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得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由
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0001それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:06:00.86ID:+aeGOuwp0
なんや
0002それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:06:27.65ID:tzSA2DiXd
点が入るやろな〜
0003それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:07:03.61ID:Fd1yL3OT0
投手の勝ち負けに並んでチーム状況が物を言うわな
0004それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:07:57.55ID:BpUpaCmNa
未来はどうなるかわからんけど今が大事だから…
0005それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:10:38.49ID:V37hasK8p
メンタルスポーツやし
0007それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:11:24.32ID:a1Wi0IXE0
興行やから盛り上がる場面で打った奴は褒めてやらんと
0008それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:11:26.79ID:2o0NnrbE0
バッターによっては攻め方露骨に変えられてるからな
0009それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:12:23.44ID:f634mJNxa
>>6
調子なんか関係ないやろ
打った時にたまたまランナーおるかどうかやん
それは調子じゃなく運やろ
0010それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:13:34.60ID:o25ZH7j3r
実際ランナーのあるなしで攻め方変えるのはいる
普段逆方向しか打てないくせに引っ張って併殺打つアホとか
0011それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:14:50.06ID:lwF5auVl0
シーズン単位では参考になる
0012それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:15:17.47ID:XXPjbe090
得点圏で打ってくれたら脳汁出るから
0013それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:17:25.01ID:Sv0cOMui0
中日の阿部とか巨人の岡本とか毎年得点圏では強いイメージある選手もいる

イメージだけど😅
0014それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:17:47.39ID:yZdGmVmya
通算で打率<得点圏打率の奴ほんま気持ち悪い
白ローズとか高須とか
0015それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:17:49.33ID:if6kLE3nM
スタメンクラスは関係ない
0016それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:18:51.69ID:Y2Q1Y4l1d
佐野が得点圏で打たないこと叩いたらTwitterでガイジ扱いされたんだがワイが悪いんか?
得点圏で打たないのはクソだろ
0017それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:19:21.22ID:Al2AyIV+r
別に指標は個人の能力を測るためだけの物じゃないやろ
0018それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:19:26.94ID:SKerTHJ+p
>>9
野球やった事なさそう
チャンスの時とランナーいない時でメンタル全然ちゃうのなんて高校野球レベルでも分かるぞ
0019それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:20:07.27ID:EdkHjb3ad
大和
2020 打率.281 得点圏.293
2021 打率.252 得点圏.359
2022 打率.290 得点圏.438
0020それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:20:58.79ID:GND8YbUW0
得点圏って普段よりあきらかに攻め方厳しくなるからな
それで打てる奴は本物や
0021それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:22:06.38ID:MrXNGKFHd
>>17
これ理解してないガイジ多すぎるよな
0022それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:22:11.91ID:lI5vOtHQd
偽物ってここ一番ではまず打たんよな
よーわからん打者が9回以降に決勝点とか見た記憶がない
0023それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:23:58.62ID:niqRj+1Q0
若干シフト変わるから言うほどオカルトでも無い定期
0028それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:27:54.83ID:CdJYiPRZr
得点に直結する数字やん
広島がホームランリーグ最少でも得点リーグトップで順位も2位にいれるのは得点圏打率の高さのおかげやろ
0029それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:27:58.79ID:X59c33pwp
チャンスで回ってきた時にワクワクできるやん
0031それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:30:33.37ID:i7GytmFTa
チャンスに強い打者って
非チャンス時に弱い打者だからな
0032それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:31:46.07ID:m/FzMKi4p
>>31
どう言う意味ですか?
0033それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:32:13.84ID:Y9ZzmD9p0
チャンスに強いかどうかと言うよりチャンスにどれだけ打ったかという事実なだけやないのか?オカルトなん?
0034それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:32:20.29ID:2qjMhq7G0
得点圏打率高いから主軸に置いたれ!ってどこがやってんの?
0035それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:33:27.17ID:6lGGsEn3d
チャンスであまりにも打てないとイップスになるらしい
0036それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:33:58.86ID:pfR87pYTd
>>19
守備はさすがにキツくなってきたけどなぜか打撃覚醒した男
0037それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:34:01.39ID:5XHvflfAd
あかんすよ
0038それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:34:07.27ID:nSZwq8cH0
完全なオカルトではないから
0039それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:34:14.28ID:2qjMhq7G0
>>22
3試合ぐらいしか見たことなさそう
0040それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:34:46.72ID:ItY16oo+r
二遊間定位置の正面は併殺シフトだと抜ける
0041それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:35:03.30ID:hpDccybG0
配球絞れるとか
0042それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:35:11.62ID:azGtptJD0
近代だと2005今岡がこのオカルトの権化だと思うわ
打率.271に対して得点圏.371は頭イカれとる
0043それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:35:24.33ID:rcTCNw1O0
無意味とは言わんが通算で明らかに高いとか低い奴がどれだけいるのか
0044それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:35:46.55ID:dCkXMsZ5a
オカルトではあるけど一番得点に直結してる数字やし
0045それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:35:58.23ID:Xr0GmoLR0
データ見ろって得点圏打率出してドヤる奴が結構おるよな
0046それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:36:07.99ID:E1nyFt3a0
スポーツやったことある奴なら
大事な場面で普段どおりの力を出すのが難しいと分かってる

得点圏打率をオカルトって言う奴は野球やったことないわ
年度ごとにバラつくのは母数が少ないだけで
チャンスに強い奴も弱い奴もおるのが真実や
0047それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:36:08.07ID:tTid+Qdda
指標として見るんじゃなくて今の打率と比較するだけ
打率3割で得点圏1割だったらどうでもいい場面でヒット稼いでるだけやんて思うための数字
0048それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:36:29.89ID:Vf/caDt/d
ゲッツーシフトとか前進守備にうまいこと噛み合う打撃してるのとかはあるんじゃね
攻め方も変わるだろうし結局打撃なんて噛み合いやん
0050それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:37:15.14ID:s61LPOBn0
敗戦処理のバッピから打って稼げる得点圏打率など無意味
対勝ちパターン打率とか欲しいわ
0051それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:37:17.38ID:Ohvw/Gp1d
そもそも別に未来を予想する数値じゃないだろ
今までこれだけやれてますって結果を示してるだけなんだからオカルトもなにもない
0053それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:38:00.25ID:WMNGNNPq0
ランナーでシフト変わるんやからメンタル関係なしに普通の打率と違うのは当たり前やろ
0054それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:38:01.37ID:Sv0cOMui0
得点圏打率が低いと非難されることも多いし
高ければ褒めてもいいと思う
0055それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:38:14.68ID:UDlBCiyZM
大島(中日) 2011~2019
打率 .292(4759-1389)
得点圏.269(907-244)
差 -.023

坂本(巨人) 2011~2019
打率 .296(4726-1400)
得点圏.316(1087-344)
差 +.020

こういうのがあるからな
1000打席立ってこれはオカルトじゃなくちょっと関係あるやろ
0056それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:38:58.41ID:1U/9PZd50
>>46
残念だけどおらんのや
単年の数十打席なら勿論乱高下するが
数百打席経ってしまうと結局標準の打率に収束してしまう
自称経験者の経験則はあてにならんということやな
0057それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:39:31.12ID:B3UbCl88d
まあ目安にはなるけど実際チャンスに強いかはわからんよな
大量リードとかビハインドの時だけ得点圏打率高くて接戦の時は弱い場合もあるだろうし
0058それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:39:39.50ID:Xr0GmoLR0
>>55
それ含めて有意差は見られんってことや
0059それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:39:50.30ID:EEznCFgud
>>30
今岡「1年間で打てるヒットの数は大体決まってる。だからランナーいない時に打つのはもったいない」
0060それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:40:39.86ID:Zzk5V75+M
>>55
それは有意差なしの範囲だ
ファン目線の印象だと違うんだろうけど
0061それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:40:51.23ID:s61LPOBn0
>>57
敗戦処理の142キロのストレートを打って得点圏打率稼いでるくせに
勝ちパターンの外人の157キロストレート打てないでキリキリ舞いの打者とかウケるよな
0063それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:41:16.56ID:Al2AyIV+r
>>50
それ全ての打撃指標全否定やん
0065それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:41:48.54ID:J4Q1EV4s0
得点圏でビビって打てなくなる←わかる
得点圏で集中力が増す←?????
普段サボってるってこと?
0067それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:42:59.03ID:rcTCNw1O0
ワンアウト以下でランナーがサードにいるくらいの限定的な状況なら効果的なバッティングできる奴はいるかも
0068それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:43:06.68ID:EEBATmAQd
>>61
たぶんその勝ちパの157kgはその打者だけじゃなく多くの打者が打てないからその投手が勝ちパ任されてんじゃないかな
0069それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:43:26.51ID:dU2Y9GYNa
得点圏大和ってだいたいのチームが試合終盤の僅差で外野前に出したところを大和がマン振りして頭超えるパターンだよな。
0070それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:43:34.21ID:WpXPbmef0
ランナーで守備位置が全然違うんやから収束なんかするわけなくない?
0071それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:43:43.74ID:i7GytmFTa
得点圏打率見るぐらいならまだしもWPAを見るべきであって
0072それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:44:11.54ID:TUqG+pKba
得点圏の場合ピッチャー側も打たせない配給するやろ
なんでそれで上がるのか分からん
ピッチャー側にも緊張コントロールデバフあるんか
0073それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:44:15.46ID:lOB/8wqg0
「得点圏打率はオカルト」

リーグ全選手の全体統計取って収束するのは分かるが個人全員にオカルト認定するのは違うやろ
1000打数で+2分とかなら得点圏に強いって言えるんちゃう
0074それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:44:16.16ID:n3mUxiUbd
高い分には特に意味ないけど低いのはプレッシャーに弱いってことで有意義やろ
ファミ通のレビューみたいなもんや
0076それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:44:26.71ID:B3UbCl88d
決勝点多い打者とかもっと評価されてもいいと思うよ
0077それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:44:29.99ID:Ddr0llDn0
指標大好きG民が指標全否定してて草生える
0078それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:44:54.51ID:QEE3NZ1Id
>>71
これはそう
0079それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:45:11.99ID:EEznCFgud
>>72
外野フライが犠牲フライになって打率下がらないとかあるんちゃうか
0081それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:45:16.92ID:Al2AyIV+r
>>68
太り過ぎやろ、、、
0082それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:45:19.56ID:JBMkYv/fd
得点圏は全然オカルトじゃない
0083それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:45:39.60ID:dTCAMJjj0
得点圏だと前進守備でヒットゾーンが広がったり暴投予防で落ちる球が減ったり逆に四球上等で甘い球が来なかったりするし色々複雑
0084それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:45:54.29ID:EF6PW4aYr
ランナーいる方が打率よくなる
不思議やわ

落ちる球来ないからか?
0085それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:46:00.69ID:NLMxLjDI0
得点を競うスポーツなんだから間違ってはないだろ
0086それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:46:42.02ID:2qjMhq7G0
得点圏打率高いから打つと言ってるならオカルトだけど
得点圏で高い打率を残してきたという数字でしかないからオカルト要素なんもないよね
ただの結果まとめた数字だよそれ
0087それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:46:42.31ID:B3UbCl88d
得点圏被打率の高いピッチャーは誤差とは言われんのにな
0088それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:47:32.58ID:BOGY7T2Ep
勘違いしてる奴いるけど得点圏打率で打者の能力がわかるよとは誰も言ってないからな
結果の数字で楽しめるのが野球だろうがよ
0090それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:47:39.72ID:E1nyFt3a0
You Tubeの前田智見てたら
あきらかにやる気ない時がある言われてて
本人も勝負所以外まで全力してたら体もたん言うてたしなあ

そもそも普段の打率が実力って考えが間違ってるのでは?
得点圏や接戦での先頭打者の打率が本物で通算打率は実力より低いんや
0091それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:48:08.97ID:wyXGhXm/d
現役だと柳田とT岡田以外は通算で得点圏で大きく打撃成績が上がる奴いないんだっけ?
0092それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:48:31.62ID:Q17YcGtFd
>>72
塁が埋まってたらボール先行させにくいし
0093それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:49:09.69ID:Ef73D1+90
得点圏打率ってほんとにオカルトか?
チャンスで力んで普段の力出せないやつもいるやん
0094それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:49:20.21ID:Xr0GmoLR0
>>77
その指標を生み出す過程で否定されとんねん
0095それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:49:21.67ID:YlzPjhg30
ピンチに弱い投手とチャンスに弱い打者は絶対おると思う
クソ雑魚メンタルのワイやで
0096それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:49:53.60ID:nfWerwlf0
ビハインドの状態での打率の方が大事
0097それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:49:55.19ID:tQQBGl+Xr
中田翔「得点圏打率なんでオカルト、飾りや。打点が全てやw」
0098それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:50:11.22ID:E1nyFt3a0
>>95
佐々岡はそれを知ってるんやな
0099それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:50:30.01ID:EEznCFgud
でも得点圏にランナーがいるってことは打たれてる投手ってことやしそら打率も上がるよな
例えば佐々木が完全試合した時はオリックスの打者は得点圏で打席回ってこなかったわけやけど、一昨日は得点圏で回ってきたやろ?で打てたやろ?
0100それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:51:29.62ID:9lGsUohPr
投手
得点圏被打率←オカルトじゃない

打者
得意圏打率←オカルト
0101それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:52:20.41ID:wnXMQzW20
無責任ヒーロー二ゴ島左飛平さんの通算得点圏打率は?
0102それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:53:06.38ID:w8ogzLX+0
というかピッチャーってランナーが得点圏にいるときはギアチェンジして本気で投げるんちゃう?
そしたら必然的に得点圏打率高い=優秀なバッターってなるのが普通じゃないんか
0103それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:53:09.19ID:TsakZnA8d
パチンコの赤保留みたいなもんやろ
見てる方がちょっと期待できる
0104それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:53:40.13ID:Xr0GmoLR0
>>91
大きいのはいらんってとこでアベレージフォルムになれる奴は有意差あるかもな
0105それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:53:53.96ID:E1nyFt3a0
>>102
どうでもいい打席まで打者が打ちに行ってるとも限らんしな
0106それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:55:01.71ID:rXhARKCqa
>>93
僅差のランナー無しか1塁と
大差の得点圏
どっちが力むか考えたら微妙な指標
0108それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:55:15.99ID:HVl5+P1Rr
スポーツとかやったことないんやろなぁ
くっそキモいわ出てけやガリメガネ陰キャ
0109それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:55:34.55ID:BwhEN1z40
このスレでも言われてるけど指標って複合的な目安になるもんやしそれ一つ取って語るやつはアホやろ
0110それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:55:44.26ID:fR5NDmgqM
よく考えたら言うほど重宝なんかされてないよな
こいつ得点圏打率高いからクリンナップ置くで〜代打の切り札やで〜とかやってる球団なんか無いし
もちろん貢献ではあるから「得点圏でよく打ってくれてるね」とか褒めることはあるけど
0111それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:56:12.52ID:Al2AyIV+r
打点もそうだが、選手の能力に直結する指標ではないけど、野球が点取りゲームである以上貢献度としては重要な数字
そこを履き違えて打点や得点圏を否定する奴が指標かぶれに多い
0112それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:56:51.46ID:t78ZLqqT0
じっさい得点圏打率がトータル打率より他と比較してずっと優位な選手はいなかったってことでええんか?
0113それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:56:58.98ID:ZtITRxdfa
別にオカルトちゃうやろ
チャンスはピンチという言葉がある通り
チャンスになると力を出せない打者がようけおるんや
0114それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:57:06.35ID:9pkzC7hcp
まとめられそう
0115それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:57:23.88ID:Xr0GmoLR0
>>111
キミは中卒か?
0116それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:58:02.47ID:e/a6Zwo/M
通算得点圏打率の高い立浪さんは素晴らしいバッターで異論ないよな?
0118それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:58:35.91ID:xKBg8hfI0
メンタルはあるやろ?
チャンスで緊張するやつは下がるやろ
0119それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:58:56.22ID:wnXMQzW20
自分で調べた

大島洋平
通算打率 .290
通算得点圏.268
0120それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:59:05.65ID:s61LPOBn0
ワイは別に否定してへんでむしろちゃんと参考にしてるわ
だからこそ点差別に得点圏打率を分けてほしいわ
0121それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:59:11.64ID:JW78rsX7r
単純な話で「サンプル数が少なすぎる物は当てにならない」ってだけの話なのにな
お前らだって実況が「この選手は佐々木投手に対して1打数1安打で打率がなんと脅威の10割!自他ともに認める佐々木キラーです」とか言ってたら
「は?」って思うだろ
それと同じだろ
0122それでも動く名無し2022/04/26(火) 08:59:30.11ID:zbarLcSBM
大和とかいうチャンスで燃える漢
0124それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:00:00.08ID:Al2AyIV+r
>>115
どうしたん?話聞こか?
0127それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:01:13.14ID:Hn8wawGzd
バビと一緒でチーム単位やと運やが個人やと運だけやないよな
0128それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:01:29.73ID:TsakZnA8d
>>119
大島はランナー2塁の場面で13塁になるヒット打つイメージ
0129それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:01:32.13ID:rXhARKCqa
>>117
その違いを得点圏打率では表せないよねって話
0130それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:02:05.72ID:azGtptJD0
>>125
盗塁待ちの分のストライクは打者の負担になるし難しいとこやね
甘くてもライナーゲッツー考えるとなかなか振れんし
0131それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:02:14.43ID:zsoeDYk6r
大抵はあてにならないが、
稀に長期的に得点圏打率と通算打率に大きな差が出る選手もいる
ゲレーロ・・セットポジションからの投球に弱い(だから得点圏だけでなく走者一塁時も打率が低い)
元木・・ランナーがいない打席はやる気がない、エサを撒いている

田淵も若い頃、セットポジションに弱いからソロしか打たず打点が少ないと言われていたらしい
0132それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:02:26.22ID:epiOMp920
ただこの時期の得点圏が5割だの言ってるのは流石にね
たまたまやん
0133それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:02:34.34ID:QDJZAKK70
>>111
その得点圏打率がほとんどの選手が打席数が増えれば収束するから意味ないって話だろ
0134それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:03:55.21ID:Jwq9aLlkd
シフト変わるから間違いなくチャンスに強い弱いはある
というか得点圏の方がヒットゾーン広がるし普通は高くならないとおかしい
通算で打率より低いやつは運がない
0135それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:04:06.95ID:o6h3Lvrr0
状況別のデータだからむしろ精緻なんちゃうの
0136それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:04:07.88ID:19VpPWHl0
統計的に有意差がみいだせないということにはなってるな
キャラ付けして楽しむオマケ要素くらいに思っておけばいいのでは
0140それでも動く名無し 転載ダメ2022/04/26(火) 09:05:14.70ID:YICWJhTKr
ワイには得点圏打率意味ないっていう方が理解できんわ
点入る場面で力発揮できる奴とできん奴はおるやろ間違いなく
0141それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:05:56.67ID:MjfrEE+i0
得点するには出塁と進塁の両方が必要なのに進塁の要素だけ取り上げて勝負強いとか重宝されてもね
0142それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:06:46.38ID:W+1JOxUCa
現場は別に得点圏打率がいいと数字で判断してるんじゃなくてその場その場の状態で決めてるだけや
0143それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:06:56.43ID:VFn8alRi0
オカルトとか意味無いとかは別にええけど妙に攻撃的よな
0144それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:07:06.87ID:N/PDP0XCr
わざわざ打率なんて出すより打点とOPSでよくね?
0146それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:07:44.28ID:MC+9gGRna
ミスタープロ野球が四球乞食だったらあんなカリスマにはなっていない
チャンスで打ったら盛り上がるんや
0147それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:07:46.79ID:fiaIPRkX0
鳥谷「1試合で3回対戦する中でどうせならランナーいる場面で打ちたい」
前田「シーズン単位でドツボにハマってる得点圏イップスはいます」

全てがオカルトの訳では無いやろ
0148それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:08:35.41ID:5jjgLVpsd
得点圏打率高い選手は偉いだけ

次も打つかの指標にはならん
0149それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:08:53.68ID:84ppUmWu0
打率で実力要素>運要素になるのは900打数あたりからや
50:50になるのがこの辺というだけで、実力として判断するにはもっと試行回数が必要
得点圏なんて機会が限られてるから引退するまでプレーしても実力が表れるとは限らないサンプルや
だから得点圏打率なんて見るだけ無駄という話
0150それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:09:16.72ID:5fqXDebV0
ランナーなしだと長打狙いだけど得点圏だと走者を返すバッティングになる打者もおるし
無視していい指標ではないやろ
0151それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:09:17.92ID:zsoeDYk6r
>>139
落合の得点圏打率は.330ぐらいだったと思うが
通算打率も.311あるから、
守備位置によるヒットゾーンの違いや
得点圏打席はホームランを捨てて単打狙いの時も多かったと考えれば
特に高すぎる数字ではないだろ
0152それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:09:18.54ID:iFNZmF6ra
得点圏で明らかに落ちる奴がいるしな
0154それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:09:52.61ID:JW78rsX7r
そもそもの話
「打率」自体がすげーブレる数字なんだから
それよりサンプル数が少ない「得点圏打率」がアテにならないのは当たり前なんだよ

「今岡の得点圏打率が○割!今年は貢献してくれたな〜」って思うのは監督もファンも同じだと思うけど
「だから来年も同じくらいの得点圏打率○割残してくれるだろう」とは誰も思わないだろ?
思ってるやつがいるなら基本的な統計学の知識がない
0155それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:10:13.97ID:wgAj9Ennd
むしろオカルトと切り捨てる方が野球知らんやろ
0156それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:10:34.65ID:EEznCFgud
オカルト派って

・サンプル数が増えたら必ず通算打率と得点圏打率はほぼ同じ数字になる説の過激派
・得点圏に強い打者弱い打者はいるが年間の得点圏打数ではサンプルが少なすぎて判断できない派

のどっちや?
0157それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:10:38.31ID:W+1JOxUCa
指標は手段、成績は結果や
指標が良くても成績出せなきゃ意味はない
優勝するためには勝利数が必要で勝つためには打点が必要なんやから過去の結果に対してこの二つを蔑ろにする奴は愚か
0158それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:10:50.54ID:8gh2Rr3T0
野球ほどメンタルに影響するスポーツないからなあ
そら大事よ
0159それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:11:30.64ID:ZtITRxdfa
今岡なんかはランナーいるいないでとんでもないDATA叩き出してたよな
0160それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:11:49.59ID:ouNQ8uvI0
オカルトってやつは絶対野球やったことないよね
試行回数が足らなくて参考にならないのばかりってならわかるが
シーズン序盤の成績で数字張ってるバカ多いし
0161それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:11:54.33ID:OmDG+scp0
パチンカスみたいなもんやろ
この台は3連続で200回転以内にあたっとるから調子がいいと言っとる事変わらん
0163それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:12:40.91ID:H8XuE7v50
スロットのCZ、AT中にレア子役引ける率みたいなもんやろ
0164それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:12:46.50ID:MjfrEE+i0
得点圏で異常に縮こまって打てなくなるやつはそもそもプロ野球選手になれるのかな
0165それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:12:48.63ID:WMNGNNPq0
疑問なんやがオカルト派ってなんでいつもシフトの話は無視すんの?
0166それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:13:15.69ID:JW78rsX7r
>>159
153打点の年だけな
0167それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:13:27.10ID:o6h3Lvrr0
>>154
ああそういう話ならわかりやすい
オカルトの捉え方を勘違いしてたわ
0168それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:13:35.00ID:5itVqPABM
選手に対するデータとしてはオカルトだがチームへの貢献を示すデータとしてなら必要な指標だろ
0170それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:14:01.61ID:ouNQ8uvI0
>>165
「このデータ的なものを否定できる俺は他人より一歩上に立ってる」って意識が根本やから都合の悪いものは無視するで
0171それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:14:30.27ID:7yxJ0Luxa
成績が出てないと何も言えないくせに偉そうなこと言うな
0172それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:15:04.31ID:p7z6kqQt0
レギュラーなのに未だタイムリー0本のやつもおるしな
0173それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:15:28.93ID:N/PDP0XCr
ここでわちゃわちゃ理屈こねてる連中とお股ニキって何が違うの?
0174それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:15:45.94ID:S/dPxy+Ed
>>170
結局「まだ○○なんか信用してるのか」って言いたいだけやからな
論議したいわけではない
0175それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:15:47.99ID:Krl2TRA8M
得点圏で力んで打てない打者はいるけど
力んで打ててないのか単に運のブレなのかの違いは得点圏打率じゃ判断できませんよって話や
メンタルでパフォーマンスが変わるって事自体は一切否定してないぞ
0176それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:15:55.67ID:BUP5j9710
會澤みたいに得点圏でしか打たないおじさんもおるし
0177それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:16:04.88ID:84ppUmWu0
打順にもよるけど年間の得点圏機会なんてレギュラーで100〜150くらいだからな
ゴールデンウィークまでの打席数と大体同じや
大型連休前の打率で首位打者確定や! みたいに語ってたら笑われるのと基本的には変わらない
0178それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:16:17.09ID:JW78rsX7r
今岡はむしろ物凄く分かりやすい反例だろ
得点圏打率が「おかわりの長打力」や「赤星の盗塁技術」みたいな分かりやすい能力によるものなら
なんであの年だけが異常なんだよ
おかわりや赤星も勿論本塁打数や盗塁数のブレはあるけど今岡の得点圏打率や打点ほど酷くないだろう
0179それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:17:26.68ID:YlzPjhg30
対戦相手に対するデータ取った上でのチームとしての方針、指導でも変わったりするんとちゃうかな
丸菊池が得点圏ワーストブービーの2015年とか広島なんか問題あったんやろ
こーすけもえらい低いし
0180それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:17:30.97ID:5itVqPABM
セリーグの得点圏打率は広島がほとんど独占してるのが怖いわ
そら得点が多くなるわな
0181それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:18:10.79ID:3ofI1PtH0
吉田正尚
2021 .339 .400
2022 .282 .500

やけど通算は.324と.329
0182それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:19:02.23ID:UvFbX/Ng0
そもそも大観衆の前でプレーするなら得点圏じゃなくても緊張するやろ
0183それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:19:10.02ID:VFn8alRi0
>>165
ヒットゾーンは広くなってるし打率と得点圏打率が同じ数字に収束するって言う事はむしろ得点圏が打率に影響してるって事のような気がする
0184それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:20:35.50ID:htm8lJy/a
緊迫した場面で集中できるのもメンタルの強さなら大差ついた場面でも集中切らさないのもメンタルの強さと言える
0185それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:21:09.79ID:zIqBe1HK0
得点圏論争って流れのあるなし論争と似てる気がするわ
プレイヤーのメンタルを絡めて考える人とそうでない人で絶対に話が噛み合わない
0186それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:21:12.21ID:52xX3HWh0
オカルト?
ただの結果にオカルトもクソもないだろ
0187それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:21:30.29ID:Wdu4Cmf6M
なんで得点圏打率がオカルトって思えるんやろ
スポーツにメンタルが影響しないと思っとるんか?
0188それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:21:34.42ID:HzPuECc40
得点圏=緊張とか言ってる時点でプロになれないから
アマでトーナメント一発勝負やリーグの順位、入れ替え戦とかドラフト年やと殆ど全ての打席がスカウトからの査定に晒されながらたかが得点圏より人生かかった打席を立ち続けて結果出してプロ入ってるんやから

プロの得点圏が打率に収束するのは妥当
緊張で言うなら1軍ボーダーの選手は打たなきゃ2軍行きで人生かかってるから得点圏関係なく緊張するんちゃう

場面で緊張云々言うならWPA見たほうが絶対ええわな
0189それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:22:24.38ID:Mk1SIMIa0
得点圏って何の意味もない指標やろ
チャンスに強くても非チャンス時に打たないバッターはランナーが貯めにくくなると言えるし打率やOPSだけで評価するのが正解やろ
0190それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:23:12.58ID:6mljHUOd0
得点圏打率こそ馬鹿にされるものの得点圏打率と密接な関係にある防御率を信仰してるガイジはまだまだ多いよな
0191それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:23:49.98ID:n8uCT9dFr
大体は通算打率に収束するそうな
長嶋とか例外はいるけど
0192それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:24:24.17ID:Wdu4Cmf6M
>>188
プロの世界に入ったやつは緊張しねーとか馬鹿?😅
0193それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:24:30.22ID:52xX3HWh0
>>189
選手の能力をみるならそれでいいんだけどチームへの貢献としたら得点圏高い方がより貢献率は高いと言えるから評価の1つとして使うのはおかしくない
0194それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:24:44.63ID:Jiza4I460
要はランナーがいるときの投手の攻め方に対応できるってことやろ
数字の上ではたまたま打てているだけのケースと区別できないだけで
0195それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:25:56.39ID:xKBg8hfI0
・メンタル
・セットポジション
・シフト

の影響があるのにオカルトとは
0196それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:27:04.31ID:HzPuECc40
>>192
メクラかよプロは緊張しねーってどこに書いてんだよクソアホ
0197それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:27:21.73ID:Mk1SIMIa0
>>193
ランナー貯めないと得点出来ないやん
得点圏だけ高い平凡なバッターより得点圏が低くても打率やOPSが良いバッターの方が優秀や
0198それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:29:10.33ID:Xr0GmoLR0
>>165
ランナー一塁おってもゲッツーシフト敷くやろ
0199それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:29:11.34ID:BWpGaKBia
得点圏大島というのがあってな
今の大島は得点圏でも打てるし印象がめちゃくちゃ良い
0200それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:29:17.65ID:52xX3HWh0
>>197
そらそこに圧倒的な差があるなら評価高いに決まってるやん
あくまで評価の1つとして査定に含むやろって話や
0201それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:29:30.99ID:wnXMQzW20
僅差の時の得点圏打率と大差や消化試合の得点圏打率も分けて考えないとな
0202それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:29:50.76ID:UW8yfwEor
鈴木誠也みたいな一流打者でも
「流石得点圏に強い誠也!最高」
「誠也得点圏打率低すぎだろ!死ねよボケ!」とか
広島ファンに手のひらクルクルされまくってたからな
マジでアテにならない
0203それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:30:24.15ID:CZ66+ngCp
指標でなく結果やろ
0204それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:30:54.78ID:CP5UmdTdM
https://i.imgur.com/TPhpCEV.png

そもそも打率自体が年度間相関低くてシーズン跨いでの安定性がない指標だし
そこに得点圏なんて条件を足したらさらに相関低くなるやろ
0205それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:30:56.68ID:BWpGaKBia
>>197
野球知らなそう
どんだけ塁に出てもホームに帰らなければ1点にならないんだが
0206それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:31:51.01ID:UW8yfwEor
>>203
それ
例えばスカウトが選手取るときに得点圏打率とか重視しないだろ
将来の予測に役に立たないから
いやでもこの国のスカウトなら見るかもしれない
0207それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:32:15.77ID:K6rVd7Ua0
>>18
オカルトに洗脳されてて草
0208それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:32:20.67ID:UvFbX/Ng0
>>193
ほとんど偶然による指標を評価に用いるのが適切ではないってことやろ
少なくとも相関を見いだせない
たとえば青柳は雨男って言われてるけど、
もし登板日が雨で流れることで相手のエースとの対戦を回避できたら
それはチームへの貢献として評価されるんか?
もちろん青柳に雨を降らせる能力があると科学的に証明されていたら立派な貢献やろけどな
普通は誰のおかげでもない偶然として片付けるよね
0209それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:32:55.17ID:KDML4Btm0
>>18
そのメンタルの違いが数字で表現できないならマウント取れないと思いますよ
0210それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:33:13.60ID:VRgFu3VVd
ロバート・ローズとかいう毎年得点圏打率が4分高かった神
0211それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:33:52.77ID:xpZEFGDlM
でも勝負強い選手こそがいつも印象に残るしチームを勝利に導くやん
それをオカルトだと言ってどんな時も打率は変わらんよねでおもろいか?
0212それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:33:54.57ID:UvFbX/Ng0
>>205
そもそも塁に出なければ得点圏は作れないんだが
0213それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:34:07.46ID:6rmyIYdLp
厳しい攻めされるとあかんけど少し甘いと容赦ない奴とかかも知れない
多分村上がそう
0214それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:34:16.66ID:ppTLPZ3aa
それよりデータ信者って
ヒット→「つまんね」
四球→「うおおおおおおおよっしゃあああ」って感じなのマジなん?
0215それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:34:32.68ID:Mk1SIMIa0
>>205
得点圏が苦手なバッターでも2割は打てるやん
得点圏信者ってランナーを貯めなければ得点出来ないことも知らなそう
得点圏とか言うオカルト指標より打率とOPSだけで評価すればええねん
0216それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:34:35.44ID:KDML4Btm0
>>46
そんなもんスポーツやってなくても分かるのよスポーツでしかそういう経験無いやつがイキる傾向あるんやろな
0217それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:34:59.50ID:MnrmuTfz0
何言ってんだこのガイジ
ランナー二塁にいてヒット打ったら点入るだろ
その何が偶然なんだ?
0218それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:35:06.00ID:52xX3HWh0
>>208
それなら打点だって評価に使えないし対戦相手によって成績が変わるであろうOPSだって評価に使えんな
0219それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:35:09.88ID:UW8yfwEor
>>214
データでもヒットの方が四球より上なんて当たり前なんだけどなにいってるの
0220それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:35:37.42ID:HzPuECc40
得点圏打率を信じる人はグダグダほざかんと打率と有意に乖離することを数字で示せばええねん
0221それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:35:50.99ID:YUd/4ky10
1500打席くらいで収束しそうではあるとも思うけどランナーあるなしで投球変わってくるからな
そういうのに得手不得手ってのはあるのかもしれない
0222それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:36:16.58ID:H2Mem9EJd
煽りガイジ御用達
0223それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:36:22.45ID:w5qG2yFua
再現性があるかどうかの問題ならこれチームで高いから来年は得点下がるやろなあみたいな使い方すりゃいい
当年の成績で見るならこれ高い奴は勝利に一番直結する得点取るのに貢献してるから偉い

これでええやろ
0226それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:36:45.99ID:+rfAoenFd
そもそも打率自体がしょうもないのにさらにしょうもない
0227それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:37:05.04ID:2jhI08dBM
緊張感が違うし相手も本気だし
打席での条件が違うのに
本来の打率に収束するって無理あるだろ
0228それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:37:18.34ID:UW8yfwEor
なんでこの手の人らって研究者が莫大なデータを使って調べたことを
「いや俺の感覚では…」とかデータですらない自分の感覚で本気で反論しようとするんだろう
0229それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:37:21.56ID:UvFbX/Ng0
>>218
野球は対戦相手によって成績が変わる不安定なスポーツやからこそ長い目で見んと評価できんのやで
短期間だけ爆発する1軍半の選手なんて腐るほどおるやん
0230それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:38:02.87ID:VRgFu3VVd
>>227
スポーツやったことないやつはわからんのやろ
0231それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:38:20.60ID:/rvhT0Bh0
打率は指標じゃなくて成績だろ
0232それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:39:28.57ID:dPj+DGBTp
予測のための指標とただの結果をごっちゃにしてる奴多いよな
0233それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:39:32.19ID:Appk0j4dM
得点圏オカルト派って>>195らへんの提示された問題に全く答えないよね😏
0234それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:39:58.67ID:52xX3HWh0
>>229
だから年間通じて得点圏が高かったらチームに貢献してるから評価ポイントとして使えるやろって話だが?
0235それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:40:38.18ID:Mk1SIMIa0
ランナーを貯められる打者ってほんま過小評価されとるわ
結局打率OPSだけで判断するのが一番やん
0236それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:40:58.04ID:KDML4Btm0
プレッシャーや緊張感がどうプレーに作用するか語らないで
「スポーツやってないとわからん〜」
ってただイキりたいだけにしか見えんわ
0237それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:41:17.97ID:hRGoqBjba
指数は自分が楽しむのはええけど他人に思考を押し付けるために使ってはいけません
0238それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:41:20.21ID:PgrO0H+5x
ランナーの有無で配球も投げ方も違うからオカルトではない
セットやクイックのほうがタイミング合いやすいって打者もいるはず
0239それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:42:04.14ID:dErwZgwd0
ここにいる奴らってデータで表せないことは運って断言して評価したがらないけどそれってただの野球に対する理解の放棄だよな 
0240それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:42:09.74ID:MnrmuTfz0
成績と指標の区別がついてない池沼が発狂してるだけやね
0241それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:42:13.59ID:BWpGaKBia
>>215
その得点圏苦手なバッターが大事な場面で打つ確率は?
どうでも良い場面でしか打たれへんよ
0242それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:42:31.27ID:ouNQ8uvI0
得点圏打率と得点圏での強さはイコールにならないってこともオカルト派はわかってないからな
低学歴が高学歴っぽいことに憧れるとこうなる
0243それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:42:45.18ID:UvFbX/Ng0
>>234
年間で得点圏の打席が大体いくつあんねん
評価として使えるってことは規定打席くらいはあるんか?
100打席とかで評価できるとは思ってへんよな?
0244それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:43:12.18ID:w5qG2yFua
個人単位ならタイプの問題が多少絡んでチーム単位ならほぼオカルトやと個人的には思う
0245それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:43:26.45ID:JtBs4ycf0
通算だと結局あんまり変わらないんちゃうか?どうなん
1年ぐらいだと打数が少ないから偏りがでるだけで
0246それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:43:59.12ID:Mk1SIMIa0
>>241
ランナーを貯めなければお前の大好きな得点圏も作れないんやで
0247それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:44:11.22ID:MnrmuTfz0
>>243
なぁ池沼くんお前の言う評価って何なの?
野球は点を取るスポーツなんだけど知ってた?
0248それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:44:17.33ID:xKBg8hfI0
>>243
できるから年俸あがるんやで
0249それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:44:41.61ID:0E/TSxqaa
得点圏かは別としてワインドアップかセットかの違いは関係ありそう
0251それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:44:55.01ID:e267w0ym0
>>31
0252それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:45:06.97ID:syTNQ9Eip
打者BABIPも得点圏打率並みにオカルトなのに何も言われないよね
あれ20年スパンでみてもまったく収束なんてせーへんやん
0253それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:45:16.56ID:KDML4Btm0
そもそも野球選手を打率で評価するのが時代遅れなのに
なんで得点圏になると打率で満足しちゃってるのかがわからん
せめて得点圏OPSとかで評価したれよ
0255それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:45:24.79ID:htm8lJy/a
>>236
究極的には「プロでやったことないくせに語るな」になるからな
0256それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:45:29.58ID:W+1JOxUCa
数字遊びで楽しむのはええけど人間はコマじゃないから
現場でその場その場の選手の状態見てる首脳陣が一番適切な判断できる事は忘れたらアカン
結局外野のうちらは結果で賞賛するか批判するかしかない
0257それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:46:00.59ID:vkdTJQBCd
原辰徳
打率.279
得点圏.286

チャンスに弱いってパッパが言ってたけど普通に強いじゃん
0258それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:46:18.61ID:Xr0GmoLR0
聞く耳ないしまさにオカルトやん
0259それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:46:31.23ID:E+HKPQhlr
お前らってレスバトルしたいからアホのフリしてるのか
ガチでただのアホなのかわからん
0260それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:46:35.27ID:K47qhkKta
得点圏高いはまだタイプあるけど得点圏低いは単なる紛れやと思うわ
併殺多いは分かるけど
0261それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:46:42.79ID:e/b6pclKd
>>253
さっきからレス乞食してんのに誰もレス付けてくれなくて可哀想やからレスしたるけど
お前だけずっとズレてるで
現実でもよく言われない?
0262それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:47:28.87ID:52xX3HWh0
>>243
別に1年間の評価なら機会の数なんて関係ないで
逆転満塁優勝決定ホームラン打ちました、でもそんな機会は一回しか無いから評価しませんとはならんやろ
0263それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:47:35.70ID:KDML4Btm0
>>261

現実でもノロマってよく言われてるんやろな
0264それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:47:47.58ID:JtBs4ycf0
2000打席以上立ってる選手で得点圏が明確に弱い選手ってだれ?
0265それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:48:11.88ID:wBZl/a7F0
チャンスでの強さというものはあるだろうけど
得点圏打率では運にかき消されて測れないでしょ
0266それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:48:15.24ID:Mk1SIMIa0
>>256
それならNPBより打点無視バント無視のメジャー最強やん
日本の野手ら一部以外全く通用しとらんし投手すら防御率は大きく悪化しとるからな
0267それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:48:44.96ID:HzPuECc40
>>224
少しは頭使えよ
その得点圏の打席数は何打席やねん
0268それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:48:48.92ID:7O8RoryV0
なんかデータというものを勘違いしとらんか
ただ良いとこでいっぱい打ったって結果のひとつやで
0269それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:49:20.19ID:ud4S2kzwM
>>264
めんどいから調べてきて
0270それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:49:42.68ID:00McXM3Ca
ランナーありと無しで野手のポジション結構変わるんだから得点圏打率ってそこそこ大事ちゃうか
0271それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:50:05.30ID:dErwZgwd0
>>259
データ使ってチャンバラしたいだけやろ
だからデータで図れないものに対してはオカルト呼ばわりして見下すスタンスをとって自己満足してるだけや 
0272それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:50:06.87ID:tOeLRwcJ0
大和位しか思いつかんかったわ
打ってくれたら嬉しいねんな
0273それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:50:16.34ID:yOflpUF8H
大差の試合に限って無駄に打つ選手と聞いて思い浮かぶのは誰?
0274それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:50:24.53ID:8JIsil61a
イメージがあるだけでも相手は嫌やろ まあオカルトだが
0275それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:50:32.92ID:E+HKPQhlr
>>268
そういうちゃんとした認識してる奴だけならいいんだけどな
0276それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:50:39.75ID:Q/zDXLAtM
>>268
これ
得点圏打率をオカルト言うとるやつはそれが未来に適用される確率やと勘違いしとる
根本的にズレとる
0277それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:51:05.72ID:G9nvGLiFa
>>252
アレ最初全く役立たん扱いやったのにジャッカスが使い続けて定着してんの草生える
0278それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:51:10.06ID:Mk1SIMIa0
得点圏なんてただの印象論やからな
チャンスに弱いと言われまくった原は打率より得点圏の方が高いし
なお原は吉川にチャンスに弱いとケチつけてた模様
0279それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:51:16.54ID:00McXM3Ca
大和はランナーありシフト相手なら絶妙に抜ける打球傾向にあるんちゃうか
0280それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:51:45.51ID:g1dDt7wQM
元木と高須くらいか毎年得点圏良かったのって
0281それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:51:58.98ID:qel24wzIa
>>276
オカルトって評されるのはチャンスに強い理由として持ち出すからやないのか
0282それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:52:00.34ID:a+n88j2m0
セパ打点1位2位の得点圏打率
.282 6 18 OPS.895 得点圏.417 岡本
.321 2 15 OPS.824 得点圏.435 西川
.316 1 15 OPS.763 得点圏.500 坂倉
.280 5 15 OPS.916 得点圏.240 村上

.338 3 18 OPS.985 得点圏.524 浅村
.343 3 15 OPS1.074 得点圏.462 西川
.282 1 15 OPS.799 得点圏.500 吉田

今年は得点圏.400以上の打者ばかりが上位やぞ
0283それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:52:12.51ID:00McXM3Ca
>>252
得点圏打率信じない奴がBABIP信じてるの片腹痛いわ
0284それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:53:05.14ID:BWpGaKBia
>>257
得点圏打率は打率の1割前後無いと強いと言わないぞ
原は得点圏弱いと言われる部類
0285それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:54:12.48ID:VFn8alRi0
収束するなら収束するでギアチェンだのセットだのシフトだのが重なりあって結果的に収束しとるんやで
みたいな感じなら分かるんやけど収束する!理由は収束するから!じゃそれこそ議論の放棄やろ
0286それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:54:52.67ID:WR8vdvkK0
オカルトの打者とそうでない打者がおるんやと思うわ
メンタルもそうだし球種もランナーいると絞れたりするから読み打ちする打者には得点圏得意な人もいるんじゃない
0287それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:55:05.01ID:a+n88j2m0
>>253
満塁は除くが
得点圏で重要なのはOPSより得点圏長打率では?
0288それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ2022/04/26(火) 09:55:31.04ID:CAKB4Ix80
得点圏打率は再現性や個人の能力を見るための「指標」やなくて、ただこれまでの「結果」を表しとるだけやん
例えば今年のビシエドの得点圏打率が低いのはたまたまやとしてもこれまでの打席でチャンス潰しまくった結果は変わらんやん
0289それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:55:51.91ID:E+HKPQhlr
>>271
いや俺は得点圏打率は打者の評価に全くと言っていいほど役に立たない派だけど
別にメンタルの影響や個々人のメンタルの強さ弱さの違いは否定してない
でも得点圏打率はそれを全くと言っていいほど表せてない
何故なら状況による差を全く考慮してないから

3回裏9点リードのノーアウト三塁でポテンヒット打った奴が
9回裏1点ビハインドのツーアウト1塁で逆転サヨナラホームラン打った奴より勝負強いとは思わない
勝負強さとか図るならまだWPAのほうがいいのでは?
0290それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:55:54.64ID:G9nvGLiFa
>>278
そら普通得点圏の方が打率より高くなるからな
0291それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:56:03.74ID:Jiza4I460
運その他不適当な要素を排斥できないから勝負強さの指標として得点圏打率は信憑性に欠けるって話で
勝負強さ自体をオカルトと切って捨てたい人はいないんやないか?
0292それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:56:05.53ID:B0q+5LvF0
打点はシングルホームランでも積みあがるから
勝負強さや貢献度をはかる指標としてはまだ有益だと思うが
0293それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:56:09.64ID:CBQ6EyzVa
少なくともそのシーズン得点圏で打つ割合が多かったことは分かるから無駄ではない
0295それでも動く名無し 転用禁止です2022/04/26(火) 09:56:38.13ID:beC8zN/p0
得点圏打率って基本的な打率に収束するもんなん?
普通はシフトや投球フォームの関係で得点圏打率の方が高くなるって話も聞いたんやが
0296それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:56:52.54ID:awwk1boN0
>>287
どっちにしたって打率より有用やとおもうけど
0297それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:57:06.21ID:kpFDfAOp0
オカルト派何も言えなくなってきてるやん
0298それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:57:07.61ID:sgpSf5GP0
「得点圏打率はオカルト」というのもそれはそれで誤解やろ
得点圏打率というのは結果の数字なんだから「あるシーズンでチャンスに強かった選手」は間違いなく存在する

おかしいのは「だから今年もチャンスでよく打つと推測できる」の方や
0299それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:57:32.32ID:orCFZWRWd
去年の阪神みたいにたまたま運が良くて勝ってるだけみたいなのすぐわかってええやん
0300それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:57:56.09ID:awwk1boN0
>>291
それな
勝負強さがどうこう言ってなくて、その根拠として持ち出すのが得点圏打率って…w
ってなってるだけやしな
0301それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:58:12.97ID:f64g6l3Xp
バビなんか柳田に蹴散らされて誰も使わない指標だと思ってたがなあ
0302それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:58:22.13ID:j+POZej80
セットが能力落ちる投手多いと思うけど得点圏では変わらないっておかしくね
0307それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:58:44.99ID:xKi06J2a0
膨大なデータ量あるはずやのに未だに結論出せてへんのか
0308それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:58:50.00ID:IiQYUUA/0
大差ノーアウトのランナー3塁
僅差ツーアウトのランナー満塁

これを一纏めにして得点圏って言ってもね メンタルの強さだの守備位置の好きを付くだのが分かるわけない
0309それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:58:51.92ID:WMkcRNFBa
中村奨吾みてみい
オカルトちゃうわ
0310それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:58:52.03ID:JtBs4ycf0
BABIPはオカルトじゃないやろ
MLBのデータしか知らんけど、毎年打者全体のBABIPはどれも.300前後に収まってるぞ
個人でみると偏りが出てくるのかもしれんが
0311それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:59:20.22ID:dErwZgwd0
>>291
めちゃくちゃいるやん
いままさにこのスレに掃いて捨てるほどいるやろ
0312それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:59:21.22ID:oCUrzku0p
>>282
まだそんなに試合してないから動きそうではある
0314それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:59:42.54ID:0izBm6tF0
2005年今岡誠 打数 安打 打点 打率
ランナー無し 276 62 10 .225
ランナー一塁 113 31 14 .274
ランナー二塁 36 10 12 .278
ランナー三塁 14 4 6 .286
ランナー一ニ塁 58 17 26 .293
ランナー一三塁 29 13 22 .448
ランナーニ三塁 8 4 8 .500
ランナー満塁 25 15 49 .600
これはもうオカルトちゃうやろ能力や
0315それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:59:47.24ID:f6er1Acvd
>>288
たまにその違い分からずに噛みつくやつおるよな

この打者今年は打点多くて凄かったなって結果を評価してるのに「打点なんて運!」と言い出すみたいな
0316それでも動く名無し2022/04/26(火) 09:59:48.16ID:Nw6i2Plu0
相手ピッチャーもピンチになったら100の力で投げるからな
ランナー無しなら80くらいで投げる
0320それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:00:52.56ID:awwk1boN0
>>314
「その年の今岡はそうだった」とは言えるけど
「今岡がチャンスに強い」と言うには弱くない?
0321それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:00:53.64ID:Mk1SIMIa0
全く同じ打率で得点圏に弱い奴と得点圏に強い奴がいたとする訳やん
非チャンス時では逆になるんやし結局総合的には何も変わらんやろ
ランナー貯めなきゃ得点できんからな
0322それでも動く名無し 転用禁止です2022/04/26(火) 10:01:21.85ID:beC8zN/p0
得点圏打率とは関係ないけど坂本みたいなランナー三塁で初球であっさり犠牲フライ決めてくるやつは敵にすると嫌い
0323それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:01:24.50ID:B0q+5LvF0
>>316
前提条件が違うよな
サイバーガイジってパワプロと勘違いしてるふしあるな
0324それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:01:25.26ID:juRe5UMgp
得点圏OPSがほとんど注目されないのはなんで?
いつも打率ばっかやん
0325それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:01:50.98ID:NQwC0Vxc0
内野シフトに制約がつくから、ゴロヒッターなら普通はちょこっと上がるぞ
1500打席もあればたいてい収束する
数字だけ見る場合、短期で判定するべきではない

通常打率を著しく下回る打者は…
普段単打OK扱いされてるが、ギアチェンジでアウト狙い撃ちされてる
精神的な問題で責任ある場面だと力を出せない
たいていこのどちらか
0326それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:01:56.58ID:qqfXe+XH0
実際クソ雑魚メンタルのやつにはどうやっても打てない場面はあるからな
0327それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:02:12.29ID:awwk1boN0
>>315
それでこいつはチャンスに強い!って言い出す
>>314みたいなのもいるしお互い様やろ
0328それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:02:22.97ID:P1YfUKOlp
>>310
だからBABIPはピッチャーの指標やねん
そもそもピッチャーは打球の行方をコントロールできないを前提にした指標をなんでコントロールできる打者に当てはめてんのって話や
0329それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:02:26.81ID:ytLDfbe9M
>>314
満塁のチャンスが25回も回ってくるってすごいな
そんなもんなん?
0330それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:02:27.79ID:fgJ70t2I0
スコアリングポジションなったらギアチェンするPはおるからね
逆に得点圏なると集中増すバッターもおるで
新井さんなんか得点圏なると強かったやん
0331それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:02:56.09ID:NQwC0Vxc0
得点圏での配球読みがピッタリ合ってる
こんなシーズンが続けば、短期的に爆上がりすることもあるやろな
0332それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:03:14.92ID:C3h6TwU3a
こいつ打率とか出塁率低いけど得点圏打率高いから打順上げたろ←こんな起用実際にあるんか?
0334それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:04:27.13ID:j+POZej80
>>308
打率もOPSもwarも僅差と大差の打席にプラマイ計算を加算しとんか?
0336それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:04:46.70ID:fZ+MGVZga
>>332
矢野が得点圏打率気にして佐藤を2番にしたんじゃねえの?出塁率低いけど長打率高いという4.5番向きの打者なのに
0337それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:04:51.41ID:19ABPQf6p
でも実際バビってる打者ってあとあと絶対成績落ち込むやん
ちゃんと参考になるやろ
0338それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:05:04.74ID:BWpGaKBia
>>332
チームが苦しい時はあったりするけど普段は無いかな
島内が良い例やね
0339それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:05:25.70ID:52xX3HWh0
>>332
代打の優先度とかでは考慮されてるように見えることはある
実際にお互いのメンタル的に効果あるかもしれんし無いかもしれんがその辺は当事者しかわからんね
0340それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:05:29.67ID:IiQYUUA/0
>>334
してるわけないだろ?何言ってんの
0341それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:05:35.45ID:c18oaNjKd
得点圏で大和が打ってる?どーでもええわオカルトやし
得点圏で佐野が打たない?どーでもええわオカルトやし

こういうやつ増えたけどマジでおかしいわ得点圏で打つ打たない自体はクソ大事だろ
0342それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:05:43.39ID:azGtptJD0
>>329
出塁率調べてみたけど
赤星 .392
鳥谷 .343
シーツ .344
金本 .429
こんなんやからかなりチャンスメイクはされてたと思うで
0344それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:06:08.22ID:0izBm6tF0
>>318
今岡がチャンスに強かったのは2005だけじゃないぞたいていの年は得点圏打率の方が高かった
2003年も得点圏打率.428だったし
0345それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:06:15.64ID:fgJ70t2I0
>>333
厳密に言えば配球は得点圏やから変わる言うより
1塁にランナーおっても変わるしその都度変わるもんやろ
何ならバッターによってもその場の反応で変えるんやし
0346それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:06:56.92ID:2x4nnwem0
オカルト指標だろうが娯楽なんやしええやん
これら一つ一つを個別に評価せず年俸に反映させてるならはっきり言ってクソやけど
0347それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:07:08.61ID:K8vxYg0Ia
>>337
そもそも確変打者にしか用いられんからそら落ちるパターンが殆どやろ
それをbabipの成果や言うとるのがアホ
普通に例外パターンも多いのに
0349それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:08:17.54ID:j2AGXKFz0
指標やなくてただの結果やって言うたらあらゆる指標もただの結果ちゃうんか?
去年ホームラン多かったやつが今年も多い保障あるんか?
得点圏打率が同じでも人によって状況がちゃうのはわかるけど
0350それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:08:35.92ID:0izBm6tF0
得点圏打率がオカルトって言ってるやつは野球エアプどころかスポーツエアプやろ
大事な局面で力を発揮するやつ、空回りするやつなんか部活やってたらいくらでも見てきたやろ
0351それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:08:45.06ID:YeWD2uik0
運か実力かなんてどうでもいいんだよ
実際に得点圏で打って点を取ったって事実が重要なんだよ
0352それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:09:16.58ID:awwk1boN0
>>349
翌年への相関の高低はもちろんあるよ
0354それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:09:59.93ID:sucITWDU0
今岡の場合は悪球打ちやからランナーがいないときはボール球主体で攻めて打ち取りやすく、ランナーがいるときはこれ以上ランナー貯めたくないからストライク主体で攻めて打たれやすくなるとかありそう
0355それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:10:03.39ID:lOjaUsvv0
クイックどころかセット苦手なPもようけおったな
今は考えられんけど
0356それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:10:21.78ID:Fw2SE3C60
パワプロにはいる
チャンスに強い弱いはこれと打率で判断しとるし
0357それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:10:35.21ID:j+POZej80
>>340
じゃあ嬉しそうに得点圏だけ僅差と大差を別けようとする意味分からんわ
0359それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:11:03.36ID:K8vxYg0Ia
>>349
せやで
結果の中からこれ年度相関あるんちゃう?ってのを来年の活躍予想に使って遊んでるだけやからな
実際は単年度で相関性でる数字はほぼ無い
0360それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:11:06.00ID:Hn6H+Vbia
馬鹿「得点圏打率はオカルトなんだああああああ」
馬鹿「BABIPが〇〇だから収束する」

こいつらさあ…
0361それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:11:10.53ID:NQwC0Vxc0
通常長打狙いの打者は得点圏時、スイング強度落としてコンタクト率上げる場合もある
好打者は通常打率から著しく低下することはあんまりないよ

ただ、短期で見るものじゃないね
(精神的理由で打てない打者と舐めプされてる打者は除く)
0362それでも動く名無し 転用禁止です2022/04/26(火) 10:11:16.40ID:beC8zN/p0
得点圏打率に限らず指標によっては三塁打や単打もまぐれの側面が強いって理由で価値を下げたりするしな
難しいわ
0363それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:11:38.91ID:awwk1boN0
>>350
その大事な局面での力の発揮を得点圏打率で測ろうとするのがおかしいんよ
そもそも大事な局面で云々〜がスポーツでしか存在しないみたいな言い方は人生エアプやと思うけどな
0364それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:11:50.21ID:Fqr/mabC0
そもそも重宝されてるか?
0365それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:12:01.06ID:L0cudbsMM
数千打席で有意差はないとか言い始めたら
あらゆる指標が無価値だよな
0366それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:12:03.04ID:2UvRqFhTr
>>360
そいつらはセイバー厨ですらならただのバカだから死んでいい
まともにセイバー理解してるやつならそんな事言わない
0367それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:12:09.22ID:Mk1SIMIa0
>>323
セイバーも知らないでドヤってるのは流石に草
0369それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:12:27.38ID:QDJZAKK70
>>301
柳田青木イチローの3人がえぐいだけで指標が参考にならないって事にはならない
0370それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:12:50.26ID:no66wGr50
サッカーみたいなチームスポーツでも大舞台で浮き足立ってる奴いるし、
野球の打席みたいな個人技の場はメンタルなければどうにもならんわ
0371それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:12:58.81ID:W+1JOxUCa
>>332
暗黒チームが最後に縋り付く拠り所ではあるわね
重宝とは言わない
0372それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:13:12.64ID:IiQYUUA/0
>>357
字が読めないんか?俺のレスか、お前にレス付けてくれてる奴の説明読めば分かるよね……
0373それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:13:42.93ID:2UvRqFhTr
>>365
本塁打とか長打力は統計的に偶然では片付けられない差でるけどな
そもそも打率だって流石に「イチローと糸原で打率が違うのはただの運による違い」とはならない
0374それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:14:03.46ID:r9ganakOd
ワイ「ソト好調でええやん!復活したな!救世主や!」
有識者「ソトはBABIPが.500を超えてる運がいいだけ」
ワイ「そう…」
0375それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:14:04.57ID:j2AGXKFz0
>>352
再現性のなさがオカルトになってまうんかな
ちゃんと選手ごとに状況精査したら打順とか考えるときの参考には使えると思うんやがな
まあプロならそれくらいやっとるか
0376それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:14:15.94ID:oukf63tmx
ランナーの有無で守備体系も変わるからな
そこを狙えるセンスも必要やろ

チャンスで初球ポップとか冷えるわ
0377それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:14:42.19ID:Fw2SE3C60
得点圏というかランナーがいると打ちやすいってやつはいそうやね
タイミングがとりやすいとかで
0378それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:16:12.05ID:axvEJ9n80
全選手共通で使える指標ではないけど
ある選手が毎年得点圏打率が打率に比べて明確に高い(低い)場合は、その打者になんらかのチャンスに強い(弱い)要素があると考えるべき
0379それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:16:20.96ID:NQwC0Vxc0
精神的に弱い打者や普段舐めプされてる打者を炙り出すのには使えるけど…
チャンスに強い みたいなのはたいてい印象の問題

>>377
それはあるかも
0380それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:16:24.50ID:CV94gxFjd
どの程度のサンプルサイズがあれば数値に信頼がおけるかというのは問題とする指標によって異なる。
例えば投手の奪三振率ならそもそもその高低は選手ごとの実力の違いによって決定される部分が大きいため、
少ない打席数の結果でも実力を反映している割合が高い。
これに対して投手のBABIPは実力差自体が小さいため、多くの打席数を集めなければデータから実力を推定することは難しい。

ひとつの目安として、Baseball Prospectusのラッセル・カールトンは2003年から2011年のMLBのデータを元に
指標ごとにどれだけのサンプルサイズがあれば指標の変動のうちに占める能力の割合が半分以上になるかを計測している。
下記にその一部を引用する。

【打撃指標】
60打席:三振/打席
120打席:四球/打席
240打席:死球/打席
290打席:単打/打席
1610打席:(二塁打+三塁打)/打席
170打席:本塁打/打席
910打数:打率
460打席:出塁率
320打数:長打率
160打数:ISO
820BIP:BABIP

https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20020
0381それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:16:31.16ID:iFjQlryxr
オカルトって言うか単に母数少ないからってだけやないのか?
極論1試合目にホームラン打ったから143HRペースみたいな事やろ
0382それでも動く名無し 転用禁止です2022/04/26(火) 10:16:32.34ID:beC8zN/p0
得点圏打率どころか通常打率ですら毎年首位打者がコロコロ変わるぐらいには上振れ下振れあるからなぁ
イチローはほんと頭おかしい
0383それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:16:53.99ID:awwk1boN0
得点圏打率に差がある要素として、シフトや配球や投手のギアチェン、メンタルの強さが挙げられてるけど
だったらメンタルの強さだけを測ることは不可能だよな
総合して「チャンスでの強さ」と主張するのはまだわかるけど、ニュアンスとしてチャンスでの強さってほぼメンタル要素みたいに扱われるんだよな
0385それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:18:24.02ID:0izBm6tF0
>>358
舐めてないわ
プロの中でも相対的にチャンスで実力を発揮しやすい選手、しにくい選手が存在することを否定するのは間違いやと言ってるんや
0386それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:19:05.47ID:Hn6H+Vbia
セットポジションのタイミング合わせやすさ
打球傾向と守備シフト

得点圏打率というよりランナーの有無で結構変わるのに
全くもって関係ないと思う方が不自然な気もするけどな
0388それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:19:16.83ID:Fw2SE3C60
中田はランナーおると露骨に打たんよな
0389それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:19:34.58ID:2UvRqFhTr
>>381
そうだよ
極論4000打席で打率2割7分、得点圏打率3割5分みたいな奴いるなら
誰がどう見てもチャンスに強い
「でもそんな選手は少なくとも今までいなかったよ」ってだけの話
0391それでも動く名無し 転用禁止です2022/04/26(火) 10:20:04.28ID:beC8zN/p0
>>383
メンタルが強いことが得点圏打率にどれぐらい反映されるかを統計的に観測するのってかなりきついよな
メンタル以外が同じ条件の選手の組み合わせをいくつも用意して反実仮想的に考えればいいのかな
0392それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:20:50.55ID:BTS8HJD1p
>>347
いやむしろ長年活躍しててBABIPの傾向がはっきり見えてる奴に使われるイメージやわ
お前が言う確変打者だってBABIP.300だったか.400だったかで来年以降の成績予想も変わってくるやん
高止まりする奴なんて稀やし
0394それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:21:09.34ID:Gncl45ul0
得点圏打率なんて予祝と変わらへんわ
0396それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:21:55.11ID:0C95pfA70
メンタルが強くてチャンスに強い⇔ランナーいないときは打率下がる

🤔🤔🤔
0397それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:22:09.20ID:Cw03QDtzM
2塁にランナーがいるのを得点圏、一塁ならそうじゃないってのが何かいまいち腑に落ちないから、ランナー有無で打率見たいかな
ただいまの得点圏打率がオカルト指標だとは思わないわ
0398それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:22:30.28ID:Hn6H+Vbia
>>395
大和は統計的にも有意差でるレベルだから明らかにオカルトの範疇超えてるな
0399それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:22:32.21ID:Mk1SIMIa0
山川見たらオカルトな事がよく分かるわ
一昨年はチャンスに強かったけど去年はさっぱりやったからな
0400それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:22:32.89ID:6mljHUOd0
>>390
微妙だな
あくまで三振の数が推定できるだけにすぎん
どんな指標にも言えるが得点と紐づいていかないものは役に立たない
得点相関が大したことない以上微妙
0402それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:22:52.10ID:0wq4+l0va
まぁでも得点圏打率.450とか見たら収束するんやろなって思ってるわ
0403それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:23:14.56ID:8hOVkGa50
実力はあるのに万年二位とか大舞台だけ勝てないアスリートなんて腐るほどおるんやから意味あるに決まってるやろ
0404それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:24:02.07ID:rAMVjWu90
>>19
阪神の時からヤニキが勝負強いと称賛してたな
なんで便利屋発言したんか知らんけど
0405それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:24:12.89ID:6mljHUOd0
>>401
BB/K使うガイジもいい加減滅びてほしいわ
bb-kのほうが明らかに優れているってメジャーでは常識なのに
0406それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:24:26.88ID:Hn6H+Vbia
>>397
これはあるわ

そもそもセットポジションが得意ってオチもあるからな
投手ですらランナー貯めたらダメダメな奴おるくらいなんだし
0407それでも動く名無し 転用禁止です2022/04/26(火) 10:24:31.45ID:beC8zN/p0
得点圏で打率が上がることそれ自体は別にオカルトとか実力とかそういうのでもなくね?
得点圏にランナーがいてもいなくても同じ打撃をする選手がいたとして犠牲フライとかあるんだから通常時に比べたらヒット数に対する分母の打数が減るやろ
0408それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:24:33.02ID:NQwC0Vxc0
>>395
非力系打者は得点圏打率が低くなる傾向があると思う
低打率になるとさらに顕著になるはず
例外で真っ先に思いつくのは大和

田中こーすけサイドで思いつくのは中日大島、京田、ハム中島とかそのへん
(大島は打率安定し始めてからはそんなにブレなくなったっぽい)
0409それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:24:34.30ID:0C95pfA70
チャンスに強い打者ってようは
ランナーなしだと安パイになるクソ雑魚バッターやんか👆💦
0410それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:24:47.28ID:yZdGmVmya
>>360
通算で高BABIPの奴でさえ確変扱いするアホの悪口はもっとやれ
0411それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:24:47.98ID:Fw2SE3C60
単年で見ても意味ないってのは同意
打席数が少なすぎて上振れも下振れもかなりするからな
0412それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:25:46.82ID:BOMyivQKd
二塁ランナーからコース教えてもらえると打率上がるやん?
0413それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:25:50.77ID:awwk1boN0
>>407
結局得点圏打率そのものより、それをもってチャンスに強いって主張することがオカルトって呼ばれる理由やと思うけどな
0414それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:26:14.42ID:728dbB0f0
>>383
よーしおいしい場面や、打ったろ!と思ってても実力ないと凡打になるしな
0415それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:26:29.33ID:htQO3JMX0
若手は三振率とBB/Kみてりゃ大成するかは簡単にわかるわ
0416それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:27:08.55ID:6mljHUOd0
そもそも打率自体がゴミなのにさらに絞るとか狂気の沙汰や
0417それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:27:13.91ID:nZcxipW7p
なんGってガイジの巣窟やな
0419それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:27:40.35ID:A9fDeLnNr
>>408
まあそれはある程度理屈でも説明はつくと思う
俊足非力系の打者ってヒットの中に内野安打もある程度含まれると思うけど
ランナー埋まってるとそいつらのせいで内野安打にならないこともありそうではある
もちろんそれだけではないと思うけど
0422それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:28:58.81ID:Mk1SIMIa0
得点圏に強いと言われる打者は要はチャンス以外だと打率下がっとるからな
打率全体でみないと何の意味もない指標やわ
0423それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:29:09.45ID:eQvtISAL0
実際に打率と得点圏打率は長期で見ると乖離しない

って結果論に基づいてるからな得点圏打率オカルト理論は
セイバーは統計やから結果ありきやで
だから「○○を考慮したら」とかにはならん
あらゆる要素が絡み合ってるやろけど結果として得点圏打率はオカルトなんよ
0424それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:29:13.52ID:NQwC0Vxc0
>>409
好打者扱いされる打者はたいてい得点圏の方が良くなるはず
微妙なところだと西武栗山とか楽天銀次とかそのへん

大和がちょっとおかしい
他にこういう打者っているか?
0425それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:29:22.31ID:Mr9pSUwVd
自分の人生に一ミリも役立たないだけの平行線たどる議論してて楽しい?ん?
0427それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:29:46.77ID:A9fDeLnNr
逆にパワーヒッター型が得点圏打率多少有利になりやすいのは
既に他の人も書いてるけど「犠飛を打っても打率は下がらない」っていう野球のルールのおかげは多少あると思う
まあ無視できるレベルな気がするけど
0428それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:29:57.16ID:+U2ix7nrr
つまりオカルトじゃねンだわ
0429それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:30:27.69ID:0SZEMyOn0
まあ結局チーム応援してるなら点入った時が1番興奮するからしゃあない
0430それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:30:58.38ID:kRULR4qod
どんな場面でもバッティングスタイル変えない選手と
得点圏の場合とりあえずランナー返すためのバッティングに切り替える選手といるから
チャンスに強いとかそれだけの話ではない気もする
0431それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:31:08.52ID:QBBiStjg0
得点圏っていってもノーアウトと2アウトじゃ全然違うし
得点圏打率が何のアテにもならんのはそういうとこだぞ
0432それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:31:10.48ID:htQO3JMX0
状況きっちり把握して配球読む野球脳高いタイプは得点圏あがりそうなイメージはある
0433それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:31:13.21ID:fXbRLmG70
複数年に渡って低いあるいは高い選手がいる以上完全にオカルトではないやろ?
0434それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:31:26.69ID:Fw2SE3C60
塁にランナーが貯まってると四球を嫌がって甘いところに来る確率も上がるだろうからパワヒ型有利そうやな
0435それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:31:40.90ID:ktHZkQYY0
試合が動く場面の得点圏打率じゃないと意味ないよな
0436それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:32:04.37ID:awwk1boN0
>>433
なにをもってオカルトと定義づけるかにもよりそうやな
0437それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:32:05.96ID:eQvtISAL0
あと全選手を通しての統計やから
もちろんハズレ値になる選手も出てくるぞ
0438それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:32:33.04ID:A9fDeLnNr
オカルトっていうから荒れるのでは?
「仮に勝負強さという物が存在したとしても、それを得点圏打率で測るのは難しい」っていえば全員納得するだろ?
逆にこれで納得しない奴っているのかな
0439それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:32:53.85ID:b71LQ7xod
>>328
打者が打球をコントロール出来るってのは嘘に近いぞ
それならシフトの意味がなくなるので
0440それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:33:15.24ID:Z1mJPUQXd
リーグトップ/ワーストの得点圏打率と非得点圏打率の差を記録した選手が翌年に平均前後の乖離に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのBABIPを記録した選手が翌年に平均前後のBABIPに落ち着く確率

リーグトップ/ワーストの四球率を記録した選手が翌年に平均前後の四球率に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのIsoPを記録した選手が翌年に平均前後のIsoPに落ち着く確率


下2つは上2つより低そうってのは分かるやろ
0441それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:33:25.36ID:cs7dLV9X0
もっと単純にセットポジションの方がタイミング取りやすいとか個々人の問題じゃねーの
0442それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:34:11.89ID:Hn6H+Vbia
>>423
結果論で明らかに打率と得点圏打率がハッキリ乖離してるバッターをイレギュラーとして排除するんだからそりゃ乖離しないわ
本当にチャンスに強いと言える打者(代表として大和)の母数は少ないにせよそういう打者は確実にいるんやで
0443それでも動く名無し 転用禁止です2022/04/26(火) 10:34:24.61ID:beC8zN/p0
通常打率と得点圏打率の乖離を連続型の確率分布作ってみたらどうなるんやろ
やっぱ0を中心にした正規分布になるんかな
0444それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:34:24.99ID:NQwC0Vxc0
>>427
犠飛は出塁率は下がるのでOPS的にはちょっと不利
犠飛打つのやたら上手い選手のOPSはちょっとだけ割り増しで見ることにしてる
0445それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:34:33.08ID:vSxS2KTjd
アナウンサーが数字好き多すぎるからその影響もありそう
とにかく記録命
0446それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:34:35.40ID:Gncl45ul0
>>439
体育会TVとか見てると近くの的にさえ当てられんやつばっかやしな
あれで打つとこコントロール出来ますって言われてもね
0447それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:34:48.00ID:Cw03QDtzM
ランナー居ると必然的にストレート系が多くなるからストレートに強いバッターが打率高くなると思う
0449それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:35:33.62ID:4x/1eAbXd
なんか知らんけど大和が試合を決めるヒット打ってるイメージ
0450それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:35:51.29ID:htQO3JMX0
これの上位互換のWPAって指標あるがあれも再現性ないんやろか
0451それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:36:16.06ID:6mljHUOd0
>>444
ただの外野フライやん
ほんなら内野ゴロで得点追加したやつも評価しろよw
0452それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:36:23.85ID:Hn6H+Vbia
>>427
実際犠飛で点取れてる場合は印象値としてもチャンスに強いと考えられるしそれはいいんじゃね?
0453それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:36:30.40ID:awwk1boN0
>>442
全国の校長の平均売春人数が校長のせいで爆上がりするのはおかしいからイレギュラーは排除すべきやと思う😭
0455それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:37:01.46ID:N/LBgjKLd
得点圏打率って元々過去の貢献度を図るための指標ちゃうの
未来予測のためにはあまり使われてないやろ
0456それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:37:37.51ID:6mljHUOd0
>>450
あれただ勝率の変化を加算してるだけやしあるわけない
0457それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:38:02.61ID:QBBiStjg0
得点圏打率信仰者はその得点圏を作ったランナーは全然評価しないからな
0458それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:38:17.84ID:awwk1boN0
>>444
犠飛の出塁率が下がるとしてる理屈がようわからんよな
昔の人達からするとタッチアップっていうシステムを使ったから偉い!みたいな考えなのかな
0459それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:38:22.42ID:vEHmFgFqd
オカルトだろうがなんだろうが打点が一番勝利に直結するんだから得点圏打率が高いやつは偉いだろ
0460それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:38:57.87ID:NbpCwIS4p
>>439
的当てみたいに正確にって意味ちゃうぞ
引っ張るか流すかセンター返しするかは投手じゃなくて打者がコントロールする側って意味や
0461それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:39:03.67ID:6mljHUOd0
>>458
いやわかるやろ
打率が下がらんのが意味わからん
0463それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:39:27.33ID:htQO3JMX0
能力を表すものではないが高い数値を出した選手は讃えられるべきで終わりやな
0464それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:40:01.03ID:QBBiStjg0
去年の阪神
今年の阪神
0465それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:40:06.97ID:13Gi2RLvp
得点圏の方が厳しいコースになったりするやん
0466それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:40:11.45ID:6mljHUOd0
>>463
運がいいだけのやつをたたえるのもよくわからん
0467それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:40:17.19ID:A/w4P470a
>>214
は?データにおいてもヒットのが四球より評価高いに決まってるやん
0468それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:40:17.90ID:NQwC0Vxc0
>>451
打点つきゴロは犠ゴロにならんのか?
ってガキの頃から不思議に思ってる
0469それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:40:27.65ID:7B5UXm8HM
😁🫴
0470それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:40:33.88ID:elcZI6x70
得点圏にランナーいると変化球で入ったりコーナー突いたり慎重なピッチングするから
早打ち打者は普段より厳しい球打つことになるので打率下がるんじゃない?
0471それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:40:43.91ID:5cMaNNTX0
>>31
打率と得点圏打率がリンクしてると思ってる
0472それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:40:49.66ID:awwk1boN0
>>461
自分でも何言ってるかわからなくなったけど
多分同じこと思ってるんや
打率が下がらずに出塁率だけ下がる根拠とは?って感じ
0473それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:41:01.63ID:oY6RITMX0
>>450
単純に打力の高い打者ほど高いWPAを記録する傾向はあるはずやけど
例えばwRAAとWPAの乖離に年度間の相関はないと思う
0474それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:41:02.43ID:wbbdPOex0
>>457
まあでもあと1本がとにかく足りてないチームとかでは賞賛されるのはあるんじゃない
わりと塁は埋められるのになかなか点入らんとことかあるやん
0475それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:41:05.65ID:MINWLVvv0
たかがスポーツの統計データが全事象を網羅してるデータベースと思ってるガイジって何なんやろな
車掌ごっこしてるガイジと同じで研究者ごっこに勤しんでるんかな
0476それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:41:30.51ID:6mljHUOd0
>>470
打率だけ見ればそうやろな
四球は増えるやろけど
0477それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:41:38.62ID:A/w4P470a
>>189
去年の阪神のサイン盗み疑惑のデータにもなっとるしそういう面で役に立つことあるで
0478それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:41:41.00ID:MnrmuTfz0
>>462
サイン盗みは技術やぞ
0479それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:42:39.28ID:Hn6H+Vbia
>>462
あの日まではしっかり高かったんだからアレはそういうことだろ
0480それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:42:45.19ID:a3/tlMArd
チャンスで厳しいコース突かれても打てる技術ありますよ打率だな
0481それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:42:54.25ID:6mljHUOd0
>>472
ワイも知らんからあくまで妄想になるが指標のできた時期によるんやない
打率のほうがはるか昔からあった
0483それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:43:26.90ID:Jwq9aLlkd
そもそも得点圏打率がチャンスの貢献度として役に立たない
ランナー二塁で単打打つにしてもランナー帰れるかどうかで全く違うし
打点の方がまだまし
0484それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:43:33.68ID:x5bBuDWN0
大和は明確に強いと思うけどなんでやろうな
まあ配球変わるからってのは納得しやすいがそれは皆そうやしもっとそういうやついてもええ気がするが
0486それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:43:50.47ID:InHJ0ME30
投手のギアチェン云々もほんまか?
ギアチェンしてる気になってるだけちゃうの?
なんかそういうデータあるなら見たいわ
0487それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:43:51.73ID:8cSCvYw1a
出塁率
長打率
OPS

ワイがガキの頃はこんな指標無視されてたけど
得点圏打率だけはいつも野球中継で紹介されてたな
おっさんおじいちゃんでも大好きな指標やろこれ
0488それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:44:15.01ID:VFn8alRi0
犠打は分からんでもないけど犠飛に関しては打数に含めてええやろとは思うな確かに
0490それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:45:28.83ID:8cSCvYw1a
>>455
ファン「なんで得点圏打率高い〇〇を代打で使わないんだよぉ」
こういう奴よく見るからなぁ…
0491それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:45:32.70ID:NQwC0Vxc0
得点圏打率が高いからチャンスに強い のではなく
得点圏打率が低くないからチャンスでも問題ない 
という見方をすれば良いだけのことだと思う

大和みたいな
長距離打者でもない低打率なのに得点圏だけ強い
こういう例って他にあるんやろか?
0492それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:45:41.52ID:KDML4Btm0
>>488
そういうものなんですって言われたらそれまでやけど
そうなるまでの流れを知りたいよな
0493それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:45:50.57ID:QBBiStjg0
去年の鈴木誠也叩きといい得点圏打率低いからこいつは役立たずみたいな叩きにしか使われてない糞指標
0495それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:46:07.02ID:E2QKnwgi0
前進守備ってどれくらいDER落ちるんやろ?
0496それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:46:28.11ID:B0q+5LvF0
配球、ギア、守備体型、打者も明らかにアプローチが変わるのに
平均打率に収束するとかイコールだとかいう謎理屈
0497それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:46:30.35ID:2jydmhqer
>>475
なんでバカってやたら研究者バカにしたがるんだろう
お前はプロ野球選手みたいな経験も体験もしてないし
研究者みたいな頭脳も知識もないし
心技体最底辺のゴミなのに
0498それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:46:51.60ID:8cSCvYw1a
>>493
しかも四球は「逃げ」って言われて叩かれてたしな

あのクソ雑魚広島打線で鈴木誠也にストライク投げねーよ
0499それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:47:14.65ID:c5E8Xx+e0
BABIPだけ見たら全体は収束すると思うけど投手単位打者単位ならサンプルも少ないし収束しないよな
0500それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:47:24.75ID:6mljHUOd0
>>496
ぶっちゃけそれが全てたかがしれてるからだよ
言うほどの価値がない
0501それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:47:35.32ID:F6adfMLU0
しゃあない
通算では意味あるやろけど短期間ではね
0502それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:47:36.64ID:Xr0GmoLR0
>>462
あそこはカルトや
0503それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:47:48.68ID:F6adfMLU0
実際は打率と合うらしいな
0504それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:48:00.71ID:8cSCvYw1a
>>496
その程度の「気持ちの変化」は
指標においては無視されがちやろ
0505それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:48:04.94ID:InHJ0ME30
>>489
球速だと分かりやすいんやけどな
それで抑えられるかってところなんよな知りたいのは
0506それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:48:08.75ID:zIqBe1HK0
>>491
古いけど元楽天の高須とか数年間得点圏打率は高かった
低打率ってほどでもないけど
0508それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:48:37.46ID:Jwq9aLlkd
>>499
投手は先発ならわりと収束する
中継ぎならイニング少ないならブレるが
あと守備がゴミなチームだと基本下振れする
則本とかそうだった
0509それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:48:47.59ID:F6adfMLU0
>>496
それは色々な状況でもそうやん?
0510それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:49:06.55ID:lOjaUsvv0
体感やけど心拍10上がるとだいぶ感覚違うからな
0511それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:49:32.99ID:f99yeOmXa
>>500
得点圏打率が本来より5分高いと聞けばかなりすごいが数値で言えば5%だからな
意味がないは暴論だがそこまで重視する指標ではないことは確かだわ
0512それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:49:45.94ID:7hkFFfima
守備位置の違いは大きいんやないの
0513それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:49:57.31ID:F6adfMLU0
>>506
そういうのは関係あるかもな
まあそで特典にどれだけつながったんか?という疑問もあるけどな
4番はどうしても長蛇もとめられるしつなぐだけでえな下位打線とはちがうや
0514それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:50:29.83ID:8USENZEjr
オカルトやから通算に収束していくって言うけど元巨人の亀井通算よりも3分くらい高かったしチャンス得意な選手はいそう
0515それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:50:46.81ID:F6adfMLU0
得点圏打率ってさ負けてる時にツーアウトランナー二塁でシングルヒットでも上がるからな
それ意味ある?と思ってまうわ
どっちかというと打点やろ
0516それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:51:12.14ID:F6adfMLU0
>>514
打点は?
打点につながらへんかったら微妙じゃね?
0517それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:51:25.73ID:fTJ0CZESa
馬鹿がやって馬鹿が見るのに数字だらけで大丈夫?
0518それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:51:48.19ID:F6adfMLU0
ランナー三塁で単打は得点圏打率あがるやん?
でもランナー一塁でホームラン打っても得点圏打率は上がらへんからな
0519それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:52:03.09ID:fC0rQDiO0
>>51
これ
オカルトかオカルトじゃないとか、まずそれが不毛
0520それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:52:20.24ID:WFIEZJNV0
チャンス×ってのは絶対存在するよな
その少なさがチャンス○なんだろうか
0521それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:52:36.71ID:6mljHUOd0
>>514
運良く収束しないやつもおるやろ
0522それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:53:01.17ID:dCrRxjO+a
感情や状況抜きにした値なら目安程度に見とけばええんやないワザワザ目くじら立ててオカルトやって否定することかね
0523それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:53:10.90ID:f99yeOmXa
オカルトではないにせよ平均打率より5分高いチャンス激強打者でも20打席に1本しか多くヒット打たないんだから
得点圏打率にそこまでの価値はないということだな
0524それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:53:51.63ID:8USENZEjr
>>516
時々離脱するが亀井くらい長いことやって3分変わるなら得手不得手あるんちゃうかってことやから調べとらんすまんな
0525それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:53:56.94ID:htm8lJy/a
>>515
それ言うたら最終回2点ビハインドで一死ランナー三塁から内野ゴロで打点ついても意味あるかってなるし
0526それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:54:43.18ID:vEHmFgFqd
チャンスになれば力むやつもおれば気合い入るやつだっておるやろ
0528それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:55:14.28ID:f99yeOmXa
3分って普通に考えたらすごいけどたった3%だぞ
数値化されなきゃ実感できるレベルにないわ
0529それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:55:26.74ID:B0q+5LvF0
>>522
重要性の大小はもちろん議論の余地があるけどオカルト扱いはバカ発見機
0530それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:55:43.00ID:htm8lJy/a
メンタルの強さって結果でしか語られないよな
0531それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:56:04.98ID:8USENZEjr
>>521
運言い出したら議論の余地ないやろ
あくまでもワイが言いたいんは1部の先発は得手不得手があるんちゃう?ってことや
0532それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:56:41.32ID:uSS1UwVDr
そもそも打率自体がアレやからな
0533それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:57:22.58ID:mioNArYlp
個人的にはチャンスに強いはないけどチャンスに弱いはあると思ってるわ
チャンスっていうかランナー有りで打てなくなるタイプ
相手投手のクイックに対応できなくて得点圏(ランナー有り)で打てないケースもあるやろ
0534それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:59:09.92ID:ZI+3fmXnd
緊張した場面では体のパフォーマンスに影響が出るのは明白なんだから意味はあるでしょ
だから選手はルーティーンや験担ぎ、予祝や色紙で緊張を緩和するんや
0535それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:59:10.25ID:6mljHUOd0
>>531
だって議論の余地がないものやし
少なくとも打者目線では
0536それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:59:24.63ID:uSS1UwVDr
得点圏打率軽視したらメンタル軽視すんなってなるのがよく分からんね
0537それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:59:42.38ID:80qJYQIM0
というか根本的に勘違いしてる奴いるけど
メンタルの影響が「無い」って言ってる奴はガイジだけなんだよ
問題は「メンタルの影響、強さと言うのはどの程度成績に現れるのか」「その影響を得点圏打率で測ることができるのか」だろ
0538それでも動く名無し2022/04/26(火) 10:59:59.11ID:ujPD1HED0
得点圏打率なんて重宝されてないやん
重宝してるならビシエドは今すぐ4番からはずれるべき
0539それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:00:29.51ID:728dbB0f0
>>533
OP戦で好成績やったSB井上がそれで2軍落とされとった気がする
藤本がクイック対応改善してこいと話してる記事見たわ
0540それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:00:33.22ID:GhaIq2cVa
チャンスでいつもより打てんくなるやつはおると思うけどチャンスで打てるようになるやつはおらんわ
単に母数が少ないから偏りが出てるだけやろ
0542それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:01:02.37ID:GoBc3r4v0
巨人小林
打率.185
得点圏打率.500
0543それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:01:14.13ID:6mljHUOd0
>>534
打撃って特別複雑なアプローチしてるわけではないし影響受けにくいやろ
怪我しててもパフォーマンスが落ちにくい体に染み付いたものや
細々とした作業なら影響受けるやろけど
0544それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:01:21.63ID:8USENZEjr
>>535
じゃあなんでこのスレにおるん?
0545それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:01:44.94ID:/hGhLswE0
野球未経験のチー牛が数字遊びしただけで上手くなった気でいる典型
チャンスってピッチャーの攻め方とか全然変わるからな
0546それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:01:50.99ID:fC0rQDiO0
得点圏打率.500(10-5)

これで「チャンスに強い」言うて何があかんの?
例えばシーズン序盤でホームラン3本打ってるやつが「本塁打王」言うて暫定にしても盛り上がってるのと同じやろ
0547それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:02:37.70ID:KDML4Btm0
>>546
別に悪くないけど本気で言ってたら馬鹿にはするやろ
0549それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:03:21.97ID:f99yeOmXa
>>540
4000打席打って打率5分違う大和みたいなイレギュラーを無視して話進める馬鹿のせいでいない扱いされてるけど実際に母数も多くてチャンスに強い選手はおるぞ
0550それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:03:24.25ID:wkMFh8Ij0
スポーツやった事ある奴なら分かるやろ緊張するやんメンタル強い弱いで使える場面変わってくるやろ
0551それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:03:42.39ID:6mljHUOd0
>>544
おまえみたいな妄想に取り付かれたガイジに現実を教えるため
0552それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:04:27.51ID:Lz8sPVGj0
シフトもかわるし
投手のモーションも変わる
配球も変わる
あながちオカルトではないやろ
0553それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:04:48.19ID:8USENZEjr
>>551
ワイのどこが妄想に取り憑かれてるガイジか言えよ
逃げんなよ
0554それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:04:55.04ID:aMu6DnnZ0
https://i.imgur.com/dtxkCGN.jpg

数字しか見てない野球オタクさん、馬鹿にされる
0555それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:05:19.70ID:rrxrc7550
>>219
>>467
四球のほうがメジャーでは重要視されてるってイチアンが言ってたもん
0556それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:05:42.79ID:I6DuoLDvM
>>554
お股ニキ馬鹿にされてて草
0557それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:05:49.05ID:KDML4Btm0
>>550
この手の主張でスポーツだけに限定してくるのってなんでなんやろ
スポーツしかメンタルが影響しないものだとでも思ってるのか
0558それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:05:58.45ID:6mljHUOd0
>>553
亀井はチャンスに強いんだ(笑)みたいなこと
0559それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:05:59.01ID:lGINV+sA0
普段はじっくり球を見て長打も打てる打者が得点圏だけは早打ちで単打狙いをするアプローチに変えたら得点圏打率が高くなることもあるんじゃないか?
それを持ってチャンスに強いとは言えないけど
0560それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:06:05.02ID:NQwC0Vxc0
>>549
大和は考察対象にすべき
ちょっとおかしい
0562それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:06:30.77ID:10TiAjiL0
現役時のHARAみたいにチャンスに弱いとか印象で言われるよりはええやろ
0563それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:06:56.86ID:wkMFh8Ij0
>>557
別にスポーツだけやないやろ今はスポーツの野球の話ししてるんやないの何が言いたいん?笑
0564それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:07:02.46ID:/hGhLswE0
まあ得点圏OPSみたいなのもあっていいと思うわ
ただ得点圏だと単打の価値が四球よりかなり高いからなぁ
0565それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:07:28.57ID:8USENZEjr
>>558
あくまでも例に出しただけで大和とか坂本も高かったはずやからそいつらでもええぞ
特に大和もかなり大きくかけ離れてるはずやから何かしらあるちゃうか?って話やねんけど君みたいな煽りカスはjに帰った方がええで
0566それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:07:37.90ID:Tovy95M70
点取るゲームなんだから重宝されて当たり前だろ
0567それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:08:00.88ID:KDML4Btm0
>>563
ならスポーツやらなくてもわかるやん
0569それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:08:12.66ID:8USENZEjr
そもそも打率自体がゴミなのになんで得点圏打率でこんなイライラできるんや?
0571それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:08:58.81ID:6mljHUOd0
>>565
別に大和だって坂本だって同じだよ
ワイから言わせたら得点圏打率なんて信じてるにわかはヤフコメにお帰りと言いたいね
にわかは必要じゃないよ
0572それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:08:59.55ID:cgn0CLYTr
「大抵の場合、中卒より東大生の方が頭いい」って主張に対して
「いや、○○さんは中卒だけど高難易度資格持ってるしIQ高い」とか言っても意味ないやろ

なんで全般の話してるのに個別事例持ち出したがるバカって多いんやろな
0573それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:09:51.85ID:aMHrAJ/g0
9回裏同点ランナー一塁でのヒットが評価されず9回表10点差ランナー二塁でのヒットが評価される指標でチャンスに強い弱いとか笑えるわ
0574それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:10:06.22ID:y3BLnuj50
打球方向とランナーおるときとおらんときの守備位置や
0575それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:11:06.32ID:wkMFh8Ij0
>>567
お前は童貞やろ?童貞捨てる時緊張するかは体験した人しか分からんやん
こういう場面は緊張するこれが分かってないからメンタル関係ないと思ってる時点で経験無いからやろ
0576それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:12:08.18ID:5nuhn31C0
同点または僅差で どれくらい打ってるかっていう 打率または指標はないの?
0578それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:12:43.04ID:U9WSCBhn0
>>564
得点圏の長打はかなり気になる
0579それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:12:51.23ID:mwKhNIoL0
指標オタって全打者全投手で薄めて〇〇に意味ない論にするよな
打点王取った選手が俊足が前打ってるからストレート狙い撃ちが楽でしゃーないみたいなインタビューに対しても
ランナーの有無で投球は変わらない!ソースはMLBが出してるなんて言ってて草生えたわ
0580それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:13:12.43ID:utnRaRwKM
そいつを獲得するか?年俸は?というときに使うかはともかくとして
得点圏打率も防御率も打点も立派な指標やろ
しまいにゃ試合結果すら運だから関係ないとかいい出しそうやな
0581それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:13:21.50ID:mioNArYlp
>>576
UC率って言うやつはある一応
0582それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:13:29.29ID:PUilmZew0
重宝されてるんか?
9回裏のサヨナラのチャンスで打率1割だけど得点圏が高いからって理由で代打とか起用されてる?
0584それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:13:48.04ID:Gncl45ul0
>>575
得点圏だけ特別に緊張するって思ってるお前は野球童貞やん
0585それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:13:58.88ID:wkMFh8Ij0
>>577
どうした?急に童貞に効いたのか野球やった事無いのに数字だして語ってるのが恥ずかしくなったのかどっちや?
0586それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:14:18.04ID:LvPnIwhsd
血液型性格診断とか好きそう
0587それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:14:25.74ID:6mljHUOd0
>>579
だってかわらないじゃん
データででてるし
妄想にとりつかれてるやつってこえー
0588それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:14:42.15ID:utnRaRwKM
大体「代打の切り札」なんてレギュラーでは使えない中のやつでマシってだけで
そいつが得点圏強い!とかで使ってるやつはおらんやろ
0589それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:14:42.83ID:8USENZEjr
>>571
同じの明確な理由教えてくれや
信じてるも何も何年もまともに稼働してるごく一部の選手が高いって結果があるんやからそれはそういうデータとして受け取れずに運だからとしか言えないわけないよな?
0590それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:14:45.54ID:KDML4Btm0
>>575
スポーツやってたし童貞でもないで
スポーツやってた人間にしかわからんってイキるのマジで寒気がするんよ
プロの気持ちまではわからんがね、ちょっと齧ってたくらいなら無経験者でも想像できるレベルやで
0592それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:15:37.23ID:I6DuoLDvM
>>590
童貞効きすぎて草
ほんま余裕ないな
0593それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:15:42.33ID:wkMFh8Ij0
>>584
俺はずっとスタメンやったからなぁ得点圏とピンチの守備くらいやなぁ緊張したの他になんかある?
0594それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:16:36.27ID:UkMjZVSG0
得点圏打率じゃなくて点差とかアウトカウントとかも含めて算出する新しい指標とか欲しいよな
例えば走者一塁から2ベース打って二塁三塁にした時にも評価されるような指標にしよう
0595それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:16:46.57ID:/fx/Y04Sr
得点圏打率って、戦略練る上では参考にすべきか悩むところだけど、シーズン後の成績として振り返る時には重視してもいいと思う。
0596それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:17:27.74ID:6mljHUOd0
>>589
運としか言えないよ
>>380
に書いてあるやん打率が半分信用できるのは910って
坂本は置いておいて亀井とか大和は得点圏が910打席もないんじゃないかw
0597それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:18:13.28ID:B/PxIkZ90
>>576
どのくらい勝利期待値を上下させたかを示すWPAがある
まあこれはチャンス多い主軸で打ってるやつ有利な指標やけど
0598それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:18:19.35ID:wkMFh8Ij0
>>590
想像力豊かで経験無くてもイメージして分かるならええんやない
あくまでも今回の定義は‘’分かってない奴‘’はやろ
0599それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:18:43.93ID:nMk47gir0
極端に打てない奴と極端に打つ奴が居るから重宝されてんだろ
打率とほぼ一緒だったら重宝されてない
0600それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:19:52.01ID:OSVe1oYE0
2塁ランナーのサイン盗みとかあるし配球も変わるから選手によって差は出ておかしくないけど
実際は年によってブレブレだから誤差レベルなんやろな
0601それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:20:10.96ID:ahhi7r0Ua
>>580
ジャッカルは常にそれ言っててTwitterだと楽天の有識者扱いだな
指標では毎年楽天は1位か2位の強豪でありSB西武オリックスが優勝したのはたまたま運が良かっただけで意味ないとか
0602それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:20:14.51ID:8USENZEjr
>>596
じゃあ坂本は運で説明つかんからお前の負けやな
0603それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:20:36.76ID:i07EHE1Qd
野球やったことすらないやつが「得点圏打率はオカルト」とかニチャってるのは確かに苛つくわ
未経験者には発言権すらねえことを自覚しな
0604それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:21:16.86ID:6mljHUOd0
>>602
あくまで半分って書いてあるやん
それに坂本だけが特別な人間だと思ってるなら病院に行ったほうがええで
0605それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:21:40.58ID:R9uIn/xMa
>>601
都合のいいことしか言わんから持ち上げられてるんか
0606それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:22:35.29ID:emrBluyua
クラッチヒッターって概念はあるやろ
0607それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:22:37.09ID:6mljHUOd0
>>580
試合結果だって大概運やろ
だって6割しか勝てないやん
他のスポーツは強いチームは常に勝ってて弱いチームは常に負けてるよ
0608それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:22:48.86ID:NNWjHT1C0
メンタルが影響しないわけはないけど長い野球人生の中でメンタルも収束するんちゃう
調子よくて得点圏でもイケイケのシーズンもあれば調子が悪くて得点圏だと弱腰で四球を選びに行くシーズンもあるやろ
0609それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:23:05.73ID:I2IXLirUd
得点圏打率はオカルトなんかじゃないわ
UZRと同じくらいの信憑性はあるよ
0610それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:23:36.19ID:OI/mtedR0
得点圏打率が高いイコールチャンスに期待できる打者になるわけじゃないけど
チャンスで打った結果があるんだからそれが評価されるのは当然やん
0611それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:23:40.93ID:oaq4x5mT0
得点圏ってバッテリーの攻め方も違って
そこに向いてる打者もいるんじゃないの
0612それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:23:55.34ID:8USENZEjr
>>604
はやく運以外の言葉で説明してよw
お前が>>380を例に出して否定したんだからさw
0613それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:24:40.03ID:YmkCkJK5d
ガチでスレチで申し訳ないんやが跳び箱ってどこで飛べるンゴ?
久しぶりにやってみたいわ
0614それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:24:41.12ID:6mljHUOd0
>>612
運を運以外の言葉で説明しろってガイジなん?
深呼吸したほうがええんちゃう
0615それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:25:01.09ID:ZPgKJaUS0
多重検定によるタイプ1エラー
http://natrom.sakura
.ne.jp/BloodType1Error.html
0616それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:25:07.00ID:fAavni/Qa
数字でイキってるのに急に運とか言われると笑ってまうよな
0617それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:25:08.65ID:m2lFNlIaa
とりあえず信憑性の有無と重要性は別だわ
チャンスの打率が3分高くても33打席に一本ヒットが増えるだけとか価値ないに等しい
得点圏打率はオカルトじゃないとしても価値のある指標ではない
0618それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:25:23.32ID:5io+yFMFd
得点圏と非得点圏で相手の守備位置変わるんだからオカルトと切って捨てる方がどうかしてるやろ
0619それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:25:28.59ID:Dyjzujb+0
攻め方も変わるし、ワンヒットでOKの場面で狙って単打打てるとか
まあどの指標にも言えるが実際に一球一球見てないと正確には評価できんな
0620それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:25:48.33ID:5io+yFMFd
>>613
公共の体育館
0621それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:25:50.69ID:80qJYQIM0
なんでバカって統計を無視したがるんだろう
「この統計はこういう問題がある」とか統計手法自体を批判するならわかるけど
何故か統計そのものを無視するよな
0622それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:27:05.93ID:6mljHUOd0
>>621
これメンス
0623それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:27:19.90ID:gRi5lkO50
>>380は910打数立てば運の影響が無視できるようになるじゃなくて
910打数も立ってさえ まだ半分は運って意味やろ
0624それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:27:36.64ID:5io+yFMFd
>>616
書き込み見てる限り自分に都合の悪い数字は全て運扱いしてるのも失笑モノよな
0625それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:27:57.82ID:8USENZEjr
>>614
お前もしかしてジャッカルか?
楽天は指標1位だから1位になれなかったのは運って言ってそう
0626それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:28:55.70ID:0lt5BC1Dd
少なくとも普通の打率より重要な指標
0627それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:29:12.46ID:IKXcjfGk0
投手の得点圏被打率の方が興味あるわ
0629それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:29:33.70ID:6mljHUOd0
>>625

妄想に妄想を重ねてるやつを見るのは面白いなぁ
コロナワクチンは国の陰謀だよなアルミホイルで防御しないと
0630それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:30:41.08ID:eMzfsYV5M
そもそも得点圏打率って言うほど重宝されてないよな
貢献度を考える時にようやっとるようやっとらんって話には使うけど
得点圏打率が高い(低い)からこういう起用・打順にしようなんてやってるとこないやろ
0631それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:30:46.06ID:8USENZEjr
>>629
大丈夫か?木刀買ってやろうか?
散々数字並べて運だから〜しか言えないバカははやくヤフコメに帰りなよw
0632それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:31:31.66ID:6mljHUOd0
>>631
論破されすぎて壊れちゃったね
0633それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:31:55.15ID:bPzxFGPc0
まあ野球は興行なんだし
UZRより得点圏打率高いほうがファンは嬉しいだろう
0634それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:31:56.52ID:ddUOGbiI0
得点圏打率といっても10点差で打って稼いだのは無意味だろ
0636それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:32:28.72ID:NQwC0Vxc0
非力系打者、特に低打率打者は得点圏で悪化する
好打者はたいてい良化する
結果を紐解いて見るとそうなってるってだけのことだと思う

スポナビで贔屓チームの主力の通算成績見てきてみ
大和みたいな打者ってそうそうおらんぞ
0637それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:34:03.28ID:8USENZEjr
>>632
論破の意味辞書でひけよw
イキって最後は運だからしか言えないとか雑魚過ぎて話にならないからもうレスつけてこなくていいよw
0638それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:34:09.07ID:dpaNbWuBd
未だに日本でOPSが全然浸透しないのなんで?
5chはまだ辛うじて使ってるけど、ヤフコメとか一般的野球ファンはOPSのおの字も知らないし、日本打率しか見ないじゃん
0639それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:34:22.52ID:vmTk64Fc0
>>621
日本の教育では確率統計を軽視しすぎやわ アホを騙せなくなるからなぁ
0640それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:35:32.31ID:mwKhNIoL0
>>634
かといって殊勲打打率なんて出そうものなら得点圏より更にサンプル数が〜言われるしな
0641それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:36:08.12ID:VFn8alRi0
>>638
OPSを日本語に訳せないからや
0642それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:36:19.03ID:2oi/AR/id
>>621
高卒とかやと統計と関わることほぼないやろうからよくわかってないんちゃう
0643それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:36:27.92ID:Dyjzujb+0
>>630
選手個人としては得点圏で高打率を残すのを目指すだろうけど
首脳陣としては高い低いでなんかするとかはあんまないわな
あっても思い付きで得点圏時で代打起用優先するとかそんなもんや
0644それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:36:28.16ID:mnBjxyStM
やってるのが機械ならオカルト
でも実際は意志や感情を持った人間がやってるから
0645それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:36:29.71ID:6mljHUOd0
>>637
運を運以外の言葉で表現したかったらそれこそ辞書を引くべきやな
あとレスつけないでいいよじゃなくて反論できないのでレスつけないでくださいやろ
国語苦手みたいやねこれは運やないで
0646それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:37:00.18ID:0lt5BC1Dd
得点圏打率を評価してない奴は打点も評価してないやろな
OPS以外認めてない奴に多そう
0647それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:37:01.58ID:ujPD1HED0
打率 4割 得点圏打率2割と
打率 2割 得点圏打率4割の
バッターが満塁で出てきたらどっちが怖いかって話よ
0648それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:37:04.56ID:InHJ0ME30
得点圏打率の年度ごとの相関はどの程度あるんや?
0649それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:37:08.59ID:VGAt9oCi0
得点圏でヒット打つ確率やからオカルトではないわな
0650それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:37:16.94ID:aiMHIykbM
結果だけど実力じゃない
っていう切り分けをできない奴が多すぎる
0651それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:37:24.56ID:ZSzWQ0uda
>>634
そしたらHRとか長打も意味ないことになるけどええか?
0652それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:37:32.46ID:9QB471yBa
得点圏打率はオカルトって言ってる奴の方がよっぽどパワプロ脳だよな
ロボットが野球やってるわけじゃないんやが
0653それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:37:37.02ID:CvqujRM5a
>>638
出塁率と長打率を足すと言われても長打率を長打打つ確率と思っちゃうし
0654それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:38:07.87ID:6mljHUOd0
>>641
OPSってOn-base plus sluggingだから
出塁+長打みたいなこと言ってるだけだけどな
0655それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:38:59.18ID:8USENZEjr
>>645
最初から言うとるがワイはごく一部の選手は得手不得手があるんやないか?って話をしとるのに運だからしかとしか言えないオウムがレスして来て話にならんから要らんって言うてるねん
ここまで教えてあげたらわかりまちゅか?
0657それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:39:40.27ID:awhJpqQTM
巨人の松原とか見てると得点圏に弱い打者がどんなものかよくわかる
0659それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:40:00.48ID:mZpMS36+p
運も大事やろ
いくら実力あっても捉えた当たりが毎回定位置ライナーのやつとかいらんわ
0661それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:40:27.52ID:B/PxIkZ90
>>633
色んな選手がおるのが一番楽しいやろ
UZR高いのも得点圏高いのも両方おってほしいわ
0662それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:40:47.31ID:ujPD1HED0
>>638
出塁率長打率という見えない数値使ってるからだろう
その2つを足したら指標として凄いっていう意味も伝わりにくいし
0663それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:40:48.21ID:RLYwDOtMa
>>654
OPSは簡易的計算の割に得点と相関してるっていう大前提を5chでも知らない奴未だにいるぐらいやからな よりカジュアルなファンには絶対浸透しないと思う
0664それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:41:34.56ID:NQwC0Vxc0
観てる側としては得点シーンに絡む選手が良いんだから…

(a*得点+b*打点)/(打席数-c+d)
みたいな数値使ってほしいわ
abcdは犠打や四死球や代走とかもあるし、練り込んで決めればわりと良い指標になると思う
0665それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:42:12.32ID:9evq+bks0
指標にはなってないでしょ
チャンスでどれだけ打ってるか知りたいやろ
0666それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:42:41.71ID:B/PxIkZ90
>>638
ワースポレベルでもOPSはアメリカでは重視されてる数字で〜とか一言入れてたからな
まだ10年単位で時間かかるやろな
0667それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:43:01.01ID:6mljHUOd0
>>655
レスつけてこなくていいって言いながら自分は我慢できなくてレスつけちゃうんだねw
0668それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:43:21.99ID:kIaD0cfZ0
運を引き寄せる事も大切やね

助けて誠司さん
0669それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:43:49.99ID:yAAmYcYa0
3.4番に得点圏打率高い奴置いた方が点取れそうやけどな
小園3番に置いてて勝ってた広島はおかしい
0670それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:44:10.29ID:xGY98qHAM
満塁に弱い打者っているよな
巨人の中島とか
秋山幸二もクソ弱かった
逆は駒田やおかわり
こういうの偶然じゃないよ
0671それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:44:18.46ID:dqbOp2lF0
打点は信用出来るんか?
打点王時代のハム中田翔さんは勝負強い印象あったのに今全然やが
0672それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:45:25.03ID:8USENZEjr
>>667
話にならんからはやくヤフコメ帰りなよw
0673それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:46:07.63ID:InHJ0ME30
ロボットがやってるわけやないのでメンタルが影響するのは分かってるんやが
そのメンタルはどの程度プレーに影響するのか、年間通してどの程度影響するのかが重要で野球はメンタルスポーツなんや!とだけ言われてもピンとこないんやけど
0674それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:46:27.76ID:B/PxIkZ90
>>664
Clutchでええやん
セイバーなんて賢いやつが数字弄り倒しとるから今更ワイらアホが思いつきで空想する指標よりええのがとっくに考え出されとるで
0675それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:46:28.06ID:F6adfMLU0
>>673
一年やれば収束する
0677それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:46:55.27ID:RLYwDOtMa
>>671
打点自体は信用ない
打点王を取る=シーズンスタメンでチャンスに回ってきやすい打者は普通打撃力あるけどな
0679それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:47:45.14ID:F6adfMLU0
>>671
得点圏打率よりはましやろ
それでも打者の影響大きいけどな
まあ勝ってる試合で終盤にホームランみたいなれきもあるからなかなかなしょうぶつよさははかられへん
強いて言うならwbcの打率とか日しりの打率じゃね?
0680それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:47:51.10ID:AmEDqhqE0
全く関係ないなら得点圏てか走者が出る度に守る側のが選択肢が限定されていくので打者有利になるから打率高くなるはずやけど低いのも多いもんだからそこが不思議な話になるんよね
0682それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:48:08.73ID:mwKhNIoL0
>>671
その年その時を判断するには使えるけど◯年前に得点圏が高かったから今でもみたいなのは無理やろ
阪神佐藤が顕著やけど対策されたり調子落としたり故障したり色んな要素でまるっきり打てなくなる事もあるし
それを乗り越えて更に打てるようになる事もあるから
0683それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:48:29.79ID:F6adfMLU0
>>676
でもメンタルだけちゃうやん?
能見もメンタルじゃなくて技術に問題ある言われてたし?
0684それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:48:50.74ID:80qJYQIM0
>>678
小松式はネタの割にはちょっと面白いけど
片岡式は完全にネタだろ
0685それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:49:17.30ID:F6adfMLU0
>>680
次の打者が弱ければ下がりそう
四球上等で隅つきまくったりとかさ
0686それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:49:34.01ID:n7uyXTCLd
打点とか得点圏否定してる人は防御率はええの?
被打率被OPSでええやん
0688それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:50:18.83ID:F6adfMLU0
>>659
そんなことはおこらない
0690それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:50:28.90ID:Dyjzujb+0
>>680
得点圏になれば初球からきわどいところとか変化球ボール球から入るとかあるしな
そこに対応できるかどうかというのも多少はあると思う
0691それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:50:37.98ID:F6adfMLU0
>>657
ホームランないやつはそうなる
警戒されへん4
0692それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:51:15.89ID:VFn8alRi0
小松式ドネーションはもっと押して行け
KDを世界に伝えろ
0694それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:51:42.61ID:BYfsO0Gca
>>678
赤星式盗塁と勘違いしてんじゃねえかこのニワカ
0695それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:52:18.91ID:wkMFh8Ij0
>>673
GG佐藤はオリンピックのエラーからイップスみたいになった言うてたでそこからずるずる落ちて引退や
0697それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:52:52.72ID:jIWsx+FHa
ハムにはせっかく遊ぶなら全試合OPS順で打順並べます
盗塁は得点期待値上がる損益分岐点が高めなのでしません
敬遠は失点期待値特に変わらないのでランナー2、3塁でホームラン王相手でも敬遠しません
みたいな指標厨が絶頂射精するような運営してほしかったわ
0701それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:54:12.66ID:kIaD0cfZ0
>>698
必殺仕事人やね
0702それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:54:24.24ID:InpeNFy40
>>695
いや翌年は普通に結果出してんだから落球関係ないやろ
0704それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:54:59.03ID:fC0rQDiO0
得点圏は分母が少なくて当てにならんからオカルトっていうことなら、そんなんOPSだってそうなんちゃうの?
何で得点圏だけ言われるのかわからん
0705それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:55:03.49ID:yKVYOru50
クイックの方が合わせやすいみたいなやつはおるんかもしれん
0706それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:55:15.17ID:OVXu5sXia
大和(元阪神)

あっ...😮
0707それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:55:26.30ID:AmEDqhqE0
>>685
実際指標にするのに難しい要素で投手のギアチェンとかあるしな
選手の優劣の指標として得点圏成績はあまり機能してないが得点圏であってもなくても同じケースとして同じ確率であるとするのは異論はある
0708それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:55:31.78ID:OpdgyMjT0
パチンコ台2台並んでて片方が1000ハマってたらそっち打つだろ?そろそろ出るだろって
0710それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:56:43.37ID:/99fn2JCa
流石にオカルトではないやろ
0711それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:57:19.88ID:ZWGWRe4S0
打率2割5分・得点圏打率5分の打者と、打率2割3分・得点圏打率3割の打者がいるなら後者使うわ
0713それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:58:56.63ID:BrknFSZfa
流れだの得点圏だのさぁ
機械じゃなくて人間がやってんだからそりゃ気持ちに左右されるやろ
0714それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:59:18.78ID:A2yc7ucG0
2塁って言うほど得点圏か?
0715それでも動く名無し2022/04/26(火) 11:59:44.15ID:f634mJNxa
麻雀の流れみたいなもんちゃうの
麻雀にも流れはある
ただその流れを戦術に活かすことはできない
0716それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:00:41.83ID:InpeNFy40
>>697
指標大事にするなら西川クビにしてないだろ
0717それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:00:43.70ID:c5Uo22bja
>>707
西武平良とかランナー出る前は下位打線でも平気で打たれるのに
結局新記録達成するくらい無失点続けてたからな
運で片付けるとしたらそれが顕著な投手に得点圏では当たらずノミの心臓に当たるのが多ければ運やな
0719それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:01:16.29ID:la0UTnQOr
>>647
秋山翔吾と大和みたいなもんか?
0720それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:01:21.77ID:tkWR5kn2a
緊張だってするし逆にイケイケの空気に高ぶりもするやろ
0721それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:01:23.50ID:J6SiVlEN0
こいつ頑張ってるなーこいつが打たんかったらもっと負けとるわー程度に見るのはええやん
チャンスに強いという属性なんか無いってだけや
0722それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:02:36.27ID:RLYwDOtMa
>>713
気持ち揺れるからこそ全員が全員一律で初球バント成功でリズム作れるわけないんよな その場その場で好不調あると思うし平均したら実力に収束するのは普通や
流れとか言ってる奴が1番パワプロ脳やと思うわ
0723それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:02:41.98ID:AmEDqhqE0
>>690
シフトという形や走者も気にする必要があるという部分が守備側のリスクとして分かり易いけどワイも配球の選択肢が限定されていくのが1番大きいと思う
0724それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:03:27.05ID:FRpz4kblM
チャンスに強いと言われた長嶋より王の方が高い得点圏打率
0725それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:04:05.67ID:80qJYQIM0
ワケわからん限定打率とかあるでしょ
例えば「近本がスリーベース打った時の糸原の打率はなんと4割なんです!これは期待できますよ」みたいなの
得点圏打率ってあんまりそういうのと変わらん
0726それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:04:59.09ID:B/PxIkZ90
>>324
そもそも得点圏打率への注目度が低い
その上一般層へのOPSの浸透度も低い
その2つかけ合わせてさらに注目度の低い指標表示しても需要が低いってだけやろ
0727それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:06:20.31ID:JFOxLhLMM
>>65
西川龍馬とか年5回くらい見るからに集中力高まってる時あるぞ
0728それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:06:21.27ID:80qJYQIM0
スリーベースだとサンプルそこそこ多いから「初回にスリーベース」くらいの条件つけた方がいいか
まあ例えだからどうでもいいが
0729それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:06:32.53ID:2tUP/9Ofd
陽キャ「○○って得点圏強いからまたタイムリー打ったわ!」
陰キャ「と、得点圏打率はオカルトぉ…たまたま打っただけぇ…w」ニチャア

どっちと一緒に現地観戦したいかが答えや
0730それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:07:33.42ID:kIaD0cfZ0
誠司さんに必殺仕事人って書いてもらった色紙を飾っておけば練習しなくても謎の自信が湧いてきそう
0731それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:07:37.29ID:S3Bwi0Q4a
https://i.imgur.com/iBe5Rd8.jpg
1985年オッチ
得点圏.492
出塁率.4806

地味にヤバい
0732それでも動く名無し2022/04/26(火) 12:07:59.32ID:8Ht7NWMAa
ケデブとか死体蹴りばっかりしてた印象なんやけど数字でもそうなんやろか
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