【速報】ダルビッシュ、白井に言及
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1650812533/
※前スレ
【速報】ダルビッシュ、白井に言及 Part4
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1650819443/
【速報】ダルビッシュ、白井に言及 Part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/04/25(月) 02:52:00.90ID:iwfJk+VLp514それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:21:11.26ID:NTnVjjRg02022/04/25(月) 04:21:24.85ID:WANCtVJC0
516それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:21:32.45ID:r8nmwoHT0 ダル逆張り
なんJ逆張り
ダルとなんJ仲が悪い
何故なのか
なんJ逆張り
ダルとなんJ仲が悪い
何故なのか
517それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:21:35.66ID:AeVpN3oEH 11球団が導入してるトラックマンのデータと擦り合わせればストライクボールの誤審率簡単に出せるし毎年出して欲しいわ、1球団だけ何故か使ってないけど
518それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:21:41.33ID:mdXC42Cpd Twitterは自分の同意見と繋がってるツールやから地獄やな
一つのニューススレにかもめせん住民が突撃してるようなもんやから
冷静に見直したら白井が一方的に悪い訳じゃなくね?って見方も入ってこない
一つのニューススレにかもめせん住民が突撃してるようなもんやから
冷静に見直したら白井が一方的に悪い訳じゃなくね?って見方も入ってこない
519それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:21:47.67ID:0H0dVogId520それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:21:57.58ID:9bCtIkRY0 白井が中途半端なんだよなぁ
あそこまで行って注意も何もしないで戻るからこんな事になんねん
そんな程度なら駆け寄るなや
あそこまで行って注意も何もしないで戻るからこんな事になんねん
そんな程度なら駆け寄るなや
521それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:21:57.86ID:715Qp4uA0 大人げないやろ 主審なんか野球の主役じゃねーし
523それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:22:05.33ID:1RadwQHJp524それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:22:06.15ID:S2TrNQHs0 相変わらず逆張りしてんのかダル
525それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:22:16.56ID:N+PMf9Bba これが注目されるっていうことだけど佐々木も辛いな仮にあのやりとりが態度の注意だとしても数秒で終わってることなのに
526それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:22:21.71ID:YbpsF6z/p >>498
タイムかかってんだから少しくらいマウンドから降りても何の問題もないだろ
妄想使って反論していいなら佐々木は何の問題もないのに白井が勝手に勘違いして試合止めて進行を妨害したとかいくらでも言えるぞ
タイムかかってんだから少しくらいマウンドから降りても何の問題もないだろ
妄想使って反論していいなら佐々木は何の問題もないのに白井が勝手に勘違いして試合止めて進行を妨害したとかいくらでも言えるぞ
527それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:22:27.19ID:w64EnRTKd >>473
ワイもそう思うけど試合終わった時点では騒ぎになってると思わんだろうしなにもなかったんやから説明する必要ないと思っただけなんちゃうか
今日明日中になんか説明あるんじゃないかと勝手に思ってるわ
ワイもそう思うけど試合終わった時点では騒ぎになってると思わんだろうしなにもなかったんやから説明する必要ないと思っただけなんちゃうか
今日明日中になんか説明あるんじゃないかと勝手に思ってるわ
528それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:22:55.33ID:Dk2zlR5a0 事態をややこしくしてるのは説明しないせいってのは事実やが
マスコミとネット民をすっきりさせるためになんで俺らにわざわざ状況を説明する義務が生まれるんだ?
っていうのは間違ってはいないからこれがまたややこしいんや
よくある「説明責任」っていうのは全て見る側特にマスコミが勝手に作り出して都合よく使ってる言葉やしな
実際にはなんの拘束力もないしそもそもお前らどの立場なんだよって話やから
マスコミとネット民をすっきりさせるためになんで俺らにわざわざ状況を説明する義務が生まれるんだ?
っていうのは間違ってはいないからこれがまたややこしいんや
よくある「説明責任」っていうのは全て見る側特にマスコミが勝手に作り出して都合よく使ってる言葉やしな
実際にはなんの拘束力もないしそもそもお前らどの立場なんだよって話やから
529それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:23:04.89ID:xFDHxDqP0 >>515
ジェスチャーしてないやん嘘つきガイジ
ジェスチャーしてないやん嘘つきガイジ
530それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:23:06.46ID:NAFe7/QM0 ダルビッシュなんて逆張りガイジでレスバガイジなんだから考えるだけ無駄
531それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:23:30.28ID:1RadwQHJp >>519
だから意義があるか確認したんだろ?
で、確認して何もなかったから警告も退場もなしにプレーを続行した
客観的に見て大事になることじゃないのにコメントがないからおかしいとかいって叩く
何言ってんのさっきから
だから意義があるか確認したんだろ?
で、確認して何もなかったから警告も退場もなしにプレーを続行した
客観的に見て大事になることじゃないのにコメントがないからおかしいとかいって叩く
何言ってんのさっきから
532それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:23:32.64ID:LuczRWKr0 >>526
タイムかけたのは佐々木の行動を認めてからやろ
タイムかけたのは佐々木の行動を認めてからやろ
533それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:23:33.62ID:moIG6ddU0 >>503
なんで識者が必要なんや?そいつらの言うことが正しいとも限らんのに
誰々が言ってたーっていう権威主義的な意見よりも白井のどの振る舞いが恫喝に当たるのか説明すればええんちゃう?
ワイは怒鳴ってもいない暴力振るってもいない表情も普通なところから恫喝ではないと判断したわけやが
なんで識者が必要なんや?そいつらの言うことが正しいとも限らんのに
誰々が言ってたーっていう権威主義的な意見よりも白井のどの振る舞いが恫喝に当たるのか説明すればええんちゃう?
ワイは怒鳴ってもいない暴力振るってもいない表情も普通なところから恫喝ではないと判断したわけやが
534それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:23:44.70ID:ncSbzA2Ld535それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:24:02.13ID:oiPs4gs8d テレビ中継の機械使ったストライク/ボール判定に文句付けてやめさせたり
明らかな誤審でも絶対に自分たちの非を認めない人達が集まってるのがNPBの審判団なんだから
『もうそういう人達の集まりなんだ』っていう考え方に切り替えて選手側が愛想良くしたり味方につけたりしながらプレイしないといけないわな
明らかな誤審でも絶対に自分たちの非を認めない人達が集まってるのがNPBの審判団なんだから
『もうそういう人達の集まりなんだ』っていう考え方に切り替えて選手側が愛想良くしたり味方につけたりしながらプレイしないといけないわな
2022/04/25(月) 04:24:02.71ID:WANCtVJC0
>>529
手上げてるやん
手上げてるやん
537それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:24:25.66ID:sBdofN2P0 白井がちゃんと説明したところで批判が止むとはとても思えんな
538それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:24:26.33ID:PSmadCY90539それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:24:26.60ID:715Qp4uA0 アメリカから日本の話題にシュバッってくるあたりがダルビッシュよ
540それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:24:38.72ID:oe3gbjjY0541それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:24:39.67ID:0H0dVogId >>531
いやワイは"マウンドから離れるのがアウト"って部分を訂正したかっただけや
いやワイは"マウンドから離れるのがアウト"って部分を訂正したかっただけや
542それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:24:47.21ID:PqPTrhfua みたけどタイムかかってねーじゃん😅
なにが白井擁護はには見えてるん?
なにが白井擁護はには見えてるん?
2022/04/25(月) 04:24:52.29ID:2JNen5Pw0
最近調子いいな、物申したろ!の精神
545それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:24:55.98ID:naeiS3tBa 海外メディアも佐々木の味方
https://youtu.be/SiZkBv5BeS8
https://youtu.be/SiZkBv5BeS8
546それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:25:07.64ID:hV10PSH40 博之とか古市が聞きかじりの知識で絡んでくるやつやんこれ
547それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:25:18.41ID:1RadwQHJp >>526
もう時系列ぐちゃぐちゃやん
佐々木が不審な動きをしたからタイムをかけて確認した
ごめんやけど事実しか言ってないんよ
君の白井の叩きどころは試合の円滑なプレーを妨げたってことになったの?
さっきからよう白井の叩くところ変わりますなぁ?
もう時系列ぐちゃぐちゃやん
佐々木が不審な動きをしたからタイムをかけて確認した
ごめんやけど事実しか言ってないんよ
君の白井の叩きどころは試合の円滑なプレーを妨げたってことになったの?
さっきからよう白井の叩くところ変わりますなぁ?
548それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:25:42.38ID:sLxrK6vw0549それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:10.37ID:o+52k9OU0550それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:19.59ID:F7O330eOa >>533
グダグダ言い訳してないではよ連れてこいよガイジ
識者も多数派も一切信じられへん!ワイがそう思ったんやからワイが正しいんや!って反ワクプーアノンまんまやんけ
ほんまクソ害悪やわこの手のバカは
グダグダ言い訳してないではよ連れてこいよガイジ
識者も多数派も一切信じられへん!ワイがそう思ったんやからワイが正しいんや!って反ワクプーアノンまんまやんけ
ほんまクソ害悪やわこの手のバカは
2022/04/25(月) 04:26:21.16ID:2JNen5Pw0
大谷にも佐々木にも嫉妬するイラン人
552それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:23.23ID:LuczRWKr0 民意に忖度してたらそれこそ審判ちゃうやろ
553それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:25.22ID:5rERQDt70 本当に可哀想なのは白井でも佐々木でもなく佐々木が投げる試合を担当する他の審判だよ
ちょっとでも辛めの判定をしたら嫌がらせの個人攻撃を受けるのが確定してる
ちょっとでも辛めの判定をしたら嫌がらせの個人攻撃を受けるのが確定してる
554それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:26.10ID:BV0FjX0Zd >>461
ほんまにそうなるなら井口の冷静になれ発言は出ないやろ
ほんまにそうなるなら井口の冷静になれ発言は出ないやろ
555それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:29.80ID:NTnVjjRg0556それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:36.76ID:ncSbzA2Ld557それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:45.12ID:GLkPNFnB0 >>367
これのどこでタイムが掛かったんや?
これのどこでタイムが掛かったんや?
2022/04/25(月) 04:26:47.26ID:hMeFm0pQd
タイムガイジいつまでおんねん
せめてスレの流れくらい見てからレスしろよ
せめてスレの流れくらい見てからレスしろよ
559それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:47.60ID:1RadwQHJp 自分から炎上させてそれについてコメントがないからおかしいって言ってること当たり屋ですやん
560それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:49.22ID:sBdofN2P0 >>535
テレビからゾーン可視化ってやめさせればこうやって叩かれるし放置すれば違う判定をした審判が叩かれるしでどう転んでも審判は嫌な思いしかしないんだよな
テレビからゾーン可視化ってやめさせればこうやって叩かれるし放置すれば違う判定をした審判が叩かれるしでどう転んでも審判は嫌な思いしかしないんだよな
561それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:51.53ID:zNfsk928d 白井はジャーマンや平田の件といい前科があるからなあ
562それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:26:52.18ID:97AQktGh0 審判なんてなんG民でも出来るだろ
563それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:27:06.28ID:IN7gzdoe0 元NPB審判部副部長
「あんまり頭にきたときには『次にど真ん中投げてきてもボールにしてやろう』と思ったこともあります。
私たちの先輩審判たちの時代には『(判定で)プロの厳しさを教えてやったぜ』なんて話も聞いたことがありますし、白井くんにはそんな昔ならではの審判気質が残っているのかもしれませんね」
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/4148777/
「あんまり頭にきたときには『次にど真ん中投げてきてもボールにしてやろう』と思ったこともあります。
私たちの先輩審判たちの時代には『(判定で)プロの厳しさを教えてやったぜ』なんて話も聞いたことがありますし、白井くんにはそんな昔ならではの審判気質が残っているのかもしれませんね」
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/4148777/
564それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:27:20.61ID:eOtQZuso0 >>544
マウンド行くとき佐々木にキレる俺カッケーの高揚感は確実にあったやろな
マウンド行くとき佐々木にキレる俺カッケーの高揚感は確実にあったやろな
565それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:27:28.80ID:4u47C2vHa >>528
ちょいちょいあるのはプレー止まって観客とか何があったんだ?
って疑問に思うのも当然な事が今回の事だけじゃなくて色々あるのに
特になんの説明もなく進行されるとえ?ってなる時ある
普段からプレー止まってなんか起きた時には軽くでも毎回説明して欲しいわ
観客置き去りやんけ
ちょいちょいあるのはプレー止まって観客とか何があったんだ?
って疑問に思うのも当然な事が今回の事だけじゃなくて色々あるのに
特になんの説明もなく進行されるとえ?ってなる時ある
普段からプレー止まってなんか起きた時には軽くでも毎回説明して欲しいわ
観客置き去りやんけ
566それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:27:37.18ID:moIG6ddU0 >>550
識者が必要な理由を教えて
識者が必要な理由を教えて
2022/04/25(月) 04:27:40.75ID:EpF3w0LOp
インプレー中ガイジがちらほら起きてきてて草
568それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:27:42.61ID:NTnVjjRg0 >>556
映像で声乗るぐらい叫んでるから気付かないわけないわ
映像で声乗るぐらい叫んでるから気付かないわけないわ
571それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:27:58.75ID:3UwF8DzP0 何で白井は歩み寄っていったんや?
そこが前代未聞な訳やけど
警告を出すためやとしたら実際には出してないし何がしたかったん?
そこが前代未聞な訳やけど
警告を出すためやとしたら実際には出してないし何がしたかったん?
572それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:28:12.56ID:9bCtIkRY0 結局、欠陥スポーツの野球なのが悪い
はい、これで議論終了
はい、これで議論終了
573それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:28:17.58ID:xFDHxDqP0 >>543
肩より上に上げるんやで?老眼か?
肩より上に上げるんやで?老眼か?
574それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:28:26.05ID:PqPTrhfua しかも駆け寄ってきて説明もせずにいちゃもん言いに来てるだけやんw
576それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:28:42.65ID:UOFj6RKz0577それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:28:44.40ID:YbpsF6z/p578それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:28:50.80ID:ZHBLrdHJ0 >>526
あーあ負けちゃったねえ
あーあ負けちゃったねえ
579それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:28:52.55ID:ncSbzA2Ld580それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:28:52.75ID:sBdofN2P0 >>557
歩き出したタイミングでタイムって口が動いてる
歩き出したタイミングでタイムって口が動いてる
2022/04/25(月) 04:28:56.81ID:ccD2HNto0
582それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:29:04.07ID:uaYpPvNV0 こいつらの気分で投手の給料決まるんだからたまったもんじゃないな
583それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:29:05.77ID:4u47C2vHa >>557
マスク取ったあたりでタイムいってるの聞こえる動画あったで
マスク取ったあたりでタイムいってるの聞こえる動画あったで
584それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:29:48.76ID:LuczRWKr0 審判OBもかき回しにくるの草
なんやねんこいつら
なんやねんこいつら
585それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:30:01.67ID:715Qp4uA0 ビデオ判定いれんと駄目よ
それと凄んじゃ駄目 ヤクザじゃないんだから
それと凄んじゃ駄目 ヤクザじゃないんだから
586それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:30:05.03ID:Dw2Mj0Mg0 白井みたいな汚い間抜け面のカスが公衆の面前に出てんくんなよ
ゴミ処理場で仕分けでもしとけゴキブリ穢多非人ドル豚が
ゴミ処理場で仕分けでもしとけゴキブリ穢多非人ドル豚が
587それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:30:05.25ID:NTnVjjRg0 >>579
これでタイムわかりにくいは成立しないって話をしてるんだが
これでタイムわかりにくいは成立しないって話をしてるんだが
588それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:30:23.18ID:Xbb23pskr >>579
お前が気づかんでも選手たちに伝わってたら問題ないんちゃうか
お前が気づかんでも選手たちに伝わってたら問題ないんちゃうか
589それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:30:28.92ID:adyI7ge10 ここにいるやつらって野球興味ないの?
菊池が登板して鈴木と筒香りが出てるんやが
菊池が登板して鈴木と筒香りが出てるんやが
2022/04/25(月) 04:30:39.43ID:hMeFm0pQd
ジェスチャー分かりにくいは草
もう叩けるなら何でもありやん
もう叩けるなら何でもありやん
591それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:31:08.72ID:1RadwQHJp >>577
佐々木がヘラヘラしてマウンドから離れたから判定に不服がある行動か確認するために佐々木に確認した
そして問題がなかったからプレー続行した
なぁ?なにがおかしいの????
ほんまにわからないんやけど
君の白井の叩きどころはプレーを円滑にさせなかったってことだけらしいけどここから勝てるの?
佐々木がヘラヘラしてマウンドから離れたから判定に不服がある行動か確認するために佐々木に確認した
そして問題がなかったからプレー続行した
なぁ?なにがおかしいの????
ほんまにわからないんやけど
君の白井の叩きどころはプレーを円滑にさせなかったってことだけらしいけどここから勝てるの?
592それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:31:09.59ID:F7O330eOa593それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:31:19.17ID:NTnVjjRg0594それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:31:24.57ID:UFlFiAOO0 すまん、インプレー中云々はもう決着ついた議論なんや…
595それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:31:25.39ID:ncSbzA2Ld596それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:31:30.84ID:OuUpsdti0 別に佐々木の味方してもなんも良いことないからなダルは
審判も人間だ、これからもよろしくお願いしまーすって媚びてるだけやろ
審判も人間だ、これからもよろしくお願いしまーすって媚びてるだけやろ
597それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:31:48.72ID:715Qp4uA0 これどうすんの
「文句あんのか?あっ糞ガキが テメーが全てボールにしてやんぞ ごらぁああああ!」
と、申していたら
「文句あんのか?あっ糞ガキが テメーが全てボールにしてやんぞ ごらぁああああ!」
と、申していたら
2022/04/25(月) 04:32:08.87ID:hMeFm0pQd
599それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:32:11.07ID:NTnVjjRg0 >>595
映像に乗るレベルでうっせー声なんだからわかりにくいも何もないわ
映像に乗るレベルでうっせー声なんだからわかりにくいも何もないわ
600それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:32:12.13ID:n8zqdslC0 佐々木嫉妬民以外に白井を擁護する理由あるんか?
白井って打とうとしたら地雷って出て草生えた
白井って打とうとしたら地雷って出て草生えた
601それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:32:21.45ID:PqPTrhfua 両手しっかりあげてジェスチャーせえよ😅
602それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:32:24.86ID:I/kzr9q80 https://imgur.com/Gb6TTQA.gif
おじさんが恫喝しに行くgif
おじさんが恫喝しに行くgif
603それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:32:28.22ID:LuczRWKr0 >>597
そんなんあったら松川がロッテ通して抗議しとるやろ
そんなんあったら松川がロッテ通して抗議しとるやろ
604それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:32:36.90ID:Xuhdc3cEd 結局詰め寄ったとこが問題なんだからビデオ判定とかそういうレベルですらない
605それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:32:47.92ID:S79bvqi3d よくあるシーンなのに佐々木のせいで注目されすぎやろそんな問題のシーンでもなんでもない
606それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:32:48.29ID:oiPs4gs8d >>560
ワイはストライクゾーンの機械判定導入は否定派だけど
人間が判定するならキチンとシーズンオフに全審判のストライク/ボール判定結果を明確にしたり、勘や経験に頼る動体視力の衰えた高齢審判は辞めさせて若い審判の育成に努めるとか
組織として叩かれないような活動を継続して対外的にもアピールしていけば問題ないと思うけどな
結局そこを怠ってるのが今のNPBの審判団って組織だし
ワイはストライクゾーンの機械判定導入は否定派だけど
人間が判定するならキチンとシーズンオフに全審判のストライク/ボール判定結果を明確にしたり、勘や経験に頼る動体視力の衰えた高齢審判は辞めさせて若い審判の育成に努めるとか
組織として叩かれないような活動を継続して対外的にもアピールしていけば問題ないと思うけどな
結局そこを怠ってるのが今のNPBの審判団って組織だし
607それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:32:48.32ID:NyZGNYZ+0608それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:32:59.19ID:ncSbzA2Ld >>598
ジェスチャーかけたって話になったから言うただけやが
ジェスチャーかけたって話になったから言うただけやが
609それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:33:07.01ID:NTnVjjRg0 >>602
どう見ても佐々木が先にいらんジェスチャーしてるのが草生えるんだが
どう見ても佐々木が先にいらんジェスチャーしてるのが草生えるんだが
610それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:33:09.00ID:QMrE1sr0M 高木豊が言うには白井のアレは若造が舐めやがってという威嚇行為ってことらしい
611それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:33:26.73ID:715Qp4uA0 「あっテメーが際どいの投げたら全てとらねーでもええんやぞ!ごらぁぁああ糞ガキがぁぁっぁ!?」
かもしれないし
かもしれないし
612それでも動く名無し
2022/04/25(月) 04:33:30.90ID:1RadwQHJp 詰め寄ったことが問題とか言ってる奴はどの規範に反してるのか言ってくれよ
感情論しか出てこないんやけど
感情論しか出てこないんやけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています