探検
「ジャイロボール」とかいうリアルの日本球界まで巻き込んだ謎概念について
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タッチなんよ、H2やなくてタッチ
でもHOP-UPしないから速くて沈む謎の球になる
あと阪神におった上園ってピッチャーもパワプロで投げてた
横に大きく変化する新球種のスライダーが登場
潮崎とか俊介はジャイロボールのつもりはなくて解析結果見て驚いてた
野球で速い真っすぐ投げるなら4シームの方が投げやすいし回転的にも効果ある
縦スラ
カットやなくて縦スラやら、投げるんなら
0023それでも動く名無し垢版
2022/04/25(月) 03:29:24.20>>21
ちょっと横回転とか混じってたら変わるんだろうけど
集団レイプで捕まったが
4シームより打ちやすい上に完全なジャイロ回転の球投げようとしたら投げて即足元に落ちるわ
0029それでも動く名無し垢版
2022/04/25(月) 03:32:42.45ボールは別に回転しないと前に進まんわけやないから足元に落ちるなんて極端なことにはならんぞ
完全なジャイロ回転やぞ？
それで現実的に投げようとしたら不完全なジャイロ回転の縦スラだよね
どう投げる想定で話しとるんや
そもそも完全ジャイロなんて実在の物体が歪な以上できんやろ
せやな
ただの縦スラやし
投げられる技量や本来の直球系の速度次第やけど
回転軸が進行方向に傾く＝ジャイロって名称になった
https://tht.fangraphs.com/the-physics-of-the-gyro-pitch/
球速は速くできないけど空気抵抗は比較的少ない
空気抵抗だけ考えるとそうなるが人間がルールの範疇で所定の投球フォームで投げることを考えるとストレートのほうが速くなる
ダルの発言も理にかなっとるし
人間ができるところなら4シームの方が余程変化球やないか
ジャイロ効果の利用は無理
まあ素人さんにわかりやすく言えば、
140km/hのストレートって言っても2種類あって
打者の手元でやっと140km/hに到達するボールもあれば
初速から打者の手前まで一貫して140km/hのボールもあるってこと
勿論後者がの方が速く感じる
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2022/03/special/forkball/
青木教授
「ジャイロ回転はバックスピンの回転よりもボールの周りの空気の流れが複雑になっていて、
より正確に計算しないとシミュレーション結果が大きく狂ってしまう。
さらに高い精度で計算することが必要で、球速や回転数、回転の軸の向きなどパターンを変えて何十球も分析するためには、より高性能の『富岳』でないと難しい」
青木教授
「ジャイロ回転のボールで、周りの空気が変化し、どのような力がボールに働くのか、流体力学的には分からない点が多く、とても解明しがいがある。
大谷選手のフォークボールを始め、スポーツの分野ではシミュレーションで迫ることで初めて明らかになることも多い。
この分野で誰も解明してこなかったことを、これからもスパコンを使って追い続けたい」
急速は離れた瞬間が当然一番早い
理論的にはそうやけど人間には投げられん、が正解やね
軸が進行方向に向いてるってことは、回転成分に進行方向の成分が一切ないってことや
ジャイロ回転を与えるためにエネルギーを費やしても、球を押し出す方向に力が加らない
要は他の球種と違って、球速と回転数がほぼ完全にトレードオフなんや
ジャイロ回転してる変化球はたくさんある
ストレートではないだけ
でも屋上から放ったら？
実現の難しさに対してあんまり得るものがなさそうだなという気はする
それ本来のジャイロ効果じゃないよね
現実的には縦スラやな
人間が再現できる本来のジャイロ回転や
人間には銃口はないからな
はえ〜すっごい高度
これほんと草
話は分かるけど4シームの方が効果あるような
でも鶴岡が吸引したら？
ジャイロ回転でストレートを浮き上がらせるほどの回転をかけるのは人間には不可能だからバックスピンで浮き上がらせるのが正解
正解というか現実がそうだしなぁ
完全なジャイロ効果利用できる奴見てみたいけど無理やろ
やっぱ野球ってクソだわ
アンダースローならまだ分かる気がするが
「江夏のジャイロボール」
「ちょっとわかんないです世代じゃないんで」
そういの嫌いやけど
人間に完全ジャイロ回転は無理だしその球は明確に打ちづらいわけでもない
普通のストレートより初速と終速の差は大きいんやろ？
実際にはたまが一直線に来る、初速と終息がかわらないというのは強烈な違和感がある
理屈ではコンタクトしやすそうに思うかもしれないが
ジャイロボーラー上園
アベレージヒッター関本
パワーヒッター桜井
あのころの阪神査定は本気で頭おかしい
本当の意味でのジャイロボールならせやけど無理やしな
大きいちゃ大きいけど殆ど変わらん
だからそこは考えなくていい
打てそうと思っていいフォーシームで空振りと
それが現実的か
球種でいえば何が一番近いんや？
演出なんだろうけど
縦スラって言ってんじゃん
でも野球においては人間的にはその効果は無理てこと
ジャイロ効果のライフル銃や砲塔、弾丸なりは無理
真っ直ぐより落ちるけどチェンジアップよりは浮くとかやなかいか
そこで何言ってんだか
軸をボールのど真ん中に置いて回転させるってことか
無理ゲーやん
本当に言葉通りそれができるかって言ったら出来んし
更にジャイロボールより4シームの方がいいよってね
そらジャイロ回転かけるのも無理ってなるよ
浮いて見えるんやろ
藤川のストレートみたいなもん
真に受けた野球界隈が悪い
わかる
別の名前作ってやれよと
縦スライダーに関しては変化の仕方より投げ方から命名されてる気がする
未だにものすごく速いストレート投げられると思ってる奴いるからな
キャッチボールの段階で回転かけてみれば分かるだろうに
ジャイロボールは回転軸と進行方向が一緒やから揚力が生じずにバッターの手元で落ちるんやな！だから縦スラに近いと
一方藤川みたいな球はバックスピンがかかってるからポップアップしてるみたいに見える
お前がなにいってんだよ
そういうの大昔からあったのになぁ
なんで丸い球体を投げるのに弾丸と同じで考えるんだよ
ちょっと考えればフォーシームの回転の方が速く遠くに投げられるって分かるのに
エアガンちゅうかライフリング施された機能利用しても人間の野球的にはそれは無理と
人間間ななんかあるか？
かっこいいからしゃーない
それが打者の感覚の差異
砲身から射出する形で
それでもええけどそれは縦スラ回転や
そりゃそうやなぁ間違いないわ
コンプレッサー利用してのあったよね🥺
ソフトバンクが一時導入してたか
サイドスローやアンダースローのストレートってジャイロ回転じゃないの？🥺
それはシュート回転の方
ジャイロ回転はまるで違うしそこまでの効能はない
パワプロのせいで積極的に回転掛けた、本来スクリューのと無回転系のシンカー同一視されちゃってるのがな
萬田が何故かストレートの種類と解釈してしまいややこしくなった
ジャイロに似た回転をするスライダーがあるだけ
バカがジャイロジャイロ未だに言うけどそんなのありましぇーーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フォーシームジャイロは伸びるけどツーシームジャイロは逆に思ったより全然来ない
同じボールが回転するんだからストレート（バックスピン）にもフォーシームとツーシームがあるようにジャイロにもフォーシームジャイロとツーシームジャイロがある
下回転バックスピンと錐揉み系回転じゃあるでちゃうのに
人間の手じゃ無理
前に番組でジャイロボールを再現してプロが打つって企画やってたで
見事に変化球やったけど
15年くらい前しきりに番組で取り上げてたよな
とりあえず手塚さんてのが戦犯でええんかな
ノストラダムスの大予言みたいなもんか
傾くとジャイロ回転がサイドスピンに近付いていってスライダーみたいに曲がる
ジャイロ回転をちゃんと利用できたら直進性やろけど
4シームの方が予程効果的って話
抜けスラがそれっぽくなる
それがツーシームジャイロで大谷が投げてるやつ
大魔神もこれ
誰かトップスピンで投げてみようや
それは縦カーブやな
ジャイロと呼べるぐらい回転してたら軸の角度変わらんぞ
だって変わらないのがジャイロやからな
だからジャイロコンパスに使われとった
サイドスローが投げる落ちるスライダー系は人によってはそれやろ
空気抵抗で軸ブレるし意味無さ過ぎな
電動ガンだって安定させるにはバックスピンや
やっぱ肘への負担あかんのかな
むしろ最近はそのブレを活かした変化球が多用されてるやん
野球のボールにはシームがあるから
その対比や
サッカーやバレーの無回転系ってまさにそうやな
日本人「マジで？」
実践で使うのがいるとは
ホップ成分がないからストレートよりは沈むけど
パワプロは謎に精度高いな
落ちるし伸びるって言う
同胞がちょっとやらかしたぐらい笑って許したれ
適当だけど側転しながら投げるとか
ボーク無しな幾らでも出来ちゃうから指になんか着けるか？
ほな、また・・・
姫野なんとかとかいう奴が川尻はジャイロ使ってるとか言ってたのは知ってる
回転数と軸がすべてではなくて縫い目も揚力に大きな影響がある
潔くてよろしい
逆に無回転系は引っ張られるなんて1930年代とかそっちですでの知見なのに何を思えば
これな
なぜかわからないやつが多いが
昔はノビの強化版みたいな扱いやったけど
位置エネルギーによる加速+空気抵抗による減速>0
にすればええんや！
大気ゼロ空間で野球やるで
マウンドに脚立置いてその上から投げてもええルールにしよう
https://i.imgur.com/DnwoxfR.png
https://i.imgur.com/OZMl1sz.jpg
フォークはバックスピン←？？？？
経験の面白さ
https://i.imgur.com/f7emqsa.jpg
縫い目が縦一直線に見えるから1シーム派と一回転しても縫い目の山を一つも越えないから0シーム派でデスマッチしてくれへんか
投げ方握り方わかるけど
いやワンシームの微妙な変化有効だって時あるし、まぁやってんのよ
直線方向に進むのに空気抵抗を受けながら重力で落ちていくんだから回転軸は傾くだろ
ライフル弾みたいな形状なら別だけど球体が回転軸を保ったまま進める訳が無い
↑これは？
岸野のことか？もし岸野ならお前ワイと同じ中学やろ
誰かやってくれ、売れるぞ
たしか車輪を持ってる虫がいたはずだぞ
ファーストボールって何？
それ本人が言ってたんやろか
ネット民｢漫画と現実一緒にすんな！｣
ピーコ｢江夏はジャイロ｣
ボンズ｢川尻はジャイロ｣
川尻｢投げれるぞ｣
俊介｢投げれるぞ｣
ネット民｢ジャイロはあったんや！｣
ダル｢ジャイロなんてないぞ｣
ネット民｢松坂が投げてたもん！｣
松坂｢すっぽ抜けただけだぞジャイロなんてないぞ｣
満田｢ジャイロは嘘ですごめんなさい｣
誰が嘘つきなん？
あだちのスカイフォークは別やろか
これは正しいぞ本当に真っ直ぐ進むストレートなんて存在しない
月刊誌の本格野球漫画で読んだわ
ほぼ眉唾と言っていいかもしれんなそれは
ジャイロボールはある ただ、漫画みたいに伸びるような球じゃない
バックスピンがないから揚力がなくてむしろ沈んでいく
https://video.twimg.com/tweet_video/D23nSI2WkAAoXui.mp4
手塚やぞ
限られた投手(上園)
あれは空気抵抗あった方が伸びるって科学的に説明してた模様
縫い目の話はあの漫画で学んだわ…
が、ジャイロの話なんかでてたっけ？
パワプロでいつまでも最強ストレート能力みたいになってるのはなんやねん
いい加減修正せえや
弾丸みたいに回転軸が進行方向に対して垂直になるおかげで空気抵抗がなくなるだけ
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