源義経(戦S、武勇S、知略S、忠誠心S)←これが兄に殺された理由
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>>6
知略があるから鵯越や壇ノ浦ができたんだろうが 上司である兄からなんの相談もなくその上役から役職もらうガイジ 兄って言ってもお互いに30超えるまで面識無しやで
単に勝手な動きをする政敵でしかない 兄は義経を後継者にしようとしてたのにな
なんでここから殺されるんや 他をSとするなら知略はかなり下げるべきや
戦力差とかわからへんアホやし >>15
相手の裏をついて突っ込むんやぞ
軍略だろ ずっと面識なかった腹違いの兄弟なんて大して仲良くないんやろな >>17
兄にはない戦の上手さがあるんやぞ
弟を大事にしろや 兄が困るような動きしたんやし知略か忠誠心どっちかはSちゃうやろ 隙あらば兄弟で殺し合う時代に頼朝は冷や汗もんやったろうな 静御前の持ち上げられっぷりも謎やわ
最後まで共におったのは正妻の方で静御前は途中でバイバイしとるのに >>16
当時タブーにされてた船のこぎ手を射殺すのが軍略ってのなら軍略やな 「鹿が降りれるなら人もいけるやろ」
こんな上司いたら嫌やろ >>32
義経は韓信みたいに頼朝におねだりしてたか? こんなキチガイでもカリスマだけはマックスやから東に逃げた時も大歓迎なのは草生える
死んだあとは義経に全部やるとか言わせるまで心酔させるとかどうやるねん 後白河トラップもあるやろな
>>25みたいに考えてそう >>40
普通は上司である頼朝を通して官位を貰ってきてもらうんや >>40
ちゃうやんそういうことやないやん
これから武家政治始めようとしてんのに朝廷から勝手に官位もらうやつ出たらこまるやん
朝廷のが上てことになってまうやん 義経は役に立つつもり親切のつもりでやってた事が
頼朝にとってはただのおせっかいな迷惑行為だった 先週のラストで義時が「九郎様が味方で良かった」と言うシーンあったけどカットされたらしいな 壇ノ浦後は頼朝の意向とは大きくかけ離れた動き多いし政治力がないとかじゃなくて独立志向があったやろ 足利尊氏(天皇への忠誠S、兄弟愛S、部下への配慮S)←こいつがメンヘラ呼ばわりされる理由 こんな頭おかしいのに悲劇扱いされるならワイなんてどうなってしまうんやってくらい頭おかしいぞ >>50
最近の説ではそれは否定されとるで。頼朝自体官位もらってるし。京都にとどまり続けた
のがアカンかったと言われてる。頼朝自体朝廷の方が上と認めてるで 戦争だけは異常に強い身内とか粛清してくれと言ってるようなもん 義経がどんな思考でそうしたか知らんけど頼朝の陪臣から急に法王様直属の被官になってんやし頼朝は脳みそ破壊されてそう
頼朝からしたらNTRされたようなもんやろ アホやろ、結果論でなくても
然るべきところでボスにお伺いを立てるなんて時代関係ないで >>57
何にせよ粛清対象だと思うけどな
出家して隠居とかでもしない限り >>60
その三者の間を行ったり来たりするビッチやし 頼朝からしたらせっかく東国武士に所領分け与えるってことでやっとチームになったのに、
義経が西国武士使って平家を叩きのめしたもんだから約束した所領を与えられずまた仲間割れしちゃった
あと急いで滅ぼしすぎて安徳天皇も自殺させちゃった☆
だから戦は強くとも政治的にはロクなことしてない そら武力100魅力100の部下なんて兄弟とはいえ怖くて死ねるわ 君達は勝者による捏造された歴史に踊らされて可哀そうだね
義経がガイジだの後世残されたネガティブな記録は鎌倉政権が制作した物語だよ 義経「一回で決めろ」←舞ってる人のこと言ってる
与一「はい!」←扇だと思ってる
今の大河でこんな感じにされそう 武勇S戦S統率力S知略Sってだけで生かしとく価値ないのか? 任官自体は頼朝も認めてたからそれが原因ではない
頼朝は平家と交渉しつつ神器を取り返したかったのに
独断専行で勝手に滅ぼしたのがヤバいと思われたらしい 義経「安徳天皇と草薙剣は海の藻屑となったで〜」
殺すやろこんなん
正当性が重要やのに現時点で三種の神器を持ってる天皇を死なせてどうすんねん >>60
幕府、朝廷と合戦して弟と忠臣殺害はドン引きだよ >>74
仲良すぎて平家にあらずんば人にあらずやないか 西田敏行のゴシラカッスアウトレイジっぽくなってて草 >>81
まとめ役としてこいつ以上の人選とか難しいやろ >>80
そもそも頼朝の権力自体は不安定やからね。義経の方がよくね?ってなったら
困るし >>4
上のものに睨まれんようにするのも政治や
社内政治って言うやろあれの都版や
張良や蕭何はその政治能力が優れてるから生き残れた 頼朝「誰にも文句言われんように正式な譲位をさせたいから玉体と神器は持ち帰れよ」
義経「すまん、追い詰めたら池ポチャしてしもたわ!」
頼朝「は?」
頼朝「帝やなくてワイらの時代作るで!!」
義経「官位もらったンゴ!お兄ちゃんに褒めてもらうンゴ!」
頼朝「は?」 >>33
最後まで共におったという以外に何のエピソードも無いからやろ >>80
天下定まった後ならそれ殺す理由でしかないやん 頼朝に派遣された部下のくせに頼朝差し置いて自分が京で成り上がったらそら消されるやろ
立場を弁えろ
20歳のガキのくせに審判にいちゃもん付けるくらいありえんわ >>91
つーか日本史上主人公になった創作数一位やないか
最近は織田信長に抜かれたかもしれんが >>90
だからこそ義経を後継者にしようとしたんだろ
後継者にしないで殺すとはどうなってるんだよ 坂落としは別に緩やかな坂だしそもそも下ったのは義経じゃないっていうね 源義朝って打線組めるくらい子供作ったんだな
1(二)義円
2(右)阿野全成
3(遊)範頼
4(投)義経
5(中)義平
6(捕)頼朝
7(三)義門
8(左)朝長
9(一)希義
監督 義朝 >>84
やられるぐらいなら道連れしたるの精神の平家さんサイドにも問題がある 藤内光澄
頼朝は、義仲の嫡男である義高誅殺を御家人に命じる。その計画が大姫の知るところとなると、この追討使に加わっていた藤内光澄は義高を殺したが北条政子が激怒
頼朝を押し切る形で6月27日に光澄は獄門にかけられた >>101
義経を後継者にしようとしたって初めて聞いたわ 走狗煮らるいうだけの話やろ
平家倒したらもう邪魔どころか脅威でしかないんよ
そうでなくとも頼朝は病的に疑い深いしな まあ頼朝じゃなくて義経が主役になった事の方が圧倒的に多いのはわかるわ。
どっちもリアルに描いたら義経は悪くなるかもしれんが頼朝が良くなる事はない >>71
粛清すべき存在なのは間違いないと思うがあとは義経の立ち回り次第よな
難癖つける余地もない完璧な立ち回りしてればどうなってたか
そもそもその前に戦争終わらせてしまったのがミスといえばミスかもしれん
司馬仲達みたいに適当にのらりくらり要所だけしめて生かさず殺さずというのが良かったように思える
それをできる人間がどれだけいるかは知らんが >>80
一番の問題は人民からもお上からも人気Sだった事やぞ
実力も人気もあって迂闊なことする奴とか一番怖い存在やろ 中田が大谷殺した様なもんやろ
ただ血の繋がりがあっただけや 武勇はそうでもないやろ弓の逸話からしてもせいぜいBちゃう 功績のある奴にはワイが土地分け与えるで〜
兄貴には聞いてないけど法皇がええと言ってるからええやろ でもあんだけ前線で仕事してたらそれなりに人気出そうだけどな
逆に頼朝はよう家来まとめられたよな鎌倉に引きこもりっぱなしで指図だけしててさ >>81
引きこもりの兄より本隊率いて戦った弟の方が人望ありそうやし… >>91
ネットが発達して義経の評価本当に下がったわ >>109
義経が隙があったのは間違いないけど範頼も粛正されてるし余程上手くやらない限り
無理やろな。そもそも他の身内やら家臣も粛正されまくりやし 知略そんだけ高いなら兄の変心もわかりそうなもんやろ なお当時の義経の評価
>以前、週刊文春で滝沢君の義経を批判していた。
漢字が分からず、セリフが覚えられないというのである。
松平健ら共演者に呆れられたとか、怒られたとか書かれていた。
子供のころから忙しく仕事をしていて、学校なんか行くヒマがなかったろうから、漢字もあまり覚えられなかっただろう。何だか気の毒である。
脚本家も困って、どんどんセリフを減らしているらしい。
見ていると確かにセリフが少ないし、どれもこれも短い。
主役の登場シーンを大幅に減らすわけにもいかないから、
「満月を見上げる義経」
「横笛を吹く義経」 「視線を落とし、物思いにふける義経」 「マツケンらの力んだセリフを、目を閉じて聞く義経」 てなシーンが何度も繰り返され、義経のキャラクターが実に希薄になってしまっている。
http://speedbird.air-nifty.com/speedbird911/2005/09/post_b100.html >>108
やっぱ身内の粛清はどうにも美化しようがないわ 義経の戦の強さて常識や作法にとらわれない合理的なところやしな
平家が海戦強いなら船頭狙えばよくね?とかね
当時は非戦闘員の船頭狙うのはあかんかった >>112
あの時代の武力Sは教経だけにして欲しいわ
死に際がかっこよ杉内 あんま悪いことしてない範頼まで粛清されたし相当上手く立ち回らないと死亡ルート回避できなそう >>126
日本人は家庭で軍服裁縫したり軍需製品作ってるから無差別爆撃は合法言うたアメリカ様もこれにはリスペクトを表明 >>115
勘違いされてるけど承久の乱で逆転するまでは幕府はあくまで東国政権でしかも
所領も西国以下の規模やからね。東国政権の主の頼朝にしたら鎌倉にいる事の
方が重要やったんや 範頼は派遣軍の司令官としては有能だな
総大将が鎌倉動かないで平家完全鎮圧とか普通にすごい 馬鹿だったから
武家社会作ろうとしてるのに朝廷に尻尾振ってたし 最近の義経は太古からのヒーローイメージを崩そうとおとしめられるのがかわいそうだわ
信長はいいよな元からダークヒーローだからどんなキャラでもいいし >>125
粛清まではしてないけど同族の劉璋さんから騙して国を奪った劉玄徳さんはええんやろか… 二次創作だと必ずイケメンってことにされるけど本当なのかな >>126
壇ノ浦の戦いはそもそも合戦する必要なかった気がする
あの時の平家って領土を全て喪失してて橋頭堡すらなく海上を漂ってる難民状態やろ 弁慶「勧進帳ペラペラー」
義経「白紙じゃん」
今回の義経なら言いそう >>126
ここまでの大規模合戦は当時が初めてぐらいで戦の転換期に現れたのが義経だとは
言われてるな 義経って鞍馬山で菊門開発されてなかったっけ?椿油かなんかで >>144
そら引きこもりオナニー野郎から必要なもん貰うだけやし天下が許したからな 第17回助命と宿命
源義経(菅田将暉)の軍略がさえわたり連勝に沸く鎌倉方。しかし、木曽義仲(青木崇高)の討伐により鎌倉に再び暗雲が立ち込める。
義仲の嫡男・義高(市川染五郎)を危険視する源頼朝(大泉洋)は、戦勝報告のため範頼(迫田孝也)とともに鎌倉へ戻っていた義時(小栗旬)に義高の処断を命令。
大姫(落井実結子)を思う政子(小池栄子)は憤り、義高を救うため奔走するが、義高は駒と共に晒し首にされてしまう。
一方、頼朝に試された義時は八重(新垣結衣)ら家族を思い…… >>140
信長はそもそも別にダークでもないんだよなあ
むしろ王道寄りや 範頼「(兄上がいなくなっても)私がいるから大丈夫」(これはワイの株爆アゲやろなぁ) >>135
勘違いしてるのはなんGで知識ひけらかす君やん >>146
殲滅しとかないとご当地の豪族と組んで源氏を滅ぼしに来るかもしれないし… 天皇殺めたんなら仕方ないわ、三種の神器ロストも国賊 木曾義仲のイメージって大体山賊とか粗暴とか変わらないよな >>143
源氏の歴史は内ゲバの歴史やからね。アットホームな平清盛と見比べたら違いが
よくわかるやろうな 義経が殺されてるの坂東武者のせいやん
頼朝が坂東武者のご機嫌取らなきゃならんから関東から出られなくなったんや 「この先は獣道で馬は進めません」
「鹿が通るなら馬も通れるやろ」
「ご覧の通り断崖絶壁で降りることは出来ません」
「馬二匹落とせ。一頭は死んだけど一頭は降りたから行けるやろ。行くぞ」
ただのキチガイ >>145
反っ歯であんま風采は良くなかったってのもよく見る気がするけどな
まぁ真田(幸村)信繁と一緒や
エピソードがカッコええやつはビジュアルもそうであって欲しいんや >>158
平家は文化的になっていったけど野盗崩れのまま武力増していっただけやしな 近年になっても人気が下がらなかった信長と下がりまくった義経、どこで差がついたのか 史実でも結構ガイジムーブかましているところを見ると本当に菅田義経みたいな人だったのかもしれん >>148
まあ頼朝からしたら東の幕府に中央の後白河で西国の平氏がバランス取る方が
よかったかもしれんね。自分の死後に承久の乱で一気に全国政権作れたけど >>169
アスペの特徴に当てはまりまくりなのはあかんわ 源氏に政権担当能力ないのはガチ
応仁の乱始めたのは弁解の余地ないしね 東国武士冷遇して西国武士を率いてる時点で任官とかに関わらず粛清対象になるやろ >>140
革命児と呼ばれたりむしろ保守的だったと言われたり
小国から天下人になったと言われたり国ガチャSだっただけと言われたり
タチじゃなくてネコだったと言われたり
信長の評価ほど定まらん奴もなかなかおらんよな >>165
???「ワイはその崖を馬が死なないように担いで降りるぞ」 範頼といい頼朝といい吾妻鏡の死亡時の記述が怪しすぎんよ
後の抗争見ても北条さんちがなんかやったやろ絶対 戦に強いだけの無能だったからな
そのうち法皇に良いように利用されて頼朝の敵になりそうだから始末されたのはしゃーない >>159
殲滅よりも三種の神器の奪還の方が優先度高かったから無理に戦争する必要はないやろな
義経はそんな事より平家ぶっ殺したかったんやろうけど 近年一番人気が落ちたのは大石内蔵助やろ
嫌われることすらなくただただ不人気になってる >>157
勘違いもくそも受験日本史レベルの話なんやが >>109
いっそ平家の地盤をきっちり吸収して独立してしまえば良かったと思うわ 無理やり敵方が自殺させたとはいえあんまり天皇戦場でぶっ殺した奴見たことないよな
他にいたっけ 源義経は色白で目は大きく灰色、顔はタヌキの様な愛らしさとキツネの様な鋭さを備え
頼朝は義経と対面するたびに腕が震えていて、その威風堂々とした姿は源平を問わず賞賛されたとあるから
モンゴル人なんかとは似ても似つかぬ容姿 >>165
実際には世界各地で馬で斜面を降りる訓練はされてたらしい >>173
それじゃまるで神君家康公が源氏というのはでっち上げみたいなやないか 義経は弁慶という相棒にも恵まれた
弁慶絡みの人気のエピソードも多い >>172
アスペの特徴ありまくる細川忠興は人気落ちてないのか?
あいつ異常な短気なのはアスペ言われてるぞ >>178
頼朝も含め源氏一族とかただの神輿よな
そら3代で滅ぶわ >>169
義経は最新研究が反映されてるからやないか?信長もそれが反映されたら人気落ちる
やろうけど >>187
はっきり殺されたのって安徳と崇峻くらいやないか >>183
社長潰されて露頭に迷ったから殺したるキチガイ中小企業社員 >>196
そもそもそんなに人気あるんか?
歴オタや戦国時代ファンなら知ってるって程度やろ >>200
日本史で臣下に殺されたのは崇峻天皇だけになっとるな。安徳は自殺扱いなんやろ 史上稀に見る糞頼朝なのにもかかわらず今回は判官贔屓がまったく発生しなさそう 平和になってからの抗争で族滅した有力御家人の皆様
梶原氏 族滅
比企氏 族滅
城氏 族滅
名越氏 族滅
和田氏 族滅
三浦氏 族滅 >>198
信長なんて最新研究反映されまくりやん
昔の乱暴だけど革新的な革命家の印象から経済に明るい名政治家みたいな感じになってる 大河の残忍なサイコ義経が持ち上げられとるけど
手塚治虫が火の鳥で通過済みなんだよなぁ >>183
年末といえば忠臣蔵やろ!ってジジババがだいたい死んだからな
掘れば掘るほどおもろい話やと思うんやけど
まぁ戦国と幕末以外の時代劇そのものが今は人気ないからなぁしゃーない >>193
五条大橋
勧進帳
仁王立ち
後なんかあったか >>209
名越は鎌倉滅亡までおるやろ
そもそも名越がどんな一族か分かってるか? イケメン確定の平維盛さんが持ち上げられる日はすぐそこにある
多分 >>209
北条「むやみに殺すと親族が敵討ちするんやなぁ、せや!親族全員殺したろ!」 天皇は逆になんの能力もないのに担げばそれなりのハクになるから殺す必要が全く無いんよな
滅茶苦茶目立つ軍旗みたいなもんやし >>213
大河ドラマ「風雲児たち」を最初から最期までやろう >>166
真田信繁は自分の手紙で「私は去年より急に老け込み病気がちになり、歯も抜けひげも黒いところは少なくなった」
と言ってるしな
家康追い詰めた英雄が実際は歯抜けの小男とか夢も希望もないからな >>220
時代劇する前に直ちにアニメの2期やってどうぞ
伊良子勝ち組エンドとか許されんでホンマ… でも北条は最後鎌倉攻められて一族のほとんどがちゃんと死んだのは評価できる
なお逃れて尊氏に恐れられた男がいる模様 >>213
南北朝〜応仁・文明の乱までの室町時代って頭おかしい奴だらけで面白いんやけどなあ >>225
足利義満や織田信長は皇位簒奪を目論んでたなんていうアホおるけど
そこをわかってへんよな
天皇を殺して俺が天皇だ!なんて言っても誰も信じないで >>223
弟に気苦労負わされたお兄ちゃんポジで真田兄と頼朝が同じ大泉なんか >>228
第一話「関ヶ原」
最終話「品川公使館焼き討ち」 >>225
殺す流れつくると割と暗黒期入ったりするからな >>222
普通に上洛の邪魔やん
別に河内源氏だから仲間な訳でもないし 「頼朝公のおかげで、みなの地位もあがり、土地も増えました。 そのご恩は、山よりも高く、海よりも深い。 今こそ、そのご恩にこたえるときです」
「よし。政治の実験握りたいから源一族皆殺しにするぞ」
これが同一人物という恐怖 チンWで平家滅亡前を再現して太宰府に平家勢力作って源氏フルボッコするプレー楽しかったなぁ 義経と違って足利尊氏の弟はガチの有能やったよな
尊氏に人望以外は全部勝ってそうやし
尊氏の人望の高さが謎やが
そんな魅力あったんやろか >>192
表舞台から消えていた新田の家系だからセーフ Amazonかネトフリ辺りで金掛けた大河作ってくれねーかな >>244
物に執着しないですげー気前が良かったらしい ジャンプの逃げ若はマイナーな時代設定でようやっとるわ
このまま鎌倉を取り返したあたりで打ち切りにならないか心配やわ 軍閥の抗争になんで殺したんやとか疑問に思ってもしょうがないよな >>183
正直切りつけた浅野内匠頭の方がガイジやし… 信長の忍びスピンオフしまくってるけどどう終わらせるつもりなんやろか まんま木曽義仲と同じタイプやから生かしといたらアカンわな 有能すぎる配下は張良や王翦みたいに徹底して反乱する意思がないことを示せないと難しいよな 長野県さん、あまりに県内出身の偉人がいなさすぎて
県歌で最初にでてくる偉人が木曽義仲 >>220
忠長周りを丁寧に描写したら普通に大河ドラマになり得るよな 戦に強くて人望あって血筋的にもトップに担がれても不思議でない格の部将とか
人としての情とか抜きに考えたら「用が済んだら早めに消す」以外の選択肢ないんだよね >>183
吉良を凄く嫌な奴にして誰でもキレるくらいのパワハラをさせれば同情されるはず 四十七士をただのテロリスト扱いしたり逆恨み集団扱いしてるニキは海音寺潮五郎の赤穂義士を読むとええで
太平の世でどうしてああいう事件が起きたのかあの時代の武士の思想背景も含めて描かれてて面白いで >>244
尊氏躁鬱説あるし日本史の登場人物ガイジばっかやんけ でも普通に生き残ってたらこんなに人気なかったと思う ワイは修羅の刻に出てくる義経が1番好きなんやけど分かるやつおる?
若年化が進んでる今のなんJで修羅の刻なんか知ってる奴がそもそもおらんか… でも義経が部下になる言うてきたら孔明が部下になるくらいテンション上がるやろ >>266
領民から愛される名君だったのバレとるし >>258
劉邦「お前反乱企ててないよな?」
蕭何「めっそうもございません!その証拠に息子を最前線に送ります!」
劉邦「お前領民の悪巧みしてないよな?」
蕭何「領民に重罪を課しましたー!めちゃくちゃ嫌われてまーす!」
この保身力よ 源義経→平家滅ぼして不要になったから始末される
源範頼→同上
源頼朝→武家社会起動に乗って不要になったから始末される
源頼家→同上
源実朝→もう源氏の棟梁が不要だから始末される
っぱ北条て最強だわ >>265
大陸でもその噂が伝わってるからあながちデタラメでもない >>261
義経って人望あったか?なんか仲間と揉めてる印象しかないし人望あったら頼朝追討の院宣あったらみんな集まるやろ 兄より人気が出過ぎる弟はあかんのよ
武士の時代なら殺される 義経が勝手に警察官僚の役職貰ったら殺されなきゃあかんほどのことなんか? >>265
明治時代になってガイジが唐突に言い出しただけの珍説 >>272
どんどん陸奥一族に有名人の血が入っていく 朝廷と仲良くしなきゃいけないのに身内に天皇殺しおったらアカンやろ >>265
チンギス・ハーンは普通に家系図あるらしい 韓信って褒美くれんと動かんぞムーブしてたから処刑された訳で義経とはちょっと違うやろ 木曾義仲がぶち殺された理由と同じやんけ
この件で察せなかった義経が悪い 忠臣蔵は当時すでに赤穂浪士贔屓の風潮が強くて
浅野の切腹に関わった幕閣すら「あのときワイは浅野が気の毒やったけど色々便宜はかったで」とか
後になって嘘まみれの記録残してるのがホンマ日本人って感じ >>282
確か勝手に官位もらったらあかんでて御家人におふれ出した後に貰ったから始末しなきゃ示しつかなかったんちゃう 上総介広常(忠誠心S、人望S、功績S)←こいつが殺された理由 >>277
源氏の頭領が不要だったら慌てて皇族寄越してくれなんて話を持って行くわけないんだよなあ
北条は鎌倉幕府滅亡の最後まで将軍=血筋のいい人間を置かないと成立しない壁を抱えてる一族やぞ >>231
ちょうど今読んでた歴史本で、これそのものは家康側を欺くためのフェイクだって力説されてたな
この手紙の内容は兄ちゃんとその嫁を通して本多忠勝・家康ルートに流れるのは
信繁はわかりきってるんだから なんか弟が来たと思ったらバックに奥州藤原氏が付いてるし参戦してから平家滅ぼすまでどんな状況にしても勝率100%だし何故か個人で天皇から官位貰ってるくらいには脳筋
夜も眠れんぞ 奥州藤原が義経を大将としてまとまってたらどうなってたかってifが結構人気あるよな >>299
あの時代の奥州藤原の発展ぶりヤバいからな
鎌倉とか所詮坂東の田舎や このスレにもいろいろ勝手なことしてそうなやつがいるの草生える >>285
おそらく初代の時点で奥州藤原氏と関係があったやろうからなあ 義経を探す名目で守護と地頭置いて
結果的にいとも簡単に全国支配下に置いてるのって頭いいよな この時代じゃ優秀な兄弟ほど邪魔なもんは無いんだろうな 船の扇を射ってみろと煽られて見事に射る ← わかる
見事だと船で踊り始めた平家の人も射る ← キチガイかな 日曜の鎌倉殿、馬で崖を降りるシーンなくてがっかりしたわ >>297
冷静に考えると最初から東北の王を籠絡してるの怖すぎるよな >>299
泰衡という当主がおるのに余所者に真剣について行く奴おるわけないやん >>282
源氏は平氏とは違うねん平氏とは!てやってるのに平氏と同じ事やったらそら殺されてもしゃーない >>292
兄のために役職貰ったんだろうが
その気持ちに配慮すべきだろ兄は >>309
それを朝廷に認めさせたのは時政なんだよ
北条ってマジで有能しかおらんわ >>311
ほとんど関わったことない親族だらけやからしゃーないて 昔奥州藤原氏のミイラの漫画読んで夜寝られんくなったわ
泰衡の首は額に釘打たれて晒された跡があるとか怖すぎた >>310
木曽義仲、太宰春台、佐久間象山、仁科盛信(信玄の五男で速攻死んだ奴)という謎チョイスや 義経=チンギス・ハーンって言うほどロマンあるか?
血も涙もない大虐殺者やぞ >>314
そら逃げないでそうしとったらそうなるやろこっちからすればムカつくし 三国志の張飛魏延みたいなもんやろ
脳筋VS脳筋だから勝てた
平家に知略の人がいなかった >>323
よかれと思ってで済んだら粛清はいらんねん >>319
確か官位かえしーや官位返したら許すでて頼朝が言ったのを義経が断ったような >>282
義経が勝手に役職貰ってるし
自分に歯向かう勢力になったら大変だからな
早めに潰しとく必要があったんやろ >>282
武士が鎌倉の政権ではなく朝廷から褒美を貰ってしまうと鎌倉の存在意義の根底に関わってくるからな 奥州藤原って後三年以後の実戦経験わからんのやけど
普通に清原の残党狩りとかローカル豪族とかの平定戦してたんかな 東国武士冷遇して西国武士率いてる時点で多少の独立欲あるやろ >>183
忠臣蔵自体の知名度が下がった事と吉良上野介の評価が変わってきてるのが要因やろね 奥州藤原氏とか俘囚の系譜なのになんでそんなに組織的な力を持つようになったんや >>326
元寇でモンゴル軍が鎌倉幕府に攻め込んでくるまでが義経=チンギス・ハーンのセットだぞ >>329
源平合戦ってたしかに知略戦ない気がするな
はかりごと多きが勝つとかじゃなくて無茶苦茶なほうが勝つというか 最新の研究でもやっぱり義経が戦では史上最強なんか?
戦に関しては引くぐらいガチやろ? 制御できない強くて人気ある弟とか怖すぎるからしゃーない 戦が終わればもて余すから
血筋ってほんとにめんどくさいよな 三種の神器だよ
三種の神器さえ取り返してれば義経は天下とれた >>296
面白い説だな
この書状の宛先は信繁の姉村松殿の嫁ぎ先の小山田茂誠で小山田文書として現在まで伝わってる
信之が見た可能性も勿論考えられるけど個人的には少し考えすぎのような気もするがどの研究者が唱てる説なんや? 創作だってわかってるけど北条時頼の鉢の木の話大好き >>345
日本史上で初めて騎馬戦したのが義経らしい 結局所領がねぇのが頼朝一族滅亡の原因よな
頼朝も範頼も義経も所領ねぇし 頼朝、義経に比べたら
足利兄弟は最後こそ残念な結果になったけど
それまでは本当にお互い兄弟想いだよね >>344
漫画や小説やないんやし戦の強い弱いなんて策の上下やなくていかに相手より早く多い戦力を運用できるかやろ >>337
戦がないから文化的に発展したんやろ
奥州合戦もほぼ一方的な殲滅戦やし軍事力があったとは思えん >>337
独自で大陸や朝鮮と貿易してたらしいから日本海交易路維持するだけでも軍事力必要やろ
金山も守らなアカンし >>345
義経ってなんでもありの卑怯者って描かれ方だから限定戦なら最強かもな
扇の的が顕著だけど当時のタブーをどんどん破ることに躊躇いがなかった >>8
シンプルに武士同士の暗黙の了解を破って卑怯な戦い方をしたってだけな
誰もが思いつくけどやらなかった蛮行ってだけだから知略とは言わない >>354
義時政子「申し訳ないが鬼畜継母に籠絡された父親はNG」 >>350
むしろ頼朝がカリスマタイプとちゃうか
ほんまに義経に信望があれば鎌倉武士が義経庇ったり味方に回ったりするやろ 【悲報】鎌倉殿の13人、生きてる善人が源範頼くらいしかいない 義経ももう少し違う形で頼朝を補佐できれば秀長みたいになれたのかもしれんな >>351
果たして盆栽が薪になるのか
煙出まくりそう >>356
そりゃ弟らしい若造に30過ぎてから会うのと
同母で幼少期から一緒に暮らしてた足利兄弟では
親密度が大きく違うやろ 義経の戦略性ってプーチンがウクライナに初手核ぶち込むようなもんやろ
えーそれやっちゃうマジで?みたいな 範頼は無能だけど人柄が良すぎて人望があったから危険視された線で行くんか >>363
普段から蛮行の限りを尽くしてた板東武者達が戦場だけはルール守ろうとしてたの草よね >>371
書いてて思った
まぁ他人みたいなもんよな やらかしてなかったとしても殺されてたやろ
範頼見てればわかる >>352
新たな発想が出てくるところはやっぱ考え方が柔軟なんだろうな 黄瀬川後頼朝の猶子になってたらしいから跡目問題とか独断専行の目立つ行動から邪魔になったんやろなあと >>370
普通に考えて政子さんぶちギレるやろ
子供やぞ >>345
義経は戦術だけじゃなくて自ら先陣きるくらい武力にも優れたからな
全戦全勝でそれも圧勝 歴史上で飛び抜けた戦争の天才 >>368
秀長も晩年は秀吉との謁見禁じられてたりくっそ不穏なんだよな >>372
知略もCよな
何で兄を怒らせたのか分からないまま逝ったし >>367
武士の鑑の畠山がおるぞ
あと史実はどうか知らんけどティモンディも
なお 源行家(人脈B、戦D、武勇D、忠誠心D)
こいつが義円と一緒に死んでたらどんな展開になってたんやろな >>60
尊氏「北条高時しゅきぃ……争いたくないなぁ」
尊氏「後醍醐天皇しゅきぃ……争いたくないなぁ」
尊氏「直義しゅきぃ……争いたくないなぁ」
尊氏「直冬?見つけ次第殺せ!」 言うほど三種の神器義経悪いか?
滅ぼされるくらいなら海にポーイやする平家側がガイジだろ 海の向こうじゃ南宋が滅んどるんよな
岳飛がこの時代か?もうちょい前か >>366
あの時点ではすでに鎌倉から褒美として所領を貰うってシステムが受け入れられてるから、義経にカリスマがあろうが御家人から好かれていようが一族郎党の運命を義経にかけることが難しくなっていたってのが実情やと思うけどな
頼朝のカリスマやなくて頼朝が作ったシステムに義経は敗北したんちゃうか? >>376
そもそもほんまに同じ種かもわからんし根本的に肉親の情もないからな
言うこと聞かないならぶっ殺されて当然や >>362
いうていきなり踊り出しただけのおっさん殺さんでもええやろ >>367
武衛おじさん死んだ引き換えに突然変異の聖人が生まれたぞ >>391
陸から攻めて海側に平家を追い詰めたのは義経の責任 >>377
相当下に下ってこん限りそうなりそうやな >>383
秀長強すぎるわ
ネット民に大人気の島津も普通にボコボコにされてるからな まあ頼朝が反乱起こした途端にやって来た
義経、範頼、義兼辺りは何者か分からないのが実情なんやろな 義経
平家物語
「せい小さき男の色白かんなるが、当門歯(出っ歯)の少し差し顕われて、殊にしるかんなる(かなり目立つ)ぞ」
頼朝が出した手配書
「反っ歯で白い顔、絶えず咳をしている小男」
現存する義経の鎧の造り
背の部分が緩めてあり、前屈みでかなり猫背、身長は150cm無いくらい >>390
自分より弟に懐いてる優秀な庶子とか存在がヤバすぎるからしゃーない
家康かて結城秀康には辛く当たったんやで >>383
秀長家臣が木材の金着服した事件で一瞬仲悪くなったけどその後秀吉が秀長の病気平癒の願文奉納したりしてるしすぐ関係は修復してるで 秀吉が鶴岡八幡宮の頼朝の木像に向かって全く力を持たない所から天下を取ったのは貴方と私だけだなって言ったエピソード好き >>404
結城秀康は人質として大坂城で暮らしてる間にすっかり豊臣シンパと化して秀頼の事を弟とか呼ぶ仲になってたからだろ
家康からしたらとんでもないバカ息子 民も兵士も貴族も帝もみんな義経義経言うて大フィーバーなってる最中に
勝手に帝から役職貰ったらそら気が気じゃないよな
根回しなんかせんでも一声上げれば即反乱起こせる勢いやもん
本人にその気がない言うてもそんなん信じられへんし 頼朝さん「今年のワイはお茶の間好感度高くて紅白の司会もしてる大泉さんが演じるんやな。脚本三谷やしさぞお茶目に描いてくれるんやろな」 忠長とかいう誰からも同情してもらえない誅殺された弟 尊氏も楠木新田北畠あたりをまとめて倒してるのはすげぇな
源氏は乱世で戦争の天才を生み出す 義朝の子どもたちって同腹じゃないのに当たりが多すぎやないか
清盛なんて重盛だけなのに >>409
なんでや逆に夢あるやろ
男はルックス悪かろうが実力さえあれば英雄になれたんやで 豊臣秀吉 戦S、武勇B 、知略S、忠誠心G←こいつが天下取れた理由は? 実際義経を生かしてたらちゃんと頼家を支えてくれて北条氏の台頭は無かったんか? >>426
戦と知略Sならたいていなんとかなるやろ >>413
いうて秀康は家康と相撲見に行ったり結構手紙やってたり結構仲いいぞ
徳川家扱いでこそないけど越前70万石やし >>411
創作やけど面白いエピソードだよな
天正18(1590)年のこと、豊臣秀吉は関東を支配していた北条氏を倒し天下を統一した。
その後東北地方へと移動する途中、鶴岡八幡宮の白旗の宮に参詣した。
そこには源頼朝の木像があり、秀吉は扉を開かせ社殿にあがると、その木像に向かってこんなことを言った。
「全く力を持たないところから起って天下を平らげ、四海を手のうちに握るまでに至った人物はこの国ではあなたと私だけだ。
しかしながら、あなたは多田満仲の子孫で、もとは皇室から出てそう代を経ている訳でもない。源頼義・義家親子は東国に勢力を張り、皆馴染みが深かった。
その上、祖父の為義や親の義朝もやはり関東を支配していたから、あなたが流人となっても皆に慕われ義兵を挙げるや関東一円が従い、天下統一に手間いらず。
私は卑賤の身で血筋も家柄もない身だったけれど、こうして天下を取ったことからするとあなたより上だ。
そうは言ってもあなたと私は天下をとった仲間だ」
そう言って頼朝の木像の背中を叩いた。
『武辺咄聞書』 まあ武士の聡明期やから多少の戦場でのルール違反はええわ
京都で好き勝手やってお兄ちゃんがちょっとお前シバくわって軍動かされてもまだ調子こいてて味方してくれる人少なくなってようやくあたふたするのはちょっと頭悪すぎないかなって >>428
義経が政子に対抗できる気がせえへんやろ 地味にかわぐちかいじが源平もの描いてるよな
なかなか面白かった >>426
仕えた相手が天下人で特に気に入られるという強運 >>426
戦はSSSくらいありそう
水攻めとか秀吉以外は失敗するし、超特殊能力 >>413
それ以前からそもそも実子として認めたがらんかったんやで
理由は秀康のマッマのお股がユルユルで血縁を疑ってたから
アッニの信康の仲介でやっと嫡出子として認められたんや >>434
黎明期や
黎明期というほど古くもないけど >>428
頼家が粛清されたのは比企能員と近くなりすぎて制御が効かなくなったからで義経が比企能員に肩入れする理由皆無やろ 義経生かしてたら奥州藤原氏との関係ややこしくなってそう >>428
室町幕府の後半みたいに有力者が互いに源氏の神輿をかついで内紛になりそう >>428
ないやろね
頼家の後見人になる梶原は嫌われているし比企はめっちゃ無能そう 鎌倉時代は人気出てきたけど室町時代は何をどうやっても人気出なさそう 鎌倉発ってからは京を拠点にしてたしほぼ独立勢力やろ 応仁の乱とかいう何回勉強しても全く理解できない謎の乱 >>426
あの時代にロジスティクスに着目して電撃戦経済戦で勝ちまくるのおかしなことやっとる 義経が生きてたら比企家との縁的に義時が義経側についてた可能性とかもあるんちゃうか 鎌倉幕府の成り立ちが河内源氏を神輿にした坂東武士の政権やからなあ
頼朝の権力基盤とかほんまグラグラやったろうな >>446
太平記は大河ドラマの最高傑作で確定してる >>425
重衡とかいう何見ても褒められてる人たらしイケメン >>446
応仁の乱とか細川政元以降の畿内の迷走面白いけど人気は出ないやろうな >>426
VS毛利軍 ほぼ勝ち
山崎の戦い 勝ち
賤ヶ岳の戦 勝ち
小牧・長久手の戦い 引き分け
四国征伐 勝ち
九州征伐 勝ち
小田原征伐 勝ち
ガチで敗北を知りたい状態やな >>446
最近応仁の乱がブームとかいうのは…
歴史オタ相手だけか >>446
信長がいたころも室町幕府はあったから室町時代ではあるから… >>457
そもそも誰を主人公にしたらええんかが謎すぎるわ
日本史のアウトレイジや 歴史で人気になるのって結局歴史の転換点になる時代だよな >>450
やっぱ「補給」よな
日本ではこれが歴史的に軽視されるから、秀吉の評価は不当に低い。 >>461
新書結構売れたみたいやしブームと言ってもええんちゃうか >>465
動きのない時代とかバンテリンドームの試合みたいなもんやし >>464
人追ってもすぐ死ぬからな
急に死ぬし理由もわからん奴多すぎる あのやらかした教授の応仁の乱の本読んでるときはめっちゃ面白かった記憶があるんだけど読み終わったあとなんも覚えてない
応仁の乱のわかりにくさヤバすぎるやろ >>470
言うてもそういう時代には文化サイドの発展あるやろ >>426
ボケる前の秀吉て知力行動力政治力で日本一じゃねーかな
勇気もあるし >>459
むしろよく家康はチート猿相手に引き分けに持ち込めたな >>465
大河ドラマで乱世以外で評価高かったの吉宗くらいしかない気がする >>467
大地震おこらなけりゃ徳川ヤバかったやろな 頼朝って身内親族にゲロ甘やったんやろ?
それでぶっ殺されるとかよっぽどやろ >>480
ただこの場合九州征伐と小田原が遅れるから天下事業がどうなるかやな >>426
出自のわからん農民の子がこれってそれこそ転生者と会ってるから秀吉自身が転生者やろ >>481
男勝家と喧嘩しただけや
あれはノッブのチーム編成が悪い 後の世から見たら今は動きのない時代かもしれない
悔いなく生きよう ???「義仲くん!君のところの長男は人質ではなくうちの息子として育てるから安心して!その証拠としてうちの娘を嫁がすから」 家康は重臣の石川数正ぶっこ抜かれたからな
あのままでは普通に潰されていた 頼朝さん、義仲を討ったので義高処刑を実行に移す
↓
政子さん、大姫のため、義高処刑を阻止するために直接対決
↓
頼朝「父親を殺された息子はいつか必ず恨みを晴らす」
↓
政子&大姫の助命懇願に折れる頼朝さん
↓
一御家人の籐内さん「義高討ってきましたよ」
↓
政子ブチギレで仕方がなく頼朝さん首を持ってきた藤内さんを処刑する
頼朝の好感度はもう手遅れ >>462
一次史料で義経は美丈夫や品があると貴族や坊主から評判ええ
鎌倉以降に描かれるような醜いとかチビだの出っ歯だのはないで 秀吉の何がすごいって光秀と勝家相手に短期間で電撃戦2回も決めていずれも圧勝しとるのと四国九州小田原とこれも短期間に大規模遠征繰り返して大過なく目的を完遂しとるとこやろ
こんなん信長でも絶対無理 >>490
>頼朝「父親を殺された息子はいつか必ず恨みを晴らす」
ここの説得力半端ないわ 頼朝が再評価されてるけどまぁ当たり前だよな
むしろ今までの評価が低すぎた >>489
ドクトリンを三河流から甲州流に転換せざるを得んかったほどの衝撃やったらしいな
流石に今川人質時代以来の腹心が調略されると思わんやん… >>103
ぶっちゃけこの時代って通い婚やからな
子供が出来たら通って来てた奴の中で1番身分高い奴の「子供という事に」するんや >>499
政治的に再評価されてるけど人間的には地に堕ちるという 頼朝って何が優れとったん?小さい頃に読んだ本やとだいたい義経贔屓で頼朝=意地悪な兄って感じのイメージ 祟りって本当にあったんかな?
全部作り話のような気がしてならん 大河ドラマはそろそろ九州の戦国武将を取り上げろや
4兄弟愛、暴れる熊、キリシタンとバラエティに富んだラインナップやぞ >>504
家柄と政治力と政権構想能力と政権実現能力 >>499
頼朝って関東武士の傀儡ていう感じやから別にそんなすごいとは思わんな
逆に足利尊氏の方が過小評価されてる >>274
パワハラ上司もご近所づきあいだと優しいおじさんだったりするから… 義経って持ち上げられすぎや
頼朝が善人主人公なゲームとかそういうのないの悲しい 天皇同士の内乱の壬申の乱とか大河にしたら受けるんちゃうか まあいかに信用できんとはいえやっぱ源氏一門殺しすぎたよな 本人の意向か周りの圧力かは知らんけど頼朝のスゴいとこは最後まで本拠地鎌倉から動かんかったとこやと思うわ
当時の感覚なら普通京都に戻るやろ >>513
上の者に指導料払って所作を学ぶのが伝統なのに拒否して逆恨みするクズだぞ >>509
熊とキリシタンは末路がね…
4兄弟も3男4男の死に方がアレやし
立花宗茂やろうにも嫁と死ぬほど仲悪かったのが全国にバレるんだよなぁ >>504
それまで500年続いて来た天皇制を終わらせて今後700年続く武家時代を築いた政治力
日本史上最も政治力あるんちゃうか >>512
九州まで追い詰められてそこからの大返しがほんまドドドドド!!って感じであえわ >>505
文字の読み書き出来て私兵持ってる豪農やな ここ数年で
家康↑
頼朝↑
信長→
義経↓
秀吉↓
信玄↓
みたいな評価になってんな
やたら政治力強くて辛抱強いやつが再評価されてる 義経をガイジ扱いした手塚治虫って当時は人気絶大やったのによくやったな >>527
むしろそっちの方が浅野が名君とかよりは記録残っとるレベルなんだよなぁ 平家ありきの人気やからな
清盛が死んでなければ源氏の繁栄はない >>524
ギン千代はツンデレにしとけばヘーキヘーキ 平清盛「頼朝の父親ぶっ殺して出世しました。官位は従一位、太政大臣です」←わかる
北条時宗「元寇二回防衛して日本救いました。官位は正五位下、相模守です」←功績に対して官位が低すぎる >>533
漢字読めなくてセリフ減らされた話最近知って草生えた >>125
身内は粛清しなかった朱元璋さんとかいうレジェンド >>529
そんで今川んトコでそこそこ出世してからの見切って織田やなかったか >>530
信長は研究すればするほど
独裁者では無くなってるからな
短気な所はあるけどイメージより優しい >>540
身内はやらなくても歴史に残る大粛清祭りはしてるからトントンや >>534
浅野はともかく、吉良上野介が名君というのもただの俗説やろ >>530
秀吉もバブルの頃は人気だったんやけどな
今の不景気な時代は頼朝とか家康みたいなのがええんやろな 信長って知れば知るほどメンヘラマンコっぽくて笑える >>446
楠木正儀とか主人公にしたら面白いと思うけどなあ >>546
とりあえず当時の記録やと税率低くて逃げ出す農民は少なかったってのは記録残っとる >>547
秀吉昔は血を好まない優しいやつみたいな扱いやったよな >>459
地味やけど秀吉が凄いのは信長包囲網の時に寡兵で横山城で浅井・朝倉を完封したことやと思うわ
志賀の陣以降はこのせいで浅井や朝倉は南下できず信長は畿内に出兵することができたからな >>518
身内で殺し合ってこそ源氏
陽成天皇のDNAのなせる業よ >>512
代わりが幾らでも居た時代やぞ
頼朝が源氏長者、武家の棟梁になったのは自分の力やし >>415
大泉洋ってバラエティではふざけてるけど役者になるとシリアスな役多くね? ワイん家の近所に信長に焼き討ち受けた寺の遺跡が4つぐらいあるわ
ちな三重 >>462
いつも思うけどこの烏帽子サイズ合ってないよな >>546
ほぼ領地にいねー奴を名君扱いするのもなかなかアレよな 小牧長久手も秀吉本隊はぶつかってないしな
支隊の戦いも一進一退やし
なんか勝手に突出したゴミがボコられただけで別に言うほど家康の戦術的勝利とも思わん よう立ち回ったとは思うが 頼朝に相談なく勝手に攻めた結果神器失っちゃったからしゃーない 鎌倉代は日本の天動説期間なんや
後年の我々の常識や理論がまったく通用せえへん殺したもん勝ちの世界や
御成敗式目とかいうエピックだけでもようやっとる >>547
日本の成長が全くなくなって成り上がり系の人気がなくなったからねえ 源氏で親ガチャ当てたのが頼朝
平家で親ガチャ当てたのが宗盛
一体どこで差がついたのか… 頼朝について鎌倉幕府を開いた人で義経の兄って印象しか無かった人多そうやけど今回の大河見て😨こんなんなってそう 早く義詮-義満細川頼之楠木正儀あたりメインで見せろよ
義満尻に敷いてた義詮の正室もキャラ濃そうやん 大江広元とかいう奴なんかズルくない?
なに天寿を全うして毛利元就の祖先になっとんねん >>560
天下取ってから負け戦多いけどな
家康しかり韓国遠征しかり
ホンマ別人レベルで弱い 有能なのに性格がアレな奴とかいくらでもおるし
吉良上野介とか天皇にも嫌われてたしパワハラ爺やったんやろな >>550
吉良上野介は領内に1度しか立ち寄ったことがないというが、単に自領に興味が無かったとしか思えんな >>559
秀吉はガッツリ全然違う場所にいたならともかく
目と鼻の先の距離の拠点で睨み合いしてた状況からまんまと奇襲策バレて対処されたのは普通に作戦負けちゃうか 源←わかる
平←わかる
藤←わかる
橘←どなたですか? >>564
研究が進んで
信長より秀吉の方が残忍って分かったからな
信長に抵抗してた寺も
秀吉には抵抗しなかったレベルやしな >>566
女領主直虎以上の作り話連発するんか
土偶におにぎり詰めて持ってきたりするんやろか >>570
韓国遠征って結局なんかメリットあったんか? 尊氏が凄かったというか後醍醐が見る目皆無のド戦犯なだけでは
南朝自体九州の菊池武光と奥州の北畠顕家が強いだけのほぼ個人軍なのに新田だの結城だのくその役にも立たない奴らに権力与えすぎ
尊氏も結局顕家には一度も勝ててないし >>573
まぁそんなもんやろな、下のもんからすればおっても重税課す奴(徳川から嫌われてて石高低いとこに押し込められた奴ら)よりはエエってなるだけや よく知らんけど奥州藤原氏ってなんか字面がかっこいい >>563
いうて江戸期の文治政治に入るまでは割とそんなもんやろ >>573
まあ高家旗本なんて普通に考えて両国経営に興味あるとは思えんな >>518
そもそも清和源氏とか嵯峨源氏とか源流源氏が源氏ナンバーワン決定戦してたのが戦国やろ
源氏は何百年経とうが争う運命や >>545
貧乏農家出身実家は全員飢饉で死んでいて乞食僧経験者が底辺成り上がり禿野郎が
インテリで地主で金持ちが多い高級官僚連中と仲良くできるわけないからしゃーない >>579
そら尊氏は天下人になりたいなんて思ってないし権力掌握する気がさらさら無いからな >>570
天下とった後に家康と戦争なんぞしてないやろ
朝鮮出兵は秀吉自身は赴いてないし 秀吉の耄碌っぷりはまあすごいよな
その点家康とかいうボケないで豊臣きっちり滅ぼしてから死ぬばけもん >>520
鎌倉の人口は推計しかないんやけど頼朝がブイブイ言わす頃は少なくとも京都に並ぶ都市や
京は戦乱で荒れ果てとって落ちる一方や
景気のええ鎌倉の方がええわいう経済的なんが大きいはずや
発掘考古学でかなり大規模な土木建築やっとった形跡がでとって関東は当時は田舎いうイメージは鎌倉はかなりちゃう >>561
北朝も南朝も陥落させてるからどの道朝敵というね 秀吉は文禄の役の最初は明を攻め取る予定が、慶長の役の最後は朝鮮の南部を領土化するのが目的になっているのがプーチンロシア感あるわ >>578
清正筆頭に現地の石垣作りを覚えてくる大名がいて築城技術が上がった
現地の職人を召し抱える大名が多くて焼き物づくりの技術が上がったとか
まぁしいていえばなんやろけど 鎌倉初期の血で血を洗う抗争は恐すぎんよマジで
はいお前 次はお前な いやいやお前もやって感じで
マジで893の抗争やんけ >>579
南朝さんサイドも新田を捨て石扱いで縁もゆかりもないない越前に送り込んでるし >>575
政変では負けたけどおまんこで成り上がった名門やぞ
なおちんちんは強くなかったので断絶した模様 >>589
焼き物で貿易したり他国の殿様に贈り物にして薩摩は富を蓄えて明治維新で優勝だからな
因縁深いと思うわ 平将門ってなんか日本史の中でも異質な存在感があるよな >>588
正確にはそうだけど
光秀に勝った時点で天下やん 大河ドラマって昔の時代をやらなすぎだよな
一番古いのが1976年放映の平将門主人公のやつだし >>589
>>595
文化の発展に繋がったんならええか…ええんか? 日本史に於ける戦の天才
天武天皇(大海人皇子)
坂上田村麻呂
木曽義仲
源義経
楠木正成
北畠顕家
羽柴秀吉
真田昌幸 義経ジンギスカン説は
戦前の満州などへの棄民政策を遂行するための政府のプロパガンダだからな >>603
それより前とか藤原道長でギリちゃうか
大化の改新は一年無理そうやしそれ以外はファンタジー不可避やし >>594
信長は東南アジア経由で中華責め考えてたらしいな >>603
スペシャルドラマで奈良時代とかやるやん
つまらんやろ?
あんなもん一年やったら終わりやで >>604
あのエネルギーを蝦夷地や南方や新大陸へ向けていれば… >>608
自領で籠城戦がメインの昌幸はその中やと一段落ちるやろ
大局的な部分ではかなり外してるし >>566
もう20年ぐらい待て 最新の研究次第では大和で最初に古墳作られた扱いで作れるかもしれん >>610
道長は首塚おじさんのあとの人物なんだよなぁ 奈良とかその前になると今の人から見て格好が異国情緒あり過ぎてとっつき辛そう >>603
天智、天武とか面白そうやけどファンタジー要素は強めやろな 三谷も奈良時代やりたい言うたけど無理や言われたらしいな >>459
秀吉は大戦力で圧倒してるだけやしな
その大戦力も棚ぼたで苦労もせずに手に入れた物 桓武天皇が軍団、解散!wとか言わなけりゃ武士って生まれてなかったんかね そろそろ戦前の忠君愛国大河やって欲しいわ
ネタの数と盛り上がりは半端ないやろ
警世という名目でやればゴリ押しできんか? >>608
真田のパッパの格落ち感よ
将としてのタイプは楠木正成に似てはいるんやろけども
それやったらワイは大村益次郎とかいうでこっぱち入れたいわ >>570
朝鮮出兵時の情報伝達速度
文禄の役→朝鮮から名護屋まで片道約3日
慶長の役→朝鮮から京都まで片道10〜14日
文禄の時はまだマシやけど慶長の時は10日前の情報を元に10日後の戦況を予測して支持を与えなきゃならんとか無茶過ぎる
しかも文禄の役の時に軍監として朝鮮入りした石田三成の書状には「名護屋で受けていた現地からの注進とは異なりこちらは全く静謐とは程遠い」
と現地からの報告が隠蔽され都合の良い報告しか上がってきてないことを指摘してる
これに兵糧不足も加わってこれじゃあ勝てるわけない >>621
蝦夷→俘囚→武士だから桓武が俘囚を全国に配置しなければ生まれなかった >>618
そもそもこいつらほんまに兄弟なんか?というレベルで何も分かっとらんからな 頼朝の子供ら暗殺されてるけど北条政子は子供より北条家の方が大事やったってこと? 真田昌幸は立ち回りの天才だよな
あの立ち位置や数々の戦から戦国生き残れるやつは存在するのか 下手糞のベテラン捕手が上手い二十歳の捕手潰す感じやろ 三国志とかも三国志演義が史実みたいになっててぶっちゃけファンタジーだけど人気あるし歴史ドラマとかエンタメ重視のファンタジーでええやろ >>625
そもそも朝鮮出兵自体が失策だったのでは?🤔 文禄慶長は結果はまあアレやけど動員力エグいよな
この時代のヨーロッパとか外征で数万人がやっとちゃうか 真田昌幸は当初は秀吉にも嫌われていて上杉に対して徳川が真田を攻めても助けるなと厳命されていた時もあったくらいやからな 頼朝が戦場に出なかったのが痛いよな
苦労を共にした方と絆が強くなるのは当たり前よ
やっぱ初戦で大敗したのがトラウマになったんだろか >>632
関ヶ原ではハズレを引いたがちゃんと両賭けして息子のほうが生き残ったしな >>637
文禄の役まではまだ良かったんやけどな
朝鮮半島半分占領して明の軍勢打ちまかしたってところで講和交渉
ここで貿易権か何か引き出せてれば意味はあった っていうか壇ノ浦の戦いといい関が原合戦といい
いいとこまではいくのに負けるんだよな関西って
だから首都になれなかったんだけど・・
はぁ・・ワイもそうやけど関西人ってむなしいわ 楠木正成という紛れもない戦の天才
なお好きと公言すると日帝右翼扱いされる模様 清和源氏って響きかっこええよな
俺もなんの根拠もないけど清和源氏の末裔ですって名乗ってるわ >>643
西国無双言うけど実際に西国無双してたのって小早川隆景とか黒田官兵衛やろ 北条家って急に出てきて鎌倉幕府なくなってから
急にいなくなったけどなんなんだろうな、不思議だよな 頼朝はこっから義経範頼と身内殺しまくるからな
源氏の棟梁としての地位を高めることに腐心した結果や
ちな佐竹義政や木曽義仲も同じ理由で殺されたんやで〜 >>642
朝鮮の役ほぼプーチンロシアとか散々な言われようだけど陸戦ではずっと大名側は戦術勝利重ねてるんだよな
まぁ海上封鎖&焦土作戦&疫病で頓挫するんやけど >>649
いや立花宗茂はマジですごいと思うぞ
一番強かったのは朝鮮戦争でだからいまいち知名度ないけど
対外戦争の戦功はガチで日本一だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています