしい」

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8e3d2f9d135b41b0e7d3f8f2d3872b11c96c0f91&preview=auto
9それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:46:33.95ID:MrLuwJhX0
どのみちTJは避けられんやろ
10それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:46:35.96ID:bFjPfGzod
壊れる可能性は上がるわな
ツーシーム主体に切り替えれないものかね
2022/04/24(日) 11:46:37.15ID:mJf4dV6cr
壊れたらトミージョンすればええやん
2022/04/24(日) 11:46:42.77ID:sLqVu0wv0
村田が言うならガチなんやろ
1番理解してるレベルやろ、豪速球フォーク使いの事
13それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:47:08.29ID:nQ2IZIWJ0
これはほんまそう
ワイのオススメはナックル かっこいいから
14それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:47:50.06ID:hDHjpzdv0
>>5
めっちゃ握力使うから
15それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:47:58.47ID:ALr5pBWSd
>>7
ツーシーム
緩いカーブ
縦スラ
カット
チェンジアップ
16それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:47:58.52ID:r3jh3wP3r
>>5
ストレートと違ってフォークは抜くからヒジによくないねん
17それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:48:01.30ID:Xc2y21to0
佐々木のフォークは村田みたいに落とすフォークじゃないしな
18それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:48:10.11ID:8bGxsVzg0
お前の時代とは野球のレベルが違うんだよ
19それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:48:13.83ID:OYb8vcqBr
そもそも肩自体が消耗品やしピッチャーなんて遅かれ早かれ壊れるもんやないんか
2022/04/24(日) 11:48:37.12ID:wOfsb6Nsr
黒田みたいな落ちるツーシームあればええな
2022/04/24(日) 11:48:40.60ID:1EA3yGicd
>>19
この場合肘への負担の問題やろ
22それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:48:52.47ID:5BjYqob90
全部ストレートでええやろ
変化球とかいらんねん
23それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:48:57.61ID:LdfFx6fAa
ジジイの頃とは話が違いすぎる
24それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:49:17.30ID:Xc2y21to0
>>15
ツーシームは負担大きいぞ
縦スラも言うまでもない
チェンジアップが負担小さいというのも怪しい
同じ抜くボールやん
25それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:49:29.42ID:MrLuwJhX0
同じフォームから捻りかブレーキかけないといけないんだから何投げても負担はあるやん
ましてや160キロピッチャーなんやし
26それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:49:34.75ID:FdguO7Ncr
どうすんの
27それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:49:36.59ID:+2+xUt3v0
何でもかんでも老害認定やな
28それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:50:14.28ID:8vJokXvy0
ストレートの平均球速バグり過ぎよな
先発で全盛期サファテやらより速いのは今年で壊れても全く不思議やないで
29それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:50:15.61ID:ckBmSVTd0
みんなそこが心配やねんな
2022/04/24(日) 11:50:23.44ID:SPqUM8HkF
>>5
抜くからやろ
ストレートでは球に行く力が肘に行く
2022/04/24(日) 11:50:27.61ID:JdAwD9r90
>>13
キャッチャーがこぼすから実際使い物にならんのよな
メジャーのピッチャーのナックル動画見るの大好きやけどめっちゃポロポロしてる
32それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:50:28.79ID:hLIenGIo0
>>18
せやな
あの時代より投手は壊れやすくなっとる
33それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:50:32.47ID:qjnPjZt2r
>>27
なんGの有識者が一番の害やからしゃーない
34それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:50:39.70ID:2lgjKp+V0
今の医療技術で腕を故障しにくいように強化できればええのに
35それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:50:42.26ID:slEL9f080
5年くらい前の始球式で左打者相手に130kmの落ちるスライダー投げてたジジイ
内角低目ギリギリでストライクコースに決まった模様
2022/04/24(日) 11:51:08.62ID:JdAwD9r90
>>22
それだとプロは打ってしまうぞ
37それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:51:10.17ID:qCQCY+uId
本人も自覚してるけど村田みたいなアーム投げは特にぶっ壊れるリスク高いからな
38それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:51:13.29ID:vIhREps2a
書いてる内容は正論以外の何でもないのに
老害とか言ってるやつは頭おかしいだろ
39それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:51:15.25ID:CMnesewM0
メジャーも腕に負担かかるからスプリット投げなくなったもんな
40それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:51:20.81ID:ZVwT5IEh0
なんかシュートばっか言われるけど
フォークのが壊れるんじゃね?
野茂も肘だかやってるし
41それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:51:22.19ID:ByEwqd1Nd
>>27
いうほど老害認定されてるか?
2022/04/24(日) 11:51:28.92ID:jUxBQfN+0
>>7
佐々木ってスプリットチェンジ投げてんだ
全部スプリットちゃうんか
43それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:51:34.06ID:bFjPfGzod
>>24
ツーシームは基本的に投げ方ストレートと変わらんし、チェンジアップは肘で押し出す系とか抜く系以外の握りや脱力で調整するやつなら負担は少ないだろう
44それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:51:54.85ID:rOCh7H3A0
>>38
ほんこれ
そもそも構造上の話に時代は関係ないからな
2022/04/24(日) 11:51:58.48ID:rCme+IVgd
黒田あたりの少し動かす球修得すればええのに
46それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:52:10.89ID:qfEX2qh9M
フォークの第一人者が言うと説得力あるわ
今後の課題やね
2022/04/24(日) 11:52:13.67ID:l9YiOzl4M
将来のこと話し始めたらロッテで投げること自体無駄やん
さっさとメジャーいけばええ
48それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:52:27.40ID:XyxQknr/0
メジャーに行った日本の投手は落ちる球ばっか投げさせられてるってイメージだけど日本もそうなってきたのか
2022/04/24(日) 11:52:34.10ID:JdAwD9r90
>>38
ホンマこれ
村田兆治より野球分かってるなんG民なんぞおらんわ
50それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:52:39.14ID:Xc2y21to0
>>43
チェンジアップは同じ腕の振りで投げてなんぼなんやから抜かな話にならんよ
2022/04/24(日) 11:52:52.73ID:1xjbJMFpd
マサカリってふざけた投げ方だけど
意外に理にかなってるらしいな

の割には後に出てこなかったけど
52それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:00.96ID:vIhREps2a
トミージョン手術は普通に失敗もあり得るからな
やらないで済むならやらないほうがいい
53それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:03.85ID:2AGEChcs0
まぁストレートの時点でいつか壊れる人間の限界越えた急速出し続けてるしな
54それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:04.45ID:Xc2y21to0
>>42
投球見たら分かる
普通のフォークはあんなにゾーンに投げない
55それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:06.46ID:hDHjpzdv0
>>37
アーム投げは肩の負担がデカいと言われてるぞ
56それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:11.88ID:XStqfJi80
ダルビッシュ「スプリット(フォーク)は言うほど負担ない」

https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20140716-1335321.html
肘に負担がかかるといわれるスプリットに関しても、持論を展開。
「むしろチェンジアップ。フォークは別ですが、スプリットぐらい(握りが)浅ければツーシームと変わらない」と、自らの経験を踏まえて話した。
57それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:17.86ID:1WU/jXha0
村田って摂津の沢村賞の時他の選考委員が満場一致の中完投が少ないからって一人該当者無しを主張してたくらいなのに
2022/04/24(日) 11:53:22.01ID:nTiEEmFC0
ガチでそう思うわ松川はやめてほしいわ
フォークは抑えるには楽だから要求するのもわかるけど結果がほしいから
59それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:40.98ID:AJb4wHfzd
>>18
アホか
負荷が大きい分昔より今の投手の方が壊れとるわ
60それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:41.17ID:dGAT+8tp0
ヨシボールにしろ
61それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:44.82ID:qfEX2qh9M
>>51
ストライク入らんのやろ
62それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:45.25ID:gB3cJ3xV0
>>38
そんなやつおらんけど
もしかしてアフィカス?
63それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:53:46.33ID:VcTFHAZx0
これは正論
2022/04/24(日) 11:54:01.77ID:itah+RVv0
サッカーでも空振りが一番痛いもんな
65それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:05.35ID:ALr5pBWSd
かと言って手足長過ぎる藤浪タイプだし、変化球増やしていく中でフォーム崩れる気もするから難しい
しかしフォーク減らすのは必須課題ではある
66それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:11.03ID:sqSN+8tad
>>18
これは何を意図して言っとるんや
2022/04/24(日) 11:54:26.47ID:k0Uwl/Voa
老人のくせに怪我するから危険って言うの珍しいよな
68それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:27.35ID:Xc2y21to0
>>52
トミージョンは早めにやった方が良いとかいう流れの時期あったけど、早期トミージョン経験者は結局早い段階で壊れてるからな
カーショウやらシャーザーやらバーランダーやら一流はトミージョンせずに勝ち星重ねとる
69それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:37.96ID:25fWypGF0
>>46
日本プロ野球におけるトミージョンの元祖だから怪我にも慎重だしな
2022/04/24(日) 11:54:40.40ID:HsBXzWQpd
フォーク投手で長年活躍した選手って中々居ないな
71それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:44.57ID:MrLuwJhX0
ダルみたいに色々使えるようにして日本に居る間負担大きめの変化球は封印ってやっても結局怪我はするからな
72それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:54:51.00ID:iaKddC4ur
>>30
抜いた方が普通は負担少ないやろ

そもそもフォークが壊れやすいってデータはないしね

アメリカの定説を鵜呑みにしてるだけ
2022/04/24(日) 11:54:55.68ID:nTiEEmFC0
佐々木はあくまでも若手なんだからキャリアある捕手をつけておいたほうがいいのよロッテなら素直に田村でいいよ
MLBいった投手みてればわかる
2022/04/24(日) 11:54:58.58ID:JdAwD9r90
>>58
スライダーはタイミング合ったら長打になっちゃうことが楽天戦で分かったので封印してるんだよな
あれが使い物にならんと寿命が縮むはず
75それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:04.38ID:iaKddC4ur
>>70
上原は?
76それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:12.93ID:5MtEGkxoa
>>52
種市とかも早々にトミージョンしたけど全然調子戻ってないよな
77それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:14.73ID:je9r5PMDp
そうは言っても現状これで抑えまくってるんだから投球スタイル変えろというのもすぐには無理やしな
78それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:24.16ID:NTr5ubQ/r
これを老害扱いするのは流石にお前らおかしいわ
老害ってのはもっと根性論やら非科学論で若い才能を潰すような奴らのことやろ
79それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:34.85ID:8vJokXvy0
フォークピッチャーと言えばカット覚える前の千賀や東海の暴れ馬中田賢一はだいたい6回で握力怪しくなってきて
崩れ出すのが珍しくなかったけどあれと比べると佐々木はよう持っとるよな
80それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:34.87ID:ZVwT5IEh0
>>70
野茂上原はなんだかんだ長いんじゃね?
野茂は肘やってるけど
81それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:39.19ID:beXttn2y0
カットボール スライダー チェンジアップ覚えればいい

メジャーだと少ない球数で投げられたほうがいいし
82それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:42.51ID:um3EmERpp
有効な球だけど消耗が激しいからな
2022/04/24(日) 11:55:49.35ID:CD6lGDY0d
大谷のスライダー投げれたらいいのに
84それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:56.38ID:H02Xo+4u0
フォークが特別負担が大きいって別にエビデンスないよな?
スライダーの方が肘への負担が大きい説あるし
てか1番の負担は単純に160キロのストレートだよね
85それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:56.61ID:5NJhTwbK0
MLB行く前にトミージョンの可能性もある?
2022/04/24(日) 11:55:56.88ID:jUxBQfN+0
>>54
投げわけしてるってこと?
そもそもスプリットチェンジとスプリットの違いって佐々木の握りとかに出てるもんなの?
87それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:55:58.95ID:njmmCQKVd
槍投げフォームに変えて肘痛めなくなった山本由伸を全員見習え
2022/04/24(日) 11:56:02.07ID:1D9zH+Fh0
アフィくさなってきた
89それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:06.04ID:Fq4cXbxT0
スプリットは肩や肘に悪いって風潮やけどスライダーも結構ヤバいんやろ?
90それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:09.33ID:AJb4wHfzd
>>67
福本なんかも一貫して怪我だけはするな言うとるぞ
91それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:14.75ID:5MtEGkxoa
山本もフォーク減らしてカーブ増やしとるな
2022/04/24(日) 11:56:33.40ID:jdpwlMqB0
壊れてない村田兆治が言うから信憑性がない
93それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:35.17ID:QYB6sOweM
>>67
老人の中で一番フォークの事を知ってる人だからな
94それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:41.02ID:FqML8tFFd
金田の栄養学の話とかも意外と馬鹿にならんものがある
全部が全部老害と受けるんやなくていいとこ取りすんのよ
95それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:41.98ID:25fWypGF0
なんかパンパンだよな
病気したんかな
https://i.imgur.com/PH4XQt1.jpg
2022/04/24(日) 11:56:54.03ID:bGkOOJAJa
スプリットぐらい握り浅ければ肘にこないんやろうけど、それはそれで緩急と変化量がつかんからなあ
97それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:56:54.47ID:ZzszybhDr
>>38
どんなに実績十分でも考え方が合わなかったら老害認定するのがなんJ、なんGイズムやからね
2022/04/24(日) 11:57:18.26ID:nTiEEmFC0
若手投手と若手捕手を組ませるのってデメリットが大きすぎる
松川を育てたいならキャリアのある投手や外人の時につかえばいいだけのこと
99それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:57:26.17ID:iaKddC4ur
黒田とかはフォーシームが1番負担が有ると言うとるし
壊れてる奴等は球種関係なくフォーシーム速いやろ
100それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:57:43.59ID:AJb4wHfzd
>>84
やね
計算やともし175投げたとすると1発で肩肘壊れるらしいよな
101それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:57:45.48ID:Xc2y21to0
>>86
昨シーズンと今シーズンで明らかにフォークの使い方が違う
昨シーズンは一般的なフォークの使い方、低めに落として空振り取る
今シーズンはゾーンに投げてタイミング外す球や

フォークの握りでチェンジアップ投げるのは割とよくあるボール
102それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 11:57:55.23ID:oTW7kEErM
>>92
壊れた定期
103それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:04.33ID:sbUKpHuRx
リードは佐々木主導って言ってたぞ佐々木が
104それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:05.82ID:+st0UiqD0
すぐ老害認定するからお股ニキとかいうのが流行るんやろなこっちのほうがよっぽど害だわ
105それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 11:58:08.34ID:q8GZmthl0
ええこと言うわ
106それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 11:58:13.18ID:gzZMX3sL0
サンデー労基
107それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 11:58:14.09ID:qCQCY+uId
>>92
トミージョンやっとるで
108それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 11:58:26.39ID:FqML8tFFd
肘壊したから鉄球投げて痛みに慣れたとかしたのは稲尾やっけ?
109それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 11:58:31.98ID:lTCPVh3Ld
スライダーは肩壊すしチェンジアップもストレート劣化するしカーブも意外と負担あるらしいし何投げればいいんだよ
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