X



源義経(戦S、武勇S、知略S、忠誠心S)←これが兄に殺された理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:05:06.05ID:4AQuXCqC0
政治Gやぞ
0005それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:06:06.01ID:sGrea+Vap
兄より優れた弟などいない!
0007それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:06:44.92ID:SsLbgaL3M
言うほど知略Sか?
0009それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:07:32.90ID:IPVsgKUl0
上司である兄からなんの相談もなくその上役から役職もらうガイジ
0010それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:07:47.48ID:iDCWVK9Ga
頼朝が義経に勝てる要素ないし嫉妬したんやろね
0011それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:08:10.59ID:sLabxfyz0
兄の嫉妬やろ
0012それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:08:47.28ID:NNfqa0L2d
兄って言ってもお互いに30超えるまで面識無しやで
単に勝手な動きをする政敵でしかない
0013それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:08:51.70ID:4IOcII9W0
兄は義経を後継者にしようとしてたのにな
なんでここから殺されるんや
0014それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:09:07.39ID:p9n1B2hd0
他をSとするなら知略はかなり下げるべきや
戦力差とかわからへんアホやし
0017それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:11:05.39ID:LqJI53KFa
ずっと面識なかった腹違いの兄弟なんて大して仲良くないんやろな
0018それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:11:12.68ID:UatVwzPwd
三種の神器沈めたし
0019それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:11:24.08ID:F5Ig6eOM0
スペシャルをLuckに全振りした馬謖
0020それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:11:39.35ID:IPVsgKUl0
当時の戦の方式ガン無視した蛮族みたいなもんやから
0022それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:12:32.49ID:z3gCKL/g0
兄が困るような動きしたんやし知略か忠誠心どっちかはSちゃうやろ
0024それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:12:41.82ID:hnkADpMx0
>>21
ライバル倒した後はほんま邪魔なだけやん
0025それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:12:46.69ID:nukLoDcD0
狡兎死して走狗煮らる
これに尽きるやろ
0026それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:13:04.54ID:o4k/YvIi0
軍事の天才(常識人がやらんキチガイ戦法)
0028それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:13:35.85ID:7VW0YYnb0
扇の的のラストでファッ?て思うキッズ結構おるよな
0030それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:13:46.03ID:IPVsgKUl0
隙あらば兄弟で殺し合う時代に頼朝は冷や汗もんやったろうな
0031それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:13:51.94ID:RcX+cZRPd
那須与一のエピソードやと煽り耐性0やな
0033それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:14:26.25ID:VPcT3uyW0
静御前の持ち上げられっぷりも謎やわ
最後まで共におったのは正妻の方で静御前は途中でバイバイしとるのに
0034それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:14:49.29ID:ZYTFVZVw0
>>16
当時タブーにされてた船のこぎ手を射殺すのが軍略ってのなら軍略やな
0037それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:16:22.18ID:lj+s09YgM
勝手に官位もらったから
0038それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:16:25.65ID:42ePQT8i0
三大アスペ

義経
信長
0039それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:16:33.23ID:te02zXmV0
パワハラ気質のゴミじゃね
人間性大いに問題あり
0041それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:16:40.57ID:lRWQHzDN0
悪魔がやれって言ったんだ
0042それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:16:41.76ID:IPVsgKUl0
こんなキチガイでもカリスマだけはマックスやから東に逃げた時も大歓迎なのは草生える
死んだあとは義経に全部やるとか言わせるまで心酔させるとかどうやるねん
0043それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:16:56.76ID:hbA+HYJxd
義経「全部言わなきゃわからないのか」
0044それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:17:03.14ID:iA7c61eD0
アホだから
0047それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:17:43.64ID:TMUwr181a
チビ出っ歯のサイコパスやぞ
0048それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:17:44.91ID:IPVsgKUl0
>>40
普通は上司である頼朝を通して官位を貰ってきてもらうんや
0049それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:17:48.93ID:AZv2qe4qa
忠誠心Sなら行家と組んで謀反なんてせんわ
0050それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:17:58.04ID:lj+s09YgM
>>40
ちゃうやんそういうことやないやん
これから武家政治始めようとしてんのに朝廷から勝手に官位もらうやつ出たらこまるやん
朝廷のが上てことになってまうやん
0051それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:18:01.87ID:MNRIif3y0
義経は役に立つつもり親切のつもりでやってた事が
頼朝にとってはただのおせっかいな迷惑行為だった
0052それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:18:27.12ID:s+3VOJVp0
頼朝に天下取らせるために与えられたチートアイテム
0053それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:18:44.05ID:ADloc4uU0
ガイジ度がSSSすぎた
0056それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:19:31.21ID:wSQo7ksRp
何を根拠に義経=チンギスハン説産まれたん?
0057それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:19:44.41ID:UXAY6cer0
ほんの少しでもまともだったら頼朝も殺さなかったよ
0058それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:04.76ID:UXAY6cer0
>>56
ちんこ勃起ビンビン丸だから
0059それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:04.88ID:AZv2qe4qa
壇ノ浦後は頼朝の意向とは大きくかけ離れた動き多いし政治力がないとかじゃなくて独立志向があったやろ
0060それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:05.19ID:NNfqa0L2d
足利尊氏(天皇への忠誠S、兄弟愛S、部下への配慮S)←こいつがメンヘラ呼ばわりされる理由
0061それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:20.97ID:lZHDVjho0
戦闘100 政治20 知略30

くらいのイメージ
0062それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:31.65ID:iA7c61eD0
こんな頭おかしいのに悲劇扱いされるならワイなんてどうなってしまうんやってくらい頭おかしいぞ
0063それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:35.00ID:2DKpK7yr0
>>50
最近の説ではそれは否定されとるで。頼朝自体官位もらってるし。京都にとどまり続けた
のがアカンかったと言われてる。頼朝自体朝廷の方が上と認めてるで
0064それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:41.04ID:te02zXmV0
戦争だけは異常に強い身内とか粛清してくれと言ってるようなもん
0065それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:42.21ID:IPVsgKUl0
>>60
こいつも正真正銘のガイジやからね
0066それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:44.77ID:hnkADpMx0
>>58
なるほど
0067それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:44.82ID:lpHDfQ/O0
忠誠心S要素どこだよ
0068それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:46.90ID:Ys8xqRF+0
義経がどんな思考でそうしたか知らんけど頼朝の陪臣から急に法王様直属の被官になってんやし頼朝は脳みそ破壊されてそう
頼朝からしたらNTRされたようなもんやろ
0069それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:54.02ID:h/wpeXO4a
アホやろ、結果論でなくても
然るべきところでボスにお伺いを立てるなんて時代関係ないで
0070それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:55.92ID:ZSmSWdwN0
>>60
理由半分書いてるやないか
0071それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:20:56.44ID:AZv2qe4qa
>>57
何にせよ粛清対象だと思うけどな
出家して隠居とかでもしない限り
0073それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:21:20.10ID:vzOuK7Lu0
頼朝からしたらせっかく東国武士に所領分け与えるってことでやっとチームになったのに、
義経が西国武士使って平家を叩きのめしたもんだから約束した所領を与えられずまた仲間割れしちゃった
あと急いで滅ぼしすぎて安徳天皇も自殺させちゃった☆
だから戦は強くとも政治的にはロクなことしてない
0075それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:21:28.84ID:GCVE8T7u0
そら武力100魅力100の部下なんて兄弟とはいえ怖くて死ねるわ
0076それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:21:39.93ID:xlVZICiY0
君達は勝者による捏造された歴史に踊らされて可哀そうだね
義経がガイジだの後世残されたネガティブな記録は鎌倉政権が制作した物語だよ
0078それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:21:43.43ID:xYQWPqeN0
猛将YOSHITSUNE
0079それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:21:48.32ID:85aC2afya
大河みてスレ立てしてそう😅😅😅😅😅
0080それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:21:55.78ID:4IOcII9W0
武勇S戦S統率力S知略Sってだけで生かしとく価値ないのか?
0082それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:22:03.39ID:fwLe0D3J0
言うほど忠誠Sあるか?
0083それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:22:07.82ID:Mq6DIU6e0
任官自体は頼朝も認めてたからそれが原因ではない
頼朝は平家と交渉しつつ神器を取り返したかったのに
独断専行で勝手に滅ぼしたのがヤバいと思われたらしい
0084それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:22:18.67ID:3hUMAB6p0
義経「安徳天皇と草薙剣は海の藻屑となったで〜」

殺すやろこんなん
正当性が重要やのに現時点で三種の神器を持ってる天皇を死なせてどうすんねん
0085それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:22:25.68ID:iDCWVK9Ga
>>60
幕府、朝廷と合戦して弟と忠臣殺害はドン引きだよ
0086それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:22:27.16ID:hAzlRgKla
>>74
仲良すぎて平家にあらずんば人にあらずやないか
0087それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:22:32.81ID:ZJfw01S0p
西田敏行のゴシラカッスアウトレイジっぽくなってて草
0088それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:22:35.13ID:3Od7ff0/0
忠誠心Gやろ
0090それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:23:14.33ID:2DKpK7yr0
>>80
そもそも頼朝の権力自体は不安定やからね。義経の方がよくね?ってなったら
困るし
0092それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:23:45.23ID:4AQuXCqC0
>>4
上のものに睨まれんようにするのも政治や
社内政治って言うやろあれの都版や
張良や蕭何はその政治能力が優れてるから生き残れた
0093それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:23:48.20ID:dkp5yL2oK
頼朝「誰にも文句言われんように正式な譲位をさせたいから玉体と神器は持ち帰れよ」

義経「すまん、追い詰めたら池ポチャしてしもたわ!」

頼朝「は?」

頼朝「帝やなくてワイらの時代作るで!!」

義経「官位もらったンゴ!お兄ちゃんに褒めてもらうンゴ!」

頼朝「は?」
0094それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:23:48.85ID:lQ0E6NJj0
>>33
最後まで共におったという以外に何のエピソードも無いからやろ
0096それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:24:09.93ID:3Od7ff0/0
>>80
天下定まった後ならそれ殺す理由でしかないやん
0097それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:24:13.91ID:bw7MIVsl0
いうて義経殺さなきゃ頼朝が殺されてたやろし
0098それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:24:15.74ID:SK1GzIeF0
頼朝に派遣された部下のくせに頼朝差し置いて自分が京で成り上がったらそら消されるやろ
立場を弁えろ
20歳のガキのくせに審判にいちゃもん付けるくらいありえんわ
0099それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:24:21.65ID:v1gthQBl0
空気が読めなさすぎた
0100それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:24:39.80ID:Mq6DIU6e0
>>91
つーか日本史上主人公になった創作数一位やないか
最近は織田信長に抜かれたかもしれんが
0101それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:24:43.66ID:4IOcII9W0
>>90
だからこそ義経を後継者にしようとしたんだろ
後継者にしないで殺すとはどうなってるんだよ
0102それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:24:58.60ID:xHXQnpM70
坂落としは別に緩やかな坂だしそもそも下ったのは義経じゃないっていうね
0103それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:25:10.17ID:dkp5yL2oK
源義朝って打線組めるくらい子供作ったんだな

1(二)義円
2(右)阿野全成
3(遊)範頼
4(投)義経
5(中)義平
6(捕)頼朝
7(三)義門
8(左)朝長
9(一)希義

監督 義朝
0104それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:25:12.45ID:SsLbgaL3M
>>84
やられるぐらいなら道連れしたるの精神の平家さんサイドにも問題がある
0105それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:25:33.15ID:xlVZICiY0
藤内光澄

頼朝は、義仲の嫡男である義高誅殺を御家人に命じる。その計画が大姫の知るところとなると、この追討使に加わっていた藤内光澄は義高を殺したが北条政子が激怒
頼朝を押し切る形で6月27日に光澄は獄門にかけられた
0107それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:25:35.08ID:9p8qEvK70
走狗煮らるいうだけの話やろ
平家倒したらもう邪魔どころか脅威でしかないんよ
そうでなくとも頼朝は病的に疑い深いしな
0108それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:25:37.79ID:2DKpK7yr0
まあ頼朝じゃなくて義経が主役になった事の方が圧倒的に多いのはわかるわ。
どっちもリアルに描いたら義経は悪くなるかもしれんが頼朝が良くなる事はない
0109それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:25:45.09ID:h/wpeXO4a
>>71
粛清すべき存在なのは間違いないと思うがあとは義経の立ち回り次第よな
難癖つける余地もない完璧な立ち回りしてればどうなってたか

そもそもその前に戦争終わらせてしまったのがミスといえばミスかもしれん
司馬仲達みたいに適当にのらりくらり要所だけしめて生かさず殺さずというのが良かったように思える
それをできる人間がどれだけいるかは知らんが
0110それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:25:46.23ID:4AQuXCqC0
>>80
一番の問題は人民からもお上からも人気Sだった事やぞ
実力も人気もあって迂闊なことする奴とか一番怖い存在やろ
0111それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:25:54.01ID:GCVE8T7u0
中田が大谷殺した様なもんやろ
ただ血の繋がりがあっただけや
0112それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:26:23.03ID:dZjCeU750
武勇はそうでもないやろ弓の逸話からしてもせいぜいBちゃう
0113それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:26:29.58ID:QcDVcwZPM
頼朝て戦弱いしな戦強い弟とかいらんよな
0114それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:26:40.99ID:R3IowiN/0
功績のある奴にはワイが土地分け与えるで〜
兄貴には聞いてないけど法皇がええと言ってるからええやろ
0115それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:27:03.38ID:+bB7ehcX0
でもあんだけ前線で仕事してたらそれなりに人気出そうだけどな
逆に頼朝はよう家来まとめられたよな鎌倉に引きこもりっぱなしで指図だけしててさ
0116それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:27:13.63ID:LUDw9pGwd
>>81
引きこもりの兄より本隊率いて戦った弟の方が人望ありそうやし…
0117それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:27:15.28ID:lwp8BH+rM
それより頼朝からの3代が弱すぎだろ
頼家実朝
0118それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:27:22.73ID:iDCWVK9Ga
>>91
ネットが発達して義経の評価本当に下がったわ
0119それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:27:27.20ID:2DKpK7yr0
>>109
義経が隙があったのは間違いないけど範頼も粛正されてるし余程上手くやらない限り
無理やろな。そもそも他の身内やら家臣も粛正されまくりやし
0121それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:27:33.57ID:K9ZaHr+S0
藤原はよう匿ったよな
0122それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:27:42.46ID:xUOqAzLC0
知略そんだけ高いなら兄の変心もわかりそうなもんやろ
0123それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:27:53.49ID:dkp5yL2oK
なお当時の義経の評価

>以前、週刊文春で滝沢君の義経を批判していた。
漢字が分からず、セリフが覚えられないというのである。
松平健ら共演者に呆れられたとか、怒られたとか書かれていた。
子供のころから忙しく仕事をしていて、学校なんか行くヒマがなかったろうから、漢字もあまり覚えられなかっただろう。何だか気の毒である。
脚本家も困って、どんどんセリフを減らしているらしい。
見ていると確かにセリフが少ないし、どれもこれも短い。
主役の登場シーンを大幅に減らすわけにもいかないから、
「満月を見上げる義経」
「横笛を吹く義経」 「視線を落とし、物思いにふける義経」 「マツケンらの力んだセリフを、目を閉じて聞く義経」 てなシーンが何度も繰り返され、義経のキャラクターが実に希薄になってしまっている。
http://speedbird.air-nifty.com/speedbird911/2005/09/post_b100.html
0125それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:28:19.16ID:vmM/8Hl30
>>108
やっぱ身内の粛清はどうにも美化しようがないわ
0126それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:28:28.00ID:QcDVcwZPM
義経の戦の強さて常識や作法にとらわれない合理的なところやしな
平家が海戦強いなら船頭狙えばよくね?とかね
当時は非戦闘員の船頭狙うのはあかんかった
0128それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:28:55.50ID:SGJpPHLea
殺したの藤原やろ
0129それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:29:09.79ID:9p8qEvK70
>>112
あの時代の武力Sは教経だけにして欲しいわ
死に際がかっこよ杉内
0130それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:29:13.22ID:4ct5/QO2r
あんま悪いことしてない範頼まで粛清されたし相当上手く立ち回らないと死亡ルート回避できなそう
0131それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:29:27.85ID:Eh1y2C1fp
戦闘狂サイコ糞野郎やったらしいね
0132それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:29:32.70ID:iA7c61eD0
>>126
ロシア式やね
0133それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:29:51.57ID:dZjCeU750
>>126
日本人は家庭で軍服裁縫したり軍需製品作ってるから無差別爆撃は合法言うたアメリカ様もこれにはリスペクトを表明
0135それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:29:53.19ID:2DKpK7yr0
>>115
勘違いされてるけど承久の乱で逆転するまでは幕府はあくまで東国政権でしかも
所領も西国以下の規模やからね。東国政権の主の頼朝にしたら鎌倉にいる事の
方が重要やったんや
0136それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:30:02.40ID:KCblP6rXd
>>34
誉はないんですか?
0137それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:30:05.62ID:dkp5yL2oK
範頼は派遣軍の司令官としては有能だな
総大将が鎌倉動かないで平家完全鎮圧とか普通にすごい
0138それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:30:07.39ID:fwLe0D3J0
秀衡が早期に死ななかったifルート見てみたい
0139それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:30:26.15ID:22dklIOxM
馬鹿だったから
武家社会作ろうとしてるのに朝廷に尻尾振ってたし
0140それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:30:30.72ID:hAzlRgKla
最近の義経は太古からのヒーローイメージを崩そうとおとしめられるのがかわいそうだわ
信長はいいよな元からダークヒーローだからどんなキャラでもいいし
0142それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:30:36.37ID:bDlRCVAv0
奥州藤原氏とかいう謎の連中すこ
0143それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:30:37.99ID:YWQJBBJB0
親父も弟を殺してるし源氏の血が疼いたんやろ
0144それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:30:46.50ID:eCAs827zM
>>125
粛清まではしてないけど同族の劉璋さんから騙して国を奪った劉玄徳さんはええんやろか…
0145それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:30:48.67ID:oPGwhKCoM
二次創作だと必ずイケメンってことにされるけど本当なのかな
0146それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:30:50.21ID:Ys8xqRF+0
>>126
壇ノ浦の戦いはそもそも合戦する必要なかった気がする
あの時の平家って領土を全て喪失してて橋頭堡すらなく海上を漂ってる難民状態やろ
0147それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:30:54.42ID:vmM/8Hl30
弁慶「勧進帳ペラペラー」
義経「白紙じゃん」

今回の義経なら言いそう
0148それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:31:04.80ID:otQh5ZFM0
平家滅ぼしたのが間違いよ
0149それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:31:08.21ID:2DKpK7yr0
>>126
ここまでの大規模合戦は当時が初めてぐらいで戦の転換期に現れたのが義経だとは
言われてるな
0150それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:31:22.20ID:dfXIGH280
義経って鞍馬山で菊門開発されてなかったっけ?椿油かなんかで
0151それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:31:25.79ID:YgjQL+lT0
なんとなく殺された範頼さん
0152それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:31:35.48ID:dZjCeU750
>>144
そら引きこもりオナニー野郎から必要なもん貰うだけやし天下が許したからな
0153それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ2022/04/25(月) 21:31:43.92ID:LfLQa50mr
第17回助命と宿命

源義経(菅田将暉)の軍略がさえわたり連勝に沸く鎌倉方。しかし、木曽義仲(青木崇高)の討伐により鎌倉に再び暗雲が立ち込める。

義仲の嫡男・義高(市川染五郎)を危険視する源頼朝(大泉洋)は、戦勝報告のため範頼(迫田孝也)とともに鎌倉へ戻っていた義時(小栗旬)に義高の処断を命令。

大姫(落井実結子)を思う政子(小池栄子)は憤り、義高を救うため奔走するが、義高は駒と共に晒し首にされてしまう。

一方、頼朝に試された義時は八重(新垣結衣)ら家族を思い……
0154それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:31:52.24ID:iA7c61eD0
>>140
信長はそもそも別にダークでもないんだよなあ
むしろ王道寄りや
0155それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:32:07.52ID:dkp5yL2oK
範頼「(兄上がいなくなっても)私がいるから大丈夫」(これはワイの株爆アゲやろなぁ)
0156それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:32:22.63ID:117YD8Dap
昔の階級社会だと有能な身内って邪魔でしかないよな
0159それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:32:56.83ID:WLSaW/qp0
>>146
殲滅しとかないとご当地の豪族と組んで源氏を滅ぼしに来るかもしれないし…
0160それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:32:57.97ID:IkwJ0f4ya
天皇殺めたんなら仕方ないわ、三種の神器ロストも国賊
0161それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:33:04.65ID:lRWQHzDN0
木曾義仲のイメージって大体山賊とか粗暴とか変わらないよな
0162それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:33:10.17ID:2DKpK7yr0
>>143
源氏の歴史は内ゲバの歴史やからね。アットホームな平清盛と見比べたら違いが
よくわかるやろうな
0164それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:33:25.33ID:4IOcII9W0
義経が殺されてるの坂東武者のせいやん
頼朝が坂東武者のご機嫌取らなきゃならんから関東から出られなくなったんや
0165それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:33:26.54ID:R3IowiN/0
「この先は獣道で馬は進めません」

「鹿が通るなら馬も通れるやろ」

「ご覧の通り断崖絶壁で降りることは出来ません」

「馬二匹落とせ。一頭は死んだけど一頭は降りたから行けるやろ。行くぞ」

ただのキチガイ
0166それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:33:51.00ID:9p8qEvK70
>>145
反っ歯であんま風采は良くなかったってのもよく見る気がするけどな
まぁ真田(幸村)信繁と一緒や
エピソードがカッコええやつはビジュアルもそうであって欲しいんや
0167それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:34:01.66ID:h/wpeXO4a
>>158
まじかよしずかちゃん最低だな
0168それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:34:04.32ID:dZjCeU750
>>158
平家は文化的になっていったけど野盗崩れのまま武力増していっただけやしな
0169それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:34:09.22ID:B/tcAtXl0
近年になっても人気が下がらなかった信長と下がりまくった義経、どこで差がついたのか
0170それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:34:22.13ID:WlM3k0z50
史実でも結構ガイジムーブかましているところを見ると本当に菅田義経みたいな人だったのかもしれん
0171それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:34:54.49ID:2DKpK7yr0
>>148
まあ頼朝からしたら東の幕府に中央の後白河で西国の平氏がバランス取る方が
よかったかもしれんね。自分の死後に承久の乱で一気に全国政権作れたけど
0172それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:34:54.74ID:vmM/8Hl30
>>169
アスペの特徴に当てはまりまくりなのはあかんわ
0173それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:34:55.31ID:iDCWVK9Ga
源氏に政権担当能力ないのはガチ
応仁の乱始めたのは弁解の余地ないしね
0174それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:35:03.19ID:sVyk7lJ7a
東国武士冷遇して西国武士を率いてる時点で任官とかに関わらず粛清対象になるやろ
0175それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:35:03.81ID:eCAs827zM
>>140
革命児と呼ばれたりむしろ保守的だったと言われたり
小国から天下人になったと言われたり国ガチャSだっただけと言われたり
タチじゃなくてネコだったと言われたり
信長の評価ほど定まらん奴もなかなかおらんよな
0176それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:35:16.09ID:iA7c61eD0
>>156
曹丕「百里ある」
0177それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:35:16.74ID:dZjCeU750
>>165
???「ワイはその崖を馬が死なないように担いで降りるぞ」
0178それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:35:17.65ID:+bB7ehcX0
範頼といい頼朝といい吾妻鏡の死亡時の記述が怪しすぎんよ
後の抗争見ても北条さんちがなんかやったやろ絶対
0179それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:35:26.98ID:5IhQly4M0
唐澤貴洋かな
0180それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:35:47.44ID:/zShS134M
戦に強いだけの無能だったからな
そのうち法皇に良いように利用されて頼朝の敵になりそうだから始末されたのはしゃーない
0181それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:35:50.11ID:Ys8xqRF+0
>>159
殲滅よりも三種の神器の奪還の方が優先度高かったから無理に戦争する必要はないやろな
義経はそんな事より平家ぶっ殺したかったんやろうけど
0182それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:35:57.46ID:cZDV0CTE0
知力E
0183それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:36:02.52ID:WLSaW/qp0
近年一番人気が落ちたのは大石内蔵助やろ
嫌われることすらなくただただ不人気になってる
0184それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:36:08.73ID:XM2aUswM0
義経は粛清されて当然やけど範頼は可哀想すぎる
0186それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:36:25.40ID:sVyk7lJ7a
>>109
いっそ平家の地盤をきっちり吸収して独立してしまえば良かったと思うわ
0187それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:36:32.06ID:fwLe0D3J0
無理やり敵方が自殺させたとはいえあんまり天皇戦場でぶっ殺した奴見たことないよな
他にいたっけ
0188それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:36:32.93ID:hKL9TCGBd
>>185
やwwwww
0189それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:36:46.45ID:dkp5yL2oK
源義経は色白で目は大きく灰色、顔はタヌキの様な愛らしさとキツネの様な鋭さを備え
頼朝は義経と対面するたびに腕が震えていて、その威風堂々とした姿は源平を問わず賞賛されたとあるから

モンゴル人なんかとは似ても似つかぬ容姿
0192それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:37:01.24ID:lQ0E6NJj0
>>173
それじゃまるで神君家康公が源氏というのはでっち上げみたいなやないか
0193それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:37:02.21ID:ZTSpnKQVM
義経は弁慶という相棒にも恵まれた
弁慶絡みの人気のエピソードも多い
0194それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:37:11.16ID:0L/Igpvx0
信長は人気通り越してオモチャですやん
0195それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:37:21.38ID:Z4iX8Oe10
日本歴史上最強兄弟コンビになれたのにな
0196それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:37:22.97ID:4IOcII9W0
>>172
アスペの特徴ありまくる細川忠興は人気落ちてないのか?
あいつ異常な短気なのはアスペ言われてるぞ
0197それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:37:27.95ID:5iAXQdInM
>>178
頼朝も含め源氏一族とかただの神輿よな
そら3代で滅ぶわ
0198それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:37:40.78ID:2DKpK7yr0
>>169
義経は最新研究が反映されてるからやないか?信長もそれが反映されたら人気落ちる
やろうけど
0199それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:38:05.88ID:ZrknIMmSM
忠誠心も知略も低い武勇だけ
0200それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:38:11.66ID:WLSaW/qp0
>>187
はっきり殺されたのって安徳と崇峻くらいやないか
0201それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:38:22.65ID:lQ0E6NJj0
>>196
そいつが人気あった時代いつだよ
0202それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:38:29.17ID:dkp5yL2oK
北条政子は実は平政子なのは知られてないな
0203それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:38:46.23ID:o4k/YvIi0
>>183
社長潰されて露頭に迷ったから殺したるキチガイ中小企業社員
0204それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:38:54.89ID:nLvyqs+f0
やっぱ北条氏って凄いわ
0205それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:39:01.48ID:Ys8xqRF+0
>>196
そもそもそんなに人気あるんか?
歴オタや戦国時代ファンなら知ってるって程度やろ
0206それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:39:35.45ID:2DKpK7yr0
>>200
日本史で臣下に殺されたのは崇峻天皇だけになっとるな。安徳は自殺扱いなんやろ
0207それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:39:52.38ID:s+3VOJVp0
>>187
確かに
地味にヤバい
0208それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:39:55.64ID:Q9ZLiWIKM
史上稀に見る糞頼朝なのにもかかわらず今回は判官贔屓がまったく発生しなさそう
0209それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:40:05.11ID:dkp5yL2oK
平和になってからの抗争で族滅した有力御家人の皆様

梶原氏 族滅
比企氏 族滅
城氏   族滅
名越氏 族滅
和田氏 族滅
三浦氏 族滅
0210それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:40:09.20ID:sVyk7lJ7a
>>198
信長なんて最新研究反映されまくりやん
昔の乱暴だけど革新的な革命家の印象から経済に明るい名政治家みたいな感じになってる
0211それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:40:15.17ID:x9PJ+BZQ0
大河の残忍なサイコ義経が持ち上げられとるけど
手塚治虫が火の鳥で通過済みなんだよなぁ
0213それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:40:34.79ID:9p8qEvK70
>>183
年末といえば忠臣蔵やろ!ってジジババがだいたい死んだからな
掘れば掘るほどおもろい話やと思うんやけど
まぁ戦国と幕末以外の時代劇そのものが今は人気ないからなぁしゃーない
0214それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:40:44.70ID:ZYTFVZVw0
>>193
五条大橋
勧進帳
仁王立ち

後なんかあったか
0215それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:40:48.47ID:HoaRN42e0
>>210
麒麟の信長良かったわ
0216それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:40:56.78ID:sVyk7lJ7a
>>209
名越は鎌倉滅亡までおるやろ
そもそも名越がどんな一族か分かってるか?
0217それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:41:06.56ID:hAzlRgKla
5chだと真田幸村と義経人気無さすぎい
0218それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:41:13.19ID:YgjQL+lT0
イケメン確定の平維盛さんが持ち上げられる日はすぐそこにある
多分
0219それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:41:15.53ID:AUBXjNRz0
>>25
や劉邦神
0220それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:41:20.15ID:dZjCeU750
>>213
時代劇「シグルイ」見たい
0221それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:41:26.38ID:x9PJ+BZQ0
>>209
北条「むやみに殺すと親族が敵討ちするんやなぁ、せや!親族全員殺したろ!」
0222それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:41:32.27ID:HiQNv1tu0
木曾義仲殺す必要あったか?
0223それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:41:36.67ID:bw7MIVsl0
>>217
真田は兄の方が人気あるような
0224それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:41:43.91ID:Kz3w9mRb0
武士の世のカオスで家保ってた連中どうやったんや
0225それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:41:44.66ID:eCAs827zM
天皇は逆になんの能力もないのに担げばそれなりのハクになるから殺す必要が全く無いんよな
滅茶苦茶目立つ軍旗みたいなもんやし
0226それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:41:51.08ID:dkp5yL2oK
源氏最強は為朝だな
0227それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:42:00.21ID:fcIimp28d
兄からしたら滅んだ平家より怖い存在になったからな
0228それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:42:15.05ID:ZYTFVZVw0
>>213
大河ドラマ「風雲児たち」を最初から最期までやろう
0229それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:42:17.49ID:l9eXjEP40
>>222
闇堕ち大姫見たいじゃん
0230それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:42:32.66ID:aQz8iswUM
>>222
法王が狼藉者を殺せて言うから
0231それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:42:35.51ID:LXAGX3qv0
>>166
真田信繁は自分の手紙で「私は去年より急に老け込み病気がちになり、歯も抜けひげも黒いところは少なくなった」
と言ってるしな
家康追い詰めた英雄が実際は歯抜けの小男とか夢も希望もないからな
0232それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:42:44.50ID:AUBXjNRz0
平家とかいう仲良し家族
0233それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:42:45.02ID:9p8qEvK70
>>220
時代劇する前に直ちにアニメの2期やってどうぞ
伊良子勝ち組エンドとか許されんでホンマ…
0234それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:42:46.23ID:HuFySyeX0
でも北条は最後鎌倉攻められて一族のほとんどがちゃんと死んだのは評価できる
なお逃れて尊氏に恐れられた男がいる模様
0235それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:42:49.19ID:XM2aUswM0
>>213
南北朝〜応仁・文明の乱までの室町時代って頭おかしい奴だらけで面白いんやけどなあ
0236それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:42:50.59ID:x9PJ+BZQ0
>>225
足利義満や織田信長は皇位簒奪を目論んでたなんていうアホおるけど
そこをわかってへんよな
天皇を殺して俺が天皇だ!なんて言っても誰も信じないで
0237それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:43:00.00ID:o4k/YvIi0
>>223
弟に気苦労負わされたお兄ちゃんポジで真田兄と頼朝が同じ大泉なんか
0238それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:43:05.09ID:l9eXjEP40
>>228
第一話「関ヶ原」

最終話「品川公使館焼き討ち」
0239それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:43:10.65ID:iA7c61eD0
>>225
殺す流れつくると割と暗黒期入ったりするからな
0240それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:43:11.02ID:sVyk7lJ7a
>>222
普通に上洛の邪魔やん
別に河内源氏だから仲間な訳でもないし
0241それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします2022/04/25(月) 21:43:13.36ID:BwySgIKZd
「頼朝公のおかげで、みなの地位もあがり、土地も増えました。 そのご恩は、山よりも高く、海よりも深い。 今こそ、そのご恩にこたえるときです」

「よし。政治の実験握りたいから源一族皆殺しにするぞ」

これが同一人物という恐怖
0242それでも動く名無し 転載いやん2022/04/25(月) 21:43:25.67ID:8YzCNPooa
チンWで平家滅亡前を再現して太宰府に平家勢力作って源氏フルボッコするプレー楽しかったなぁ
0244それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:43:26.41ID:zrW355vkM
義経と違って足利尊氏の弟はガチの有能やったよな
尊氏に人望以外は全部勝ってそうやし
尊氏の人望の高さが謎やが
そんな魅力あったんやろか
0245それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:43:29.88ID:iDCWVK9Ga
>>192
表舞台から消えていた新田の家系だからセーフ
0247それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:43:42.97ID:dkp5yL2oK
信長は父親が海運業で成功したから金持ちのボンボン
0248それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:43:58.32ID:sVyk7lJ7a
>>244
戦は弱いぞ
0249それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:44:14.72ID:ciibxIUn0
Amazonかネトフリ辺りで金掛けた大河作ってくれねーかな
0250それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:44:29.67ID:aQz8iswUM
>>244
物に執着しないですげー気前が良かったらしい
0251それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:44:32.00ID:x9PJ+BZQ0
ジャンプの逃げ若はマイナーな時代設定でようやっとるわ
このまま鎌倉を取り返したあたりで打ち切りにならないか心配やわ
0252それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:44:54.77ID:hAzlRgKla
軍閥の抗争になんで殺したんやとか疑問に思ってもしょうがないよな
0253それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:44:55.22ID:sVyk7lJ7a
>>241
実朝は事故やろ
0256それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:45:16.66ID:WLSaW/qp0
信長の忍びスピンオフしまくってるけどどう終わらせるつもりなんやろか
0257それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:45:23.84ID:hhlb0P860
まんま木曽義仲と同じタイプやから生かしといたらアカンわな
0258それでも動く名無し 転載ダメ2022/04/25(月) 21:45:45.24ID:0zyPmZpIM
有能すぎる配下は張良や王翦みたいに徹底して反乱する意思がないことを示せないと難しいよな
0259それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:45:45.72ID:C1bryGBm0
長野県さん、あまりに県内出身の偉人がいなさすぎて
県歌で最初にでてくる偉人が木曽義仲
0260それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:46:22.76ID:OHbD/dKF0
>>220
忠長周りを丁寧に描写したら普通に大河ドラマになり得るよな
0261それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:46:34.89ID:c5THMSI8a
戦に強くて人望あって血筋的にもトップに担がれても不思議でない格の部将とか
人としての情とか抜きに考えたら「用が済んだら早めに消す」以外の選択肢ないんだよね
0262それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:46:41.05ID:HiQNv1tu0
劉邦と韓信みたいなもんか北条と梶原はだれポジや
0263それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:46:45.24ID:dZjCeU750
>>260
流石に大河は無理やろ
0264それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:46:46.30ID:hhlb0P860
>>259
木曽義昌おるやん
0265それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:46:50.30ID:sjBrH07j0
義経=チンギスハンって全くのでたらめなん?
0266それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:01.17ID:dkp5yL2oK
>>183
吉良を凄く嫌な奴にして誰でもキレるくらいのパワハラをさせれば同情されるはず
0268それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:17.28ID:Y2enXO4Na
>>265
それありえない話し
0269それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:18.41ID:9p8qEvK70
四十七士をただのテロリスト扱いしたり逆恨み集団扱いしてるニキは海音寺潮五郎の赤穂義士を読むとええで
太平の世でどうしてああいう事件が起きたのかあの時代の武士の思想背景も含めて描かれてて面白いで
0270それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:20.02ID:0L/Igpvx0
>>244
尊氏躁鬱説あるし日本史の登場人物ガイジばっかやんけ
0271それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:26.12ID:uxEbwepmM
でも普通に生き残ってたらこんなに人気なかったと思う
0272それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:36.81ID:cout0fY50
ワイは修羅の刻に出てくる義経が1番好きなんやけど分かるやつおる?
若年化が進んでる今のなんJで修羅の刻なんか知ってる奴がそもそもおらんか…
0273それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:37.48ID:XI9MkwtE0
でも義経が部下になる言うてきたら孔明が部下になるくらいテンション上がるやろ
0274それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:48.66ID:dZjCeU750
>>266
領民から愛される名君だったのバレとるし
0275それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:50.03ID:C1bryGBm0
火の鳥に出てくる戦狂いの義経よかったわ
0276それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:51.10ID:x9PJ+BZQ0
>>258
劉邦「お前反乱企ててないよな?」
蕭何「めっそうもございません!その証拠に息子を最前線に送ります!」

劉邦「お前領民の悪巧みしてないよな?」
蕭何「領民に重罪を課しましたー!めちゃくちゃ嫌われてまーす!」

この保身力よ
0277それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:51.53ID:DYxsk/gnM
源義経→平家滅ぼして不要になったから始末される
源範頼→同上
源頼朝→武家社会起動に乗って不要になったから始末される
源頼家→同上
源実朝→もう源氏の棟梁が不要だから始末される

っぱ北条て最強だわ
0278それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:47:51.75ID:hhlb0P860
>>265
大陸でもその噂が伝わってるからあながちデタラメでもない
0279それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:48:05.46ID:HuFySyeX0
>>261
義経って人望あったか?なんか仲間と揉めてる印象しかないし人望あったら頼朝追討の院宣あったらみんな集まるやろ
0281それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:48:08.26ID:1eqzVZTd0
兄より人気が出過ぎる弟はあかんのよ
武士の時代なら殺される
0282それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:48:20.63ID:4IOcII9W0
義経が勝手に警察官僚の役職貰ったら殺されなきゃあかんほどのことなんか?
0283それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:48:30.28ID:x9PJ+BZQ0
>>265
明治時代になってガイジが唐突に言い出しただけの珍説
0285それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:48:35.63ID:dZjCeU750
>>272
どんどん陸奥一族に有名人の血が入っていく
0286それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:48:50.08ID:NwD/j0OJ0
でもFGOだと星3だし静御前の方が有名だよね
0287それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:48:52.97ID:1CK06u/F0
朝廷と仲良くしなきゃいけないのに身内に天皇殺しおったらアカンやろ
0288それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:49:07.29ID:0zyPmZpIM
>>265
チンギス・ハーンは普通に家系図あるらしい
0289それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:49:08.31ID:Hg5RfOMe0
韓信って褒美くれんと動かんぞムーブしてたから処刑された訳で義経とはちょっと違うやろ
0291それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:49:29.41ID:C1bryGBm0
忠臣蔵は当時すでに赤穂浪士贔屓の風潮が強くて
浅野の切腹に関わった幕閣すら「あのときワイは浅野が気の毒やったけど色々便宜はかったで」とか
後になって嘘まみれの記録残してるのがホンマ日本人って感じ
0292それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:49:31.74ID:aQz8iswUM
>>282
確か勝手に官位もらったらあかんでて御家人におふれ出した後に貰ったから始末しなきゃ示しつかなかったんちゃう
0295それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:49:41.00ID:sVyk7lJ7a
>>277
源氏の頭領が不要だったら慌てて皇族寄越してくれなんて話を持って行くわけないんだよなあ
北条は鎌倉幕府滅亡の最後まで将軍=血筋のいい人間を置かないと成立しない壁を抱えてる一族やぞ
0296それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:49:46.65ID:cZDV0CTE0
>>231
ちょうど今読んでた歴史本で、これそのものは家康側を欺くためのフェイクだって力説されてたな
この手紙の内容は兄ちゃんとその嫁を通して本多忠勝・家康ルートに流れるのは
信繁はわかりきってるんだから
0297それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:49:48.67ID:sQNkP33VF
なんか弟が来たと思ったらバックに奥州藤原氏が付いてるし参戦してから平家滅ぼすまでどんな状況にしても勝率100%だし何故か個人で天皇から官位貰ってるくらいには脳筋

夜も眠れんぞ
0299それでも動く名無し 転載ダメ2022/04/25(月) 21:50:21.29ID:0zyPmZpIM
奥州藤原が義経を大将としてまとまってたらどうなってたかってifが結構人気あるよな
0301それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:50:46.03ID:hhlb0P860
>>282
義仲かて勝手に役職貰ってたからな
0302それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:50:51.52ID:IEd5eu0Y0
逆にこんな弟いて生かしておけるか?
0303それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:50:58.81ID:bw7MIVsl0
奥州藤原氏とかようわからんわ
0304それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:51:19.81ID:kOw6yVOt0
>>299
あの時代の奥州藤原の発展ぶりヤバいからな
鎌倉とか所詮坂東の田舎や
0306それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:51:28.20ID:iA7c61eD0
このスレにもいろいろ勝手なことしてそうなやつがいるの草生える
0308それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:51:34.59ID:ZYTFVZVw0
>>285
おそらく初代の時点で奥州藤原氏と関係があったやろうからなあ
0311それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:51:37.27ID:6ziOjcjZ0
この時代じゃ優秀な兄弟ほど邪魔なもんは無いんだろうな
0312それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:51:42.93ID:1eqzVZTd0
>>305
せやで
0313それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:51:53.87ID:ZxGSN9CD0
三種の神器を奪還出来てれば義経の未来は変わった
0314それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:52:02.13ID:C1bryGBm0
船の扇を射ってみろと煽られて見事に射る ← わかる
見事だと船で踊り始めた平家の人も射る ← キチガイかな
0315それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:52:10.65ID:FkK2VZQJ0
日曜の鎌倉殿、馬で崖を降りるシーンなくてがっかりしたわ
0316それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:52:11.69ID:fwLe0D3J0
>>297
冷静に考えると最初から東北の王を籠絡してるの怖すぎるよな
0317それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:52:18.09ID:sVyk7lJ7a
>>299
泰衡という当主がおるのに余所者に真剣について行く奴おるわけないやん
0318それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:52:26.29ID:xegSfAawM
>>282
源氏は平氏とは違うねん平氏とは!てやってるのに平氏と同じ事やったらそら殺されてもしゃーない
0319それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:52:47.61ID:4IOcII9W0
>>292
兄のために役職貰ったんだろうが
その気持ちに配慮すべきだろ兄は
0320それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:53:00.07ID:ZxGSN9CD0
>>309
それを朝廷に認めさせたのは時政なんだよ
北条ってマジで有能しかおらんわ
0321それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:53:00.57ID:fdRsy9N2a
タッキー似の美貌やし
0322それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:53:06.74ID:hhlb0P860
>>311
ほとんど関わったことない親族だらけやからしゃーないて
0323それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:53:10.58ID:Z4iX8Oe10
お兄やんのために働いたのになあ
0324それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:53:13.68ID:8kYNFGwP0
昔奥州藤原氏のミイラの漫画読んで夜寝られんくなったわ
泰衡の首は額に釘打たれて晒された跡があるとか怖すぎた
0325それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:53:16.98ID:C1bryGBm0
>>310
木曽義仲、太宰春台、佐久間象山、仁科盛信(信玄の五男で速攻死んだ奴)という謎チョイスや
0326それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:53:29.45ID:jt3iwZTv0
義経=チンギス・ハーンって言うほどロマンあるか?
血も涙もない大虐殺者やぞ
0327それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:53:30.26ID:dZjCeU750
>>314
そら逃げないでそうしとったらそうなるやろこっちからすればムカつくし
0328それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:53:40.85ID:1eqzVZTd0
>>319
兄言うても所詮は異母兄弟なのよ
0329それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:53:48.01ID:kKRBAiW50
三国志の張飛魏延みたいなもんやろ

脳筋VS脳筋だから勝てた
平家に知略の人がいなかった
0331それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:54:05.21ID:iA7c61eD0
>>323
よかれと思ってで済んだら粛清はいらんねん
0332それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:54:15.81ID:aQz8iswUM
>>319
確か官位かえしーや官位返したら許すでて頼朝が言ったのを義経が断ったような
0334それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:54:24.39ID:Ys8xqRF+0
>>282
武士が鎌倉の政権ではなく朝廷から褒美を貰ってしまうと鎌倉の存在意義の根底に関わってくるからな
0336それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:54:44.00ID:WLSaW/qp0
扇の的は味方の源氏すら若干引いてるの好き
0337それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:54:47.74ID:lQ0E6NJj0
奥州藤原って後三年以後の実戦経験わからんのやけど
普通に清原の残党狩りとかローカル豪族とかの平定戦してたんかな
0338それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:54:48.41ID:sVyk7lJ7a
東国武士冷遇して西国武士率いてる時点で多少の独立欲あるやろ
0339それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:54:48.98ID:p+mx7WAJ0
>>183
忠臣蔵自体の知名度が下がった事と吉良上野介の評価が変わってきてるのが要因やろね
0340それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:54:53.94ID:mQMYqpRx0
奥州藤原氏とか俘囚の系譜なのになんでそんなに組織的な力を持つようになったんや
0342それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:55:19.10ID:ZxGSN9CD0
>>326
元寇でモンゴル軍が鎌倉幕府に攻め込んでくるまでが義経=チンギス・ハーンのセットだぞ
0343それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:55:19.82ID:OFwDKRZE0
知力も政治力もあるだろ
ソースは遮那王義経
0344それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:55:28.65ID:Lsp3CYus0
>>329
源平合戦ってたしかに知略戦ない気がするな

はかりごと多きが勝つとかじゃなくて無茶苦茶なほうが勝つというか
0345それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:55:31.75ID:YrfexdXvd
最新の研究でもやっぱり義経が戦では史上最強なんか?
戦に関しては引くぐらいガチやろ?
0346それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:55:48.82ID:GiikcM7dd
制御できない強くて人気ある弟とか怖すぎるからしゃーない
0347それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:55:54.01ID:bp0smtz00
戦が終わればもて余すから
血筋ってほんとにめんどくさいよな
0348それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:56:08.82ID:ZxGSN9CD0
三種の神器だよ
三種の神器さえ取り返してれば義経は天下とれた
0349それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:56:11.67ID:LXAGX3qv0
>>296
面白い説だな
この書状の宛先は信繁の姉村松殿の嫁ぎ先の小山田茂誠で小山田文書として現在まで伝わってる
信之が見た可能性も勿論考えられるけど個人的には少し考えすぎのような気もするがどの研究者が唱てる説なんや?
0351それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:56:28.25ID:C1bryGBm0
創作だってわかってるけど北条時頼の鉢の木の話大好き
0352それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:56:30.65ID:aQz8iswUM
>>345
日本史上で初めて騎馬戦したのが義経らしい
0353それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:56:32.66ID:l9eXjEP40
>>344
奇襲奇襲アンド奇襲
0354それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:57:02.18ID:EkByMp/P0
むしろ北条家って一族でようまとまってたな
0355それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:57:07.17ID:14xCU1WgM
結局所領がねぇのが頼朝一族滅亡の原因よな
頼朝も範頼も義経も所領ねぇし
0356それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:57:12.35ID:tJ2SICJM0
頼朝、義経に比べたら
足利兄弟は最後こそ残念な結果になったけど
それまでは本当にお互い兄弟想いだよね
0357それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:57:19.27ID:mQMYqpRx0
>>344
漫画や小説やないんやし戦の強い弱いなんて策の上下やなくていかに相手より早く多い戦力を運用できるかやろ
0358それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:57:22.84ID:geeiO1PM0
>>61
知性3くらいしかなさそう
0359それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:57:28.71ID:sVyk7lJ7a
>>337
戦がないから文化的に発展したんやろ
奥州合戦もほぼ一方的な殲滅戦やし軍事力があったとは思えん
0360それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:57:33.50ID:1eqzVZTd0
>>351
ワイもすこ
ええ話や
0361それでも動く名無し 転載いやん2022/04/25(月) 21:57:41.93ID:8YzCNPooa
>>337
独自で大陸や朝鮮と貿易してたらしいから日本海交易路維持するだけでも軍事力必要やろ
金山も守らなアカンし
0362それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:57:57.70ID:cZDV0CTE0
>>345
義経ってなんでもありの卑怯者って描かれ方だから限定戦なら最強かもな
扇の的が顕著だけど当時のタブーをどんどん破ることに躊躇いがなかった
0363それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:58:02.15ID:IPwVGJZW0
>>8
シンプルに武士同士の暗黙の了解を破って卑怯な戦い方をしたってだけな
誰もが思いつくけどやらなかった蛮行ってだけだから知略とは言わない
0364それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:58:05.65ID:ffLFfWcpM
>>140
火の鳥でとっくにカスキャラやったぞ
0365それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:58:14.89ID:fwLe0D3J0
>>354
義時政子「申し訳ないが鬼畜継母に籠絡された父親はNG」
0366それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:58:23.59ID:9p8qEvK70
>>350
むしろ頼朝がカリスマタイプとちゃうか
ほんまに義経に信望があれば鎌倉武士が義経庇ったり味方に回ったりするやろ
0367それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:58:30.63ID:l9eXjEP40
【悲報】鎌倉殿の13人、生きてる善人が源範頼くらいしかいない
0368それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:58:43.32ID:rvRpsqIQ0
義経ももう少し違う形で頼朝を補佐できれば秀長みたいになれたのかもしれんな
0369それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:58:43.91ID:8kYNFGwP0
>>351
果たして盆栽が薪になるのか
煙出まくりそう
0371それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:58:48.88ID:sVyk7lJ7a
>>356
そりゃ弟らしい若造に30過ぎてから会うのと
同母で幼少期から一緒に暮らしてた足利兄弟では
親密度が大きく違うやろ
0372それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:59:01.26ID:Xq0UjwpLM
忠誠心Cなんだよなぁ
勝手に官位貰ってるし
0374それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:59:10.00ID:qtN+96gwM
範頼は無能だけど人柄が良すぎて人望があったから危険視された線で行くんか
0375それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:59:10.18ID:dZjCeU750
>>363
普段から蛮行の限りを尽くしてた板東武者達が戦場だけはルール守ろうとしてたの草よね
0377それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:59:46.56ID:T7igMfZj0
やらかしてなかったとしても殺されてたやろ
範頼見てればわかる
0378それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:59:49.85ID:6ziOjcjZ0
>>352
新たな発想が出てくるところはやっぱ考え方が柔軟なんだろうな
0379それでも動く名無し2022/04/25(月) 21:59:56.28ID:6BNSmBgb0
>>367
善き児と書いて善児さんがおるやろ
0380それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:00:00.19ID:Zy/yed7Cr
黄瀬川後頼朝の猶子になってたらしいから跡目問題とか独断専行の目立つ行動から邪魔になったんやろなあと
0382それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:00:04.22ID:ZxGSN9CD0
>>345
義経は戦術だけじゃなくて自ら先陣きるくらい武力にも優れたからな
全戦全勝でそれも圧勝 歴史上で飛び抜けた戦争の天才
0383それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:00:12.75ID:C1bryGBm0
>>368
秀長も晩年は秀吉との謁見禁じられてたりくっそ不穏なんだよな
0384それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:00:16.19ID:R+AWPTKXM
>>372
知略もCよな
何で兄を怒らせたのか分からないまま逝ったし
0385それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:00:23.27ID:dZjCeU750
>>371
妹にしたらエロゲーみたいやね
0386それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:00:32.17ID:fwLe0D3J0
>>367
武士の鑑の畠山がおるぞ
あと史実はどうか知らんけどティモンディも

なお
0387それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:00:55.73ID:p+mx7WAJ0
源行家(人脈B、戦D、武勇D、忠誠心D)

こいつが義円と一緒に死んでたらどんな展開になってたんやろな
0388それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:00:57.99ID:sVyk7lJ7a
>>354
宮騒動!二月騒動!嘉元の乱!!
0389それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:01:01.37ID:ZxGSN9CD0
>>367
聖人泰時が生まれたんだよなぁ
0390それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:01:07.15ID:WE/EO+y1a
>>60
尊氏「北条高時しゅきぃ……争いたくないなぁ」

尊氏「後醍醐天皇しゅきぃ……争いたくないなぁ」

尊氏「直義しゅきぃ……争いたくないなぁ」



尊氏「直冬?見つけ次第殺せ!」
0391それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:01:18.52ID:1+tih3uS0
言うほど三種の神器義経悪いか?
滅ぼされるくらいなら海にポーイやする平家側がガイジだろ
0392それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:01:29.90ID:8kYNFGwP0
海の向こうじゃ南宋が滅んどるんよな
岳飛がこの時代か?もうちょい前か
0393それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:01:37.25ID:o4k/YvIi0
>>367
範頼だけが常識人というイメージ
0394それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:01:41.16ID:Ys8xqRF+0
>>366
あの時点ではすでに鎌倉から褒美として所領を貰うってシステムが受け入れられてるから、義経にカリスマがあろうが御家人から好かれていようが一族郎党の運命を義経にかけることが難しくなっていたってのが実情やと思うけどな
頼朝のカリスマやなくて頼朝が作ったシステムに義経は敗北したんちゃうか?
0395それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:01:52.48ID:xHXQnpM70
>>376
そもそもほんまに同じ種かもわからんし根本的に肉親の情もないからな
言うこと聞かないならぶっ殺されて当然や
0396それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:02:14.42ID:RFiDF4BmM
>>392
南宋はモンゴル帝国出てきてからだぞ
0397それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:02:23.51ID:hZl86TEU0
>>362
いうていきなり踊り出しただけのおっさん殺さんでもええやろ
0398それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:02:27.27ID:Em+g53Hea
>>367
武衛おじさん死んだ引き換えに突然変異の聖人が生まれたぞ
0399それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:02:33.79ID:ZxGSN9CD0
>>391
陸から攻めて海側に平家を追い詰めたのは義経の責任
0401それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:02:59.52ID:Lsp3CYus0
>>383
秀長強すぎるわ
ネット民に大人気の島津も普通にボコボコにされてるからな
0402それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:03:04.23ID:iDCWVK9Ga
まあ頼朝が反乱起こした途端にやって来た
義経、範頼、義兼辺りは何者か分からないのが実情なんやろな
0403それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:03:21.78ID:2tUsLSn90
義経

平家物語
「せい小さき男の色白かんなるが、当門歯(出っ歯)の少し差し顕われて、殊にしるかんなる(かなり目立つ)ぞ」

頼朝が出した手配書
「反っ歯で白い顔、絶えず咳をしている小男」

現存する義経の鎧の造り
背の部分が緩めてあり、前屈みでかなり猫背、身長は150cm無いくらい
0404それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:03:33.32ID:9p8qEvK70
>>390
自分より弟に懐いてる優秀な庶子とか存在がヤバすぎるからしゃーない
家康かて結城秀康には辛く当たったんやで
0405それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:03:53.96ID:LXAGX3qv0
>>383
秀長家臣が木材の金着服した事件で一瞬仲悪くなったけどその後秀吉が秀長の病気平癒の願文奉納したりしてるしすぐ関係は修復してるで
0406それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:03:57.16ID:l9eXjEP40
>>403
逆に木曾義仲は超絶イケメン説あるよな
0407それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:04:58.41ID:hhlb0P860
>>403
小男やから電撃戦が成功したんやろ
0409それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:05:09.21ID:YgjQL+lT0
>>403
夢がない
0410それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:05:14.13ID:G/5KTQYz0
>>33
白拍子とか華があるやん
0411それでも動く名無し 転載ダメ2022/04/25(月) 22:05:25.90ID:0zyPmZpIM
秀吉が鶴岡八幡宮の頼朝の木像に向かって全く力を持たない所から天下を取ったのは貴方と私だけだなって言ったエピソード好き
0412それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:05:45.96ID:dZjCeU750
>>33
鬼の血筋やし
0413それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:05:55.60ID:RFiDF4BmM
>>404
結城秀康は人質として大坂城で暮らしてる間にすっかり豊臣シンパと化して秀頼の事を弟とか呼ぶ仲になってたからだろ
家康からしたらとんでもないバカ息子
0414それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:05:57.28ID:D1FlObk0M
民も兵士も貴族も帝もみんな義経義経言うて大フィーバーなってる最中に
勝手に帝から役職貰ったらそら気が気じゃないよな
根回しなんかせんでも一声上げれば即反乱起こせる勢いやもん
本人にその気がない言うてもそんなん信じられへんし
0415それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:05:57.51ID:++vAu2zxa
頼朝さん「今年のワイはお茶の間好感度高くて紅白の司会もしてる大泉さんが演じるんやな。脚本三谷やしさぞお茶目に描いてくれるんやろな」
0416それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:06:15.02ID:hZl86TEU0
忠長とかいう誰からも同情してもらえない誅殺された弟
0417それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:06:37.11ID:ZxGSN9CD0
尊氏も楠木新田北畠あたりをまとめて倒してるのはすげぇな
源氏は乱世で戦争の天才を生み出す
0418それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:06:44.68ID:V7Oxd+dn0
>>2
これ
0419それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:06:45.86ID:TOypu5tB0
義仲→項羽
頼朝→劉邦
義経→韓信
0420それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:06:49.97ID:bEUmv5Q/M
義朝の子どもたちって同腹じゃないのに当たりが多すぎやないか
清盛なんて重盛だけなのに
0421それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:06:50.62ID:G/5KTQYz0
>>62
やっぱり血筋よ
0422それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:07:05.80ID:9p8qEvK70
>>409
なんでや逆に夢あるやろ
男はルックス悪かろうが実力さえあれば英雄になれたんやで
0423それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:07:11.71ID:/HeCdtxer
チンギス・カンの起源は日本!
0425それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:07:25.63ID:Zy/yed7Cr
>>420
知盛と重衡はまともやろ
0426それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:07:25.76ID:zU3GXqi70
豊臣秀吉 戦S、武勇B 、知略S、忠誠心G←こいつが天下取れた理由は?
0427それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:07:49.20ID:p+mx7WAJ0
>>426
そりゃもう千利休の存在よ
0428それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:08:10.86ID:mOpadjJAd
実際義経を生かしてたらちゃんと頼家を支えてくれて北条氏の台頭は無かったんか?
0429それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:08:13.73ID:ZxGSN9CD0
>>419
政子=呂雉
0431それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:08:41.12ID:wT9pDL870
>>413
いうて秀康は家康と相撲見に行ったり結構手紙やってたり結構仲いいぞ
徳川家扱いでこそないけど越前70万石やし
0432それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:08:44.71ID:LXAGX3qv0
>>411
創作やけど面白いエピソードだよな

天正18(1590)年のこと、豊臣秀吉は関東を支配していた北条氏を倒し天下を統一した。
その後東北地方へと移動する途中、鶴岡八幡宮の白旗の宮に参詣した。

そこには源頼朝の木像があり、秀吉は扉を開かせ社殿にあがると、その木像に向かってこんなことを言った。

「全く力を持たないところから起って天下を平らげ、四海を手のうちに握るまでに至った人物はこの国ではあなたと私だけだ。
しかしながら、あなたは多田満仲の子孫で、もとは皇室から出てそう代を経ている訳でもない。源頼義・義家親子は東国に勢力を張り、皆馴染みが深かった。
その上、祖父の為義や親の義朝もやはり関東を支配していたから、あなたが流人となっても皆に慕われ義兵を挙げるや関東一円が従い、天下統一に手間いらず。
私は卑賤の身で血筋も家柄もない身だったけれど、こうして天下を取ったことからするとあなたより上だ。
そうは言ってもあなたと私は天下をとった仲間だ」
そう言って頼朝の木像の背中を叩いた。

『武辺咄聞書』
0433それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:08:49.23ID:G/5KTQYz0
>>426
運S
0434それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします2022/04/25(月) 22:09:05.04ID:p1j8Kbd80
まあ武士の聡明期やから多少の戦場でのルール違反はええわ
京都で好き勝手やってお兄ちゃんがちょっとお前シバくわって軍動かされてもまだ調子こいてて味方してくれる人少なくなってようやくあたふたするのはちょっと頭悪すぎないかなって
0436それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:09:17.86ID:8kYNFGwP0
地味にかわぐちかいじが源平もの描いてるよな
なかなか面白かった
0437それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:09:19.31ID:yUhLm5/8d
>>426
仕えた相手が天下人で特に気に入られるという強運
0439それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:09:49.20ID:9p8qEvK70
>>413
それ以前からそもそも実子として認めたがらんかったんやで
理由は秀康のマッマのお股がユルユルで血縁を疑ってたから
アッニの信康の仲介でやっと嫡出子として認められたんや
0440それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:10:02.39ID:G/5KTQYz0
>>434
黎明期や
黎明期というほど古くもないけど
0441それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:10:15.72ID:b8sZ7+rPa
>>428
頼家が粛清されたのは比企能員と近くなりすぎて制御が効かなくなったからで義経が比企能員に肩入れする理由皆無やろ
0442それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:10:18.64ID:p+mx7WAJ0
義経生かしてたら奥州藤原氏との関係ややこしくなってそう
0443それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:10:35.32ID:Ys8xqRF+0
>>428
室町幕府の後半みたいに有力者が互いに源氏の神輿をかついで内紛になりそう
0444それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:10:49.91ID:t1W4fWL20
>>80
狡兎死して走狗烹らる、や
0445それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:11:14.07ID:iDCWVK9Ga
>>428
ないやろね
頼家の後見人になる梶原は嫌われているし比企はめっちゃ無能そう
0446それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:11:17.06ID:39U16IsSM
鎌倉時代は人気出てきたけど室町時代は何をどうやっても人気出なさそう
0447それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:11:17.07ID:wwUnglMC0
鎌倉発ってからは京を拠点にしてたしほぼ独立勢力やろ
0448それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:11:26.95ID:hZl86TEU0
応仁の乱とかいう何回勉強しても全く理解できない謎の乱
0449それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:11:35.26ID:hhlb0P860
>>415
月9の主演もするしな
0450それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:11:58.34ID:mQMYqpRx0
>>426
あの時代にロジスティクスに着目して電撃戦経済戦で勝ちまくるのおかしなことやっとる
0451それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:12:04.01ID:ZxGSN9CD0
後鳥羽上皇&義経vs鎌倉軍は見てみたいかも
0452それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:12:06.23ID:dZjCeU750
>>448
利と血以外の要素が多すぎてな
0453それでも動く名無し 転載ダメ2022/04/25(月) 22:12:17.76ID:0zyPmZpIM
義経が生きてたら比企家との縁的に義時が義経側についてた可能性とかもあるんちゃうか
0454それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:12:36.76ID:Zy/yed7Cr
鎌倉幕府の成り立ちが河内源氏を神輿にした坂東武士の政権やからなあ
頼朝の権力基盤とかほんまグラグラやったろうな
0455それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:12:44.12ID:ZxGSN9CD0
>>446
太平記は大河ドラマの最高傑作で確定してる
0456それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:12:53.86ID:1r+mO5QGd
>>425
重衡とかいう何見ても褒められてる人たらしイケメン
0457それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:13:06.06ID:xHXQnpM70
>>446
応仁の乱とか細川政元以降の畿内の迷走面白いけど人気は出ないやろうな
0458それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:13:21.19ID:lBSVCuMwa
三浦とかいう北条に二度滅ぼされる一族
0459それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:13:28.25ID:nKYTLoZIM
>>426
VS毛利軍 ほぼ勝ち
山崎の戦い 勝ち
賤ヶ岳の戦 勝ち
小牧・長久手の戦い 引き分け
四国征伐 勝ち
九州征伐 勝ち
小田原征伐 勝ち

ガチで敗北を知りたい状態やな
0460それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:13:33.59ID:5K7Hm3UE0
火の鳥でちょっと嫌いになった
0461それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:13:49.32ID:G/5KTQYz0
>>446
最近応仁の乱がブームとかいうのは…
歴史オタ相手だけか
0463それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:14:16.44ID:Ys8xqRF+0
>>446
信長がいたころも室町幕府はあったから室町時代ではあるから…
0464それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:14:22.20ID:9p8qEvK70
>>457
そもそも誰を主人公にしたらええんかが謎すぎるわ
日本史のアウトレイジや
0467それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:14:37.90ID:ZxGSN9CD0
>>459
家康とガチでやらなかったのがなぁ
0469それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:15:26.78ID:YZ6eB5/YM
>>461
新書結構売れたみたいやしブームと言ってもええんちゃうか
0470それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:15:30.09ID:iA7c61eD0
>>465
動きのない時代とかバンテリンドームの試合みたいなもんやし
0471それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:15:36.30ID:xHXQnpM70
>>464
人追ってもすぐ死ぬからな
急に死ぬし理由もわからん奴多すぎる
0472それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:15:42.53ID:hZl86TEU0
あのやらかした教授の応仁の乱の本読んでるときはめっちゃ面白かった記憶があるんだけど読み終わったあとなんも覚えてない
応仁の乱のわかりにくさヤバすぎるやろ
0474それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:15:51.97ID:klOFY5yF0
ジャギ様が↓
0475それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:15:52.39ID:HOE+3Lr6a
家康は地震なかったら秀吉にやられてたな
0476それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:16:22.25ID:dZjCeU750
>>470
言うてもそういう時代には文化サイドの発展あるやろ
0477それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:16:23.27ID:Dss5ood8M
>>426
ボケる前の秀吉て知力行動力政治力で日本一じゃねーかな
勇気もあるし
0478それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:16:25.89ID:zU3GXqi70
>>459
むしろよく家康はチート猿相手に引き分けに持ち込めたな
0479それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:16:27.59ID:hZl86TEU0
>>465
大河ドラマで乱世以外で評価高かったの吉宗くらいしかない気がする
0480それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:16:32.21ID:lBSVCuMwa
>>467
大地震おこらなけりゃ徳川ヤバかったやろな
0481それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:16:35.01ID:oqBX1olp0
>>468
上杉謙信から逃げた
0482それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:16:37.32ID:Un/GwpEu0
頼朝って身内親族にゲロ甘やったんやろ?
それでぶっ殺されるとかよっぽどやろ
0483それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:17:11.35ID:iDCWVK9Ga
>>446
華のある英雄不足すぎてね
0484それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:17:15.33ID:wT9pDL870
>>480
ただこの場合九州征伐と小田原が遅れるから天下事業がどうなるかやな
0485それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:17:21.46ID:SsLbgaL3M
>>426
出自のわからん農民の子がこれってそれこそ転生者と会ってるから秀吉自身が転生者やろ
0486それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:17:27.34ID:9p8qEvK70
>>481
男勝家と喧嘩しただけや
あれはノッブのチーム編成が悪い
0487それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:17:29.97ID:PhD14Jax0
後の世から見たら今は動きのない時代かもしれない
悔いなく生きよう
0488それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:17:36.92ID:GZUvLbJYd
???「義仲くん!君のところの長男は人質ではなくうちの息子として育てるから安心して!その証拠としてうちの娘を嫁がすから」
0489それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:17:46.89ID:oqBX1olp0
家康は重臣の石川数正ぶっこ抜かれたからな
あのままでは普通に潰されていた
0490それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:17:49.18ID:hhObtDfIa
頼朝さん、義仲を討ったので義高処刑を実行に移す

政子さん、大姫のため、義高処刑を阻止するために直接対決

頼朝「父親を殺された息子はいつか必ず恨みを晴らす」

政子&大姫の助命懇願に折れる頼朝さん

一御家人の籐内さん「義高討ってきましたよ」

政子ブチギレで仕方がなく頼朝さん首を持ってきた藤内さんを処刑する


頼朝の好感度はもう手遅れ
0491それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:18:00.99ID:2Muw/Dq40
>>462
一次史料で義経は美丈夫や品があると貴族や坊主から評判ええ
鎌倉以降に描かれるような醜いとかチビだの出っ歯だのはないで
0492それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:18:03.08ID:klOFY5yF0
兄貴が政治力SSSだったから
0494それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:18:33.38ID:mQMYqpRx0
秀吉の何がすごいって光秀と勝家相手に短期間で電撃戦2回も決めていずれも圧勝しとるのと四国九州小田原とこれも短期間に大規模遠征繰り返して大過なく目的を完遂しとるとこやろ
こんなん信長でも絶対無理
0495それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:18:40.17ID:oqBX1olp0
同時代に義経が2人おるんよな
0496それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:18:55.01ID:p+mx7WAJ0
>>490
>頼朝「父親を殺された息子はいつか必ず恨みを晴らす」

ここの説得力半端ないわ
0497それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:19:37.78ID:Un/GwpEu0
>>496
ほんまのソースは俺、やな
0498それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:19:40.32ID:t1W4fWL20
>>485
確かにやってること完全になろうで草
0499それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:19:47.39ID:zU3GXqi70
頼朝が再評価されてるけどまぁ当たり前だよな
むしろ今までの評価が低すぎた
0500それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:19:59.91ID:YZ6eB5/YM
義経が海渡ってチンギスハンになったんやろ?
0501それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:20:13.37ID:9p8qEvK70
>>489
ドクトリンを三河流から甲州流に転換せざるを得んかったほどの衝撃やったらしいな
流石に今川人質時代以来の腹心が調略されると思わんやん…
0502それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:20:17.12ID:klOFY5yF0
>>103
ぶっちゃけこの時代って通い婚やからな

子供が出来たら通って来てた奴の中で1番身分高い奴の「子供という事に」するんや
0503それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:20:30.56ID:hhObtDfIa
>>499
政治的に再評価されてるけど人間的には地に堕ちるという
0504それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:20:39.56ID:yn4rZvQC0
頼朝って何が優れとったん?小さい頃に読んだ本やとだいたい義経贔屓で頼朝=意地悪な兄って感じのイメージ
0505それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:20:40.14ID:dZjCeU750
>>485
言うてもそこそこの豪農やったんやろ?
0506それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:20:48.58ID:d4NcvpLTd
祟りって本当にあったんかな?
全部作り話のような気がしてならん
0508それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:21:28.53ID:t1W4fWL20
>>504
MCがうまい
0509それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:21:29.03ID:xVvyeIPod
大河ドラマはそろそろ九州の戦国武将を取り上げろや
4兄弟愛、暴れる熊、キリシタンとバラエティに富んだラインナップやぞ
0512それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:21:59.12ID:vDwAyl4M0
>>499
頼朝って関東武士の傀儡ていう感じやから別にそんなすごいとは思わんな
逆に足利尊氏の方が過小評価されてる
0513それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:22:04.23ID:wjMWtP5+0
>>274
パワハラ上司もご近所づきあいだと優しいおじさんだったりするから…
0514それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:22:27.86ID:oqBX1olp0
>>509
黒田官兵衛じゃあかんか?
0515それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:22:28.81ID:sc88nkiO0
義経って持ち上げられすぎや
頼朝が善人主人公なゲームとかそういうのないの悲しい
0517それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:22:59.61ID:YZ6eB5/YM
頼朝っていっつも悪役させられてるし曹操みたいやな
0518それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:23:00.32ID:Zy/yed7Cr
まあいかに信用できんとはいえやっぱ源氏一門殺しすぎたよな
0519それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:23:14.16ID:s+3VOJVp0
>>515
明らかに善人ではないからしゃーない
0520それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:23:17.21ID:mQMYqpRx0
本人の意向か周りの圧力かは知らんけど頼朝のスゴいとこは最後まで本拠地鎌倉から動かんかったとこやと思うわ
当時の感覚なら普通京都に戻るやろ
0521それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:23:23.03ID:dZjCeU750
>>513
上の者に指導料払って所作を学ぶのが伝統なのに拒否して逆恨みするクズだぞ
0522それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:23:29.39ID:LQgD+Wta0
>>506
将門は現代でも恐れられているね
0523それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:23:38.87ID:hZl86TEU0
頼朝は鶴岡八幡宮の参道自分で土運んで作ったんやぞ
0524それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:23:54.09ID:9p8qEvK70
>>509
熊とキリシタンは末路がね…
4兄弟も3男4男の死に方がアレやし
立花宗茂やろうにも嫁と死ぬほど仲悪かったのが全国にバレるんだよなぁ
0525それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:23:56.31ID:klOFY5yF0
>>504
それまで500年続いて来た天皇制を終わらせて今後700年続く武家時代を築いた政治力

日本史上最も政治力あるんちゃうか
0526それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:23:58.26ID:dZjCeU750
>>522
茨城では祀られとるぞ
0527それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:24:07.30ID:oqBX1olp0
>>274
そんな事実はない
0528それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:24:14.94ID:Un/GwpEu0
>>512
九州まで追い詰められてそこからの大返しがほんまドドドドド!!って感じであえわ
0529それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:24:18.98ID:xHXQnpM70
>>505
文字の読み書き出来て私兵持ってる豪農やな
0530それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:24:21.95ID:+dxU4Ng5M
ここ数年で
家康↑
頼朝↑
信長→
義経↓
秀吉↓
信玄↓

みたいな評価になってんな
やたら政治力強くて辛抱強いやつが再評価されてる
0531それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:24:24.79ID:iA7c61eD0
>>519
でも善人の支配者なんてほぼいないよね
0532それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:24:25.95ID:lRWQHzDN0
義経をガイジ扱いした手塚治虫って当時は人気絶大やったのによくやったな
0533それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:24:41.70ID:WdQnuPfMa
未だにタッキーのイメージが抜けないわ
0534それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:24:52.88ID:dZjCeU750
>>527
むしろそっちの方が浅野が名君とかよりは記録残っとるレベルなんだよなぁ
0535それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:24:57.08ID:ZrJPSepr0
平家ありきの人気やからな
清盛が死んでなければ源氏の繁栄はない
0536それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:25:01.54ID:wT9pDL870
>>524
ギン千代はツンデレにしとけばヘーキヘーキ
0537それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:25:04.90ID:GfuI9idd0
平清盛「頼朝の父親ぶっ殺して出世しました。官位は従一位、太政大臣です」←わかる
北条時宗「元寇二回防衛して日本救いました。官位は正五位下、相模守です」←功績に対して官位が低すぎる
0538それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:25:12.64ID:/SFqorr3a
>>533
漢字読めなくてセリフ減らされた話最近知って草生えた
0539それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:25:28.16ID:XQpCCU9Yr
協調性皆無やからしゃーない
0540それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:25:31.21ID:GZUvLbJYd
>>125
身内は粛清しなかった朱元璋さんとかいうレジェンド
0541それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:25:49.81ID:dZjCeU750
>>529
そんで今川んトコでそこそこ出世してからの見切って織田やなかったか
0542それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:25:51.08ID:hu2c6MC5a
>>464
まあ権力者やし政元じゃね主人公
0543それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:26:01.41ID:ZrJPSepr0
>>530
信長は研究すればするほど
独裁者では無くなってるからな
短気な所はあるけどイメージより優しい
0544それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:26:13.16ID:mQMYqpRx0
>>537
公家と寺社の祈祷のおかげやぞ
0545それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:26:18.64ID:xHXQnpM70
>>540
身内はやらなくても歴史に残る大粛清祭りはしてるからトントンや
0546それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:26:25.83ID:oqBX1olp0
>>534
浅野はともかく、吉良上野介が名君というのもただの俗説やろ
0547それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:26:48.08ID:zU3GXqi70
>>530
秀吉もバブルの頃は人気だったんやけどな
今の不景気な時代は頼朝とか家康みたいなのがええんやろな
0548それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:27:11.12ID:Zy/yed7Cr
信長って知れば知るほどメンヘラマンコっぽくて笑える
0549それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:27:12.13ID:hu2c6MC5a
>>446
楠木正儀とか主人公にしたら面白いと思うけどなあ
0550それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:27:12.90ID:dZjCeU750
>>546
とりあえず当時の記録やと税率低くて逃げ出す農民は少なかったってのは記録残っとる
0551それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:27:21.22ID:wT9pDL870
>>547
秀吉昔は血を好まない優しいやつみたいな扱いやったよな
0552それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:27:22.64ID:LXAGX3qv0
>>459
地味やけど秀吉が凄いのは信長包囲網の時に寡兵で横山城で浅井・朝倉を完封したことやと思うわ
志賀の陣以降はこのせいで浅井や朝倉は南下できず信長は畿内に出兵することができたからな
0553それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:27:26.48ID:xkd7HACga
>>518
身内で殺し合ってこそ源氏
陽成天皇のDNAのなせる業よ
0554それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:27:30.96ID:klOFY5yF0
>>512
代わりが幾らでも居た時代やぞ

頼朝が源氏長者、武家の棟梁になったのは自分の力やし
0555それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:27:53.88ID:hu2c6MC5a
>>415
大泉洋ってバラエティではふざけてるけど役者になるとシリアスな役多くね?
0556それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:28:05.18ID:XQpCCU9Yr
ワイん家の近所に信長に焼き討ち受けた寺の遺跡が4つぐらいあるわ
ちな三重
0557それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:28:09.62ID:GfuI9idd0
>>462
いつも思うけどこの烏帽子サイズ合ってないよな
0558それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:28:13.80ID:9p8qEvK70
>>546
ほぼ領地にいねー奴を名君扱いするのもなかなかアレよな
0559それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします2022/04/25(月) 22:28:22.11ID:1THUMkK/a
小牧長久手も秀吉本隊はぶつかってないしな
支隊の戦いも一進一退やし
なんか勝手に突出したゴミがボコられただけで別に言うほど家康の戦術的勝利とも思わん よう立ち回ったとは思うが
0560それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:28:30.32ID:hu2c6MC5a
>>459
マジで軍神だよなこいつ
戦国最強やわ
0561それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:28:33.57ID:t1W4fWL20
>>549
NHK「申し訳ないが朝敵はNG」
0562それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:28:46.39ID:wLsdR/lu0
頼朝に相談なく勝手に攻めた結果神器失っちゃったからしゃーない
0563それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:28:51.60ID:uaZ9NASS0
鎌倉代は日本の天動説期間なんや
後年の我々の常識や理論がまったく通用せえへん殺したもん勝ちの世界や
御成敗式目とかいうエピックだけでもようやっとる
0565それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:29:18.27ID:YgjQL+lT0
源氏で親ガチャ当てたのが頼朝
平家で親ガチャ当てたのが宗盛

一体どこで差がついたのか…
0566それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:29:37.81ID:YZ6eB5/YM
そろそろ大河ドラマ「卑弥呼」やってはいかんのか?
0567それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:29:47.84ID:MMxyxRhq0
頼朝について鎌倉幕府を開いた人で義経の兄って印象しか無かった人多そうやけど今回の大河見て😨こんなんなってそう
0568それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:29:47.91ID:M5/T4Gmka
早く義詮-義満細川頼之楠木正儀あたりメインで見せろよ
義満尻に敷いてた義詮の正室もキャラ濃そうやん
0569それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:29:55.21ID:pSOI52SE0
大江広元とかいう奴なんかズルくない?
なに天寿を全うして毛利元就の祖先になっとんねん
0570それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:29:59.59ID:ZrJPSepr0
>>560
天下取ってから負け戦多いけどな
家康しかり韓国遠征しかり
ホンマ別人レベルで弱い
0571それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:30:11.83ID:lRWQHzDN0
有能なのに性格がアレな奴とかいくらでもおるし
吉良上野介とか天皇にも嫌われてたしパワハラ爺やったんやろな
0572それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:30:31.06ID:JaJB/iyJ0
足利尊氏はやらんのか?
義貞の海割り見せてくれよ
0573それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:30:39.51ID:oqBX1olp0
>>550
吉良上野介は領内に1度しか立ち寄ったことがないというが、単に自領に興味が無かったとしか思えんな
0574それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:30:48.22ID:wT9pDL870
>>559
秀吉はガッツリ全然違う場所にいたならともかく
目と鼻の先の距離の拠点で睨み合いしてた状況からまんまと奇襲策バレて対処されたのは普通に作戦負けちゃうか
0576それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:31:27.78ID:ZrJPSepr0
>>564
研究が進んで
信長より秀吉の方が残忍って分かったからな
信長に抵抗してた寺も
秀吉には抵抗しなかったレベルやしな
0577それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:31:40.36ID:9p8qEvK70
>>566
女領主直虎以上の作り話連発するんか
土偶におにぎり詰めて持ってきたりするんやろか
0578それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:31:49.16ID:YZ6eB5/YM
>>570
韓国遠征って結局なんかメリットあったんか?
0579それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:32:03.99ID:NSVk21ULM
尊氏が凄かったというか後醍醐が見る目皆無のド戦犯なだけでは
南朝自体九州の菊池武光と奥州の北畠顕家が強いだけのほぼ個人軍なのに新田だの結城だのくその役にも立たない奴らに権力与えすぎ
尊氏も結局顕家には一度も勝ててないし
0580それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:32:09.24ID:dZjCeU750
>>573
まぁそんなもんやろな、下のもんからすればおっても重税課す奴(徳川から嫌われてて石高低いとこに押し込められた奴ら)よりはエエってなるだけや
0581それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:32:11.42ID:qiyhrmoj0
よく知らんけど奥州藤原氏ってなんか字面がかっこいい
0582それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:32:15.57ID:G/5KTQYz0
>>563
いうて江戸期の文治政治に入るまでは割とそんなもんやろ
0583それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:32:23.99ID:mQMYqpRx0
>>573
まあ高家旗本なんて普通に考えて両国経営に興味あるとは思えんな
0584それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:32:35.11ID:sc88nkiO0
>>518
そもそも清和源氏とか嵯峨源氏とか源流源氏が源氏ナンバーワン決定戦してたのが戦国やろ
源氏は何百年経とうが争う運命や
0585それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:32:43.31ID:GZUvLbJYd
>>545
貧乏農家出身実家は全員飢饉で死んでいて乞食僧経験者が底辺成り上がり禿野郎が
インテリで地主で金持ちが多い高級官僚連中と仲良くできるわけないからしゃーない
0586それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:32:47.36ID:dZjCeU750
>>581
奥州も藤原もかっこエエしな
0587それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:32:50.29ID:ro7vISCZ0
>>579
そら尊氏は天下人になりたいなんて思ってないし権力掌握する気がさらさら無いからな
0588それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:33:06.71ID:RdOWe7Qqa
>>570
天下とった後に家康と戦争なんぞしてないやろ
朝鮮出兵は秀吉自身は赴いてないし
0589それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:33:38.51ID:xkd7HACga
>>578
焼き物が発展した
0590それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:34:00.85ID:Zy/yed7Cr
秀吉の耄碌っぷりはまあすごいよな
その点家康とかいうボケないで豊臣きっちり滅ぼしてから死ぬばけもん
0591それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:34:24.90ID:Lq89qnIe0
那須与一がこいつについたがため
当主から降りた
0592それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:34:29.92ID:2Muw/Dq40
>>520
鎌倉の人口は推計しかないんやけど頼朝がブイブイ言わす頃は少なくとも京都に並ぶ都市や
京は戦乱で荒れ果てとって落ちる一方や
景気のええ鎌倉の方がええわいう経済的なんが大きいはずや
発掘考古学でかなり大規模な土木建築やっとった形跡がでとって関東は当時は田舎いうイメージは鎌倉はかなりちゃう
0593それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:34:49.90ID:RdOWe7Qqa
>>561
北朝も南朝も陥落させてるからどの道朝敵というね
0594それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:34:51.68ID:oqBX1olp0
秀吉は文禄の役の最初は明を攻め取る予定が、慶長の役の最後は朝鮮の南部を領土化するのが目的になっているのがプーチンロシア感あるわ
0595それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:34:56.18ID:9p8qEvK70
>>578
清正筆頭に現地の石垣作りを覚えてくる大名がいて築城技術が上がった
現地の職人を召し抱える大名が多くて焼き物づくりの技術が上がったとか
まぁしいていえばなんやろけど
0596それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:35:04.94ID:+bB7ehcX0
鎌倉初期の血で血を洗う抗争は恐すぎんよマジで
はいお前 次はお前な いやいやお前もやって感じで
マジで893の抗争やんけ
0597それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:35:10.11ID:GZUvLbJYd
>>579
南朝さんサイドも新田を捨て石扱いで縁もゆかりもないない越前に送り込んでるし
0598それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:35:16.09ID:uaZ9NASS0
>>575
政変では負けたけどおまんこで成り上がった名門やぞ
なおちんちんは強くなかったので断絶した模様
0599それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:35:35.47ID:VxEKUD420
>>589
焼き物で貿易したり他国の殿様に贈り物にして薩摩は富を蓄えて明治維新で優勝だからな
因縁深いと思うわ
0600それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:35:35.79ID:dZjCeU750
>>592
大正義関東平野やね
0601それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:35:42.31ID:JaJB/iyJ0
平将門ってなんか日本史の中でも異質な存在感があるよな
0602それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:35:52.77ID:ZrJPSepr0
>>588
正確にはそうだけど
光秀に勝った時点で天下やん
0603それでも動く名無し 転載ダメ2022/04/25(月) 22:35:55.22ID:0zyPmZpIM
大河ドラマって昔の時代をやらなすぎだよな
一番古いのが1976年放映の平将門主人公のやつだし
0604それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:36:03.26ID:YZ6eB5/YM
>>589
>>595
文化の発展に繋がったんならええか…ええんか?
0607それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:37:09.35ID:xkd7HACga
>>596
ソ連初期がかわいく見えるレベル
0608それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:37:12.85ID:AT9Upaw+p
日本史に於ける戦の天才

天武天皇(大海人皇子)
坂上田村麻呂
木曽義仲
源義経
楠木正成
北畠顕家
羽柴秀吉
真田昌幸
0609それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:37:21.73ID:VxEKUD420
義経ジンギスカン説は
戦前の満州などへの棄民政策を遂行するための政府のプロパガンダだからな
0610それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:37:34.24ID:wT9pDL870
>>603
それより前とか藤原道長でギリちゃうか
大化の改新は一年無理そうやしそれ以外はファンタジー不可避やし
0611それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:37:47.46ID:ZrJPSepr0
>>594
信長は東南アジア経由で中華責め考えてたらしいな
0612それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:38:03.31ID:pkqQnF4K0
>>603
スペシャルドラマで奈良時代とかやるやん
つまらんやろ?
あんなもん一年やったら終わりやで
0613それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:38:53.05ID:xkd7HACga
>>604
あのエネルギーを蝦夷地や南方や新大陸へ向けていれば…
0614それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:38:54.48ID:ro7vISCZ0
>>608
自領で籠城戦がメインの昌幸はその中やと一段落ちるやろ
大局的な部分ではかなり外してるし
0615それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:38:55.73ID:d6X6uqCF0
>>566
もう20年ぐらい待て 最新の研究次第では大和で最初に古墳作られた扱いで作れるかもしれん
0616それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:39:05.56ID:GZUvLbJYd
>>610
道長は首塚おじさんのあとの人物なんだよなぁ
0617それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:39:12.23ID:vF5SnPbS0
奈良とかその前になると今の人から見て格好が異国情緒あり過ぎてとっつき辛そう
0618それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:39:26.31ID:2gXfKs+ka
>>603
天智、天武とか面白そうやけどファンタジー要素は強めやろな
0619それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:39:30.96ID:czSLPGFwa
三谷も奈良時代やりたい言うたけど無理や言われたらしいな
0620それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:39:47.32ID:ZeWG5nk7d
>>459
秀吉は大戦力で圧倒してるだけやしな
その大戦力も棚ぼたで苦労もせずに手に入れた物
0621それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:39:50.03ID:mQMYqpRx0
桓武天皇が軍団、解散!wとか言わなけりゃ武士って生まれてなかったんかね
0622それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:39:56.10ID:hR1bNJr1a
そろそろ戦前の忠君愛国大河やって欲しいわ
ネタの数と盛り上がりは半端ないやろ
警世という名目でやればゴリ押しできんか?
0623それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:39:56.69ID:9p8qEvK70
>>608
真田のパッパの格落ち感よ
将としてのタイプは楠木正成に似てはいるんやろけども
それやったらワイは大村益次郎とかいうでこっぱち入れたいわ
0624それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:39:58.93ID:YZ6eB5/YM
藤原道長×三谷幸喜はクッソ面白いのできそう
0625それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:40:31.29ID:LXAGX3qv0
>>570
朝鮮出兵時の情報伝達速度
文禄の役→朝鮮から名護屋まで片道約3日
慶長の役→朝鮮から京都まで片道10〜14日
文禄の時はまだマシやけど慶長の時は10日前の情報を元に10日後の戦況を予測して支持を与えなきゃならんとか無茶過ぎる

しかも文禄の役の時に軍監として朝鮮入りした石田三成の書状には「名護屋で受けていた現地からの注進とは異なりこちらは全く静謐とは程遠い」
と現地からの報告が隠蔽され都合の良い報告しか上がってきてないことを指摘してる

これに兵糧不足も加わってこれじゃあ勝てるわけない
0626それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:40:42.02ID:oqBX1olp0
三國志やったら一番古くなるぞ
0627それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:40:52.50ID:klOFY5yF0
>>621
蝦夷→俘囚→武士だから桓武が俘囚を全国に配置しなければ生まれなかった
0628それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:41:26.51ID:xkd7HACga
>>618
そもそもこいつらほんまに兄弟なんか?というレベルで何も分かっとらんからな
0629それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:41:26.58ID:AT9Upaw+p
>>623
ちょっと大村益次郎と高杉は迷った
0630それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:41:31.24ID:B61tJvVg0
頼朝の子供ら暗殺されてるけど北条政子は子供より北条家の方が大事やったってこと?
0631それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:41:35.84ID:Z5zqATFjd
顔E
0632それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:41:41.50ID:cZDV0CTE0
真田昌幸は立ち回りの天才だよな
あの立ち位置や数々の戦から戦国生き残れるやつは存在するのか
0633それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:41:56.18ID:dZjCeU750
大河ドラマ「万葉集」
0634それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:42:22.29ID:Ki7rEdRp0
>>77
アンジャッシュかな?
0635それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:42:45.86ID:ex8hFvHZ0
下手糞のベテラン捕手が上手い二十歳の捕手潰す感じやろ
0636それでも動く名無し 転載ダメ2022/04/25(月) 22:42:51.66ID:0zyPmZpIM
三国志とかも三国志演義が史実みたいになっててぶっちゃけファンタジーだけど人気あるし歴史ドラマとかエンタメ重視のファンタジーでええやろ
0637それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:42:54.27ID:sc88nkiO0
>>625
そもそも朝鮮出兵自体が失策だったのでは?🤔
0638それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:43:13.97ID:wT9pDL870
文禄慶長は結果はまあアレやけど動員力エグいよな
この時代のヨーロッパとか外征で数万人がやっとちゃうか
0639それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:43:41.58ID:oqBX1olp0
真田昌幸は当初は秀吉にも嫌われていて上杉に対して徳川が真田を攻めても助けるなと厳命されていた時もあったくらいやからな
0640それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:44:26.89ID:IjnVBB8X0
頼朝が戦場に出なかったのが痛いよな
苦労を共にした方と絆が強くなるのは当たり前よ
やっぱ初戦で大敗したのがトラウマになったんだろか
0642それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:44:57.63ID:ro7vISCZ0
>>637
文禄の役まではまだ良かったんやけどな
朝鮮半島半分占領して明の軍勢打ちまかしたってところで講和交渉
ここで貿易権か何か引き出せてれば意味はあった
0644それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:46:12.35ID:yTVzFAqj0
っていうか壇ノ浦の戦いといい関が原合戦といい

いいとこまではいくのに負けるんだよな関西って
だから首都になれなかったんだけど・・
はぁ・・ワイもそうやけど関西人ってむなしいわ
0645それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:46:41.78ID:X/TRg2Fi0
楠木正成という紛れもない戦の天才

なお好きと公言すると日帝右翼扱いされる模様
0646それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:47:05.15ID:oX1yjDTQd
頼朝って劉邦と同じよな
0647それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:47:06.35ID:Ki7rEdRp0
>>153
大姫ガイガイ化あるなら楽しみや
0648それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:47:12.51ID:ru1FUwyT0
清和源氏って響きかっこええよな
俺もなんの根拠もないけど清和源氏の末裔ですって名乗ってるわ
0649それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:47:44.34ID:KnCxC3dcd
>>643
西国無双言うけど実際に西国無双してたのって小早川隆景とか黒田官兵衛やろ
0650それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:48:14.40ID:B61tJvVg0
>>644
世界規模やと西側勝利やしええやろ
0651それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:48:21.02ID:ru1FUwyT0
北条家って急に出てきて鎌倉幕府なくなってから
急にいなくなったけどなんなんだろうな、不思議だよな
0653それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:48:27.74ID:1o5H8F1W0
頼朝はこっから義経範頼と身内殺しまくるからな
源氏の棟梁としての地位を高めることに腐心した結果や
ちな佐竹義政や木曽義仲も同じ理由で殺されたんやで〜
0654それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:48:34.83ID:9p8qEvK70
>>642
朝鮮の役ほぼプーチンロシアとか散々な言われようだけど陸戦ではずっと大名側は戦術勝利重ねてるんだよな
まぁ海上封鎖&焦土作戦&疫病で頓挫するんやけど
0657それでも動く名無し2022/04/25(月) 22:49:18.20ID:yTVzFAqj0
>>649
いや立花宗茂はマジですごいと思うぞ
一番強かったのは朝鮮戦争でだからいまいち知名度ないけど
対外戦争の戦功はガチで日本一だと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況