高橋遥人さん、逝く

2022/04/26(火) 09:13:07.47

【発表】高橋遥人投手が左肘内側側副靭帯再建術を受け、25日に退院。
https://twitter.com/sponichi_endo/status/1518743329319849985?t=u-NGYy_EE3KBEiPnCK41eQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:08.06

>>562
まあ坊主の方が馴染みあるけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:51.48

>>606
高性能スペが一年いれば〇〇って言われるのは当然やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:55.01

>>593
投手って大なり小なりみんな痛み抱えながら騙し騙し投げてるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:59.55

毎年逝ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:05.60

>>607
ヤクルト負けてブチギレ解説オジサンやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:10.90

ちゃんと投げられる高橋遥人が広島の床田ってところか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:14.11

>>607
古田とかいうポジ虎

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:15.82

投げられない剛腕にどれほどの価値があるのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:23.99

これも去年終盤の酷使のせいなんか？さすがにこっそりトミージョンは擁護できへんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:25.45

>>443
高橋樹也と高橋昂也の違いカープファンでもわからない説
同じ左腕で似たようなフォームだからなおさら

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:43.93

今年はどうせ無駄やから帰ってきてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:07.12

こういう奴って中10日でも壊れるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:12.93

矢野から逃げるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:33.57

こいついつもスペってんな
しかもこっから2年出れないとかw

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:34.78

タナケンはTJして絶好調で帰ってきたからな
頑張れ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:39.33

投げれれば凄いと言われる投手
奥川もこんな感じになるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:51.64

しかしTJする選手めちゃくちゃ増えたな
昔はこのまま潰れていったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:55.80

>>612
奥川も今永も消えたから無能予想屋ばっかで草生える
今永はまだ最多勝間に合うレベルの時期やけど
https://i.imgur.com/d8W7iHc.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:55.86

>>619
これ関西の仕事で振り切ってるだけで中身はポジヤクおじさんなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:55.92

今のうちにトレード出しとけ
何年後かに戻ってきても昔の様なパフォーマンス発揮するかわからねェだろが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:56.61

>>602
チンカスがやたら持ち上げてたよな沢村賞とか日本最高の投手とか
スペな上に全然投げてない去年ですら由伸に防御率負けてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:56.76

ロボトミーハルト

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:57.57

>>624
中10日で使ってた奥川を死ぬほど叩いてたしその使い方は出来ひんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:15.05

　では、メスを入れることに“回数制限”はあるのか。日本では、元ヤクルトの館山昌平氏（現楽天2軍投手コーチ）が3度に渡って同手術を受けたことが大きなニュースにもなったが、何度もメスを入れることで“希望の光”がいつか消えてしまうことはないのだろうか。Full-Countでは、実際に館山氏の手術を担当した慶友整形外科病院スポーツ医学センター長の古島弘三医師と元阪神エースでメジャー経験も持つ藪恵壹氏とのオンライン対談を実施。古島医師は「うちのやり方なら、何回でも大丈夫です」と説明した一方で、靭帯を「人工物」で代用することにはリスクがあると指摘した。

　損傷した靭帯を切除し、そこに患者自身の他の部位から靭帯を移植することで、負傷箇所の修復を図るトミー・ジョン手術。日本よりも米国の方が、メスを入れる選手は多いが、手術に踏み切るまでの“ハードル”の高さが違うと古島医師は言う。

「アメリカの病院に見学に行った時に感じたのは、トミー・ジョン手術を『やる』『やらない』について、トレーナーの意見がものすごく強いんですよね。ドクターは、そのトレーナーが『手術してくれ』と言うと『分かった』と手術をする。『これは手術した方がいい』とか『これは手術しなくてもいいのでは？』という意見交換はあまりない。『なんでこれは手術になったんですか？』と聞くと『トレーナーがやってくれと言うから』という答えが返ってきたこともあります。

　トミー・ジョン手術の神話じゃないですけど、『やれば治る』『必ず復帰できる』みたいな話になっているので、『痛い』と言ったら『手術をやって2年後にちゃんと復帰すればいいんだ』と考えることが多いようです。日本だったら手術しないだろうなっていうケースも、簡単に手術してしまうんですよね」
　もちろん、トミー・ジョン手術に対する信頼度が高いからこそ、決断に踏み切る人が多いと言える。また、古島医師は、肩の故障に比べれば肘の手術から復帰する可能性は高いとも話す。ここで藪氏がぶつけたのは、誰もが気になる疑問だ。
「トミー・ジョン手術って何回までできるんですか？」

　これに古島医師は「うちのやり方なら、何回でも大丈夫ですよ」と即答。そして「館山さんは3回やりましたよ」と付け加えた。

古島医師「館山さんは靱帯だけじゃなくて、屈筋腱断裂もあったので3回になってしまいました。復帰したのは、かなりレアなケースだったと思います。それでも同じところに3回移植しました」
藪氏「1回目より2回目、2回目より3回目の方がリハビリ期間は少しずつ長くなっていくものなのですか？」

古島医師「いや、同じですね。館山さんの場合は1回目の手術をして1年後に復帰して、それから7年くらい状態は良かった。その間に60勝くらい挙げていたんですね。次に怪我した時は、屈筋腱と骨の繋がっている部分が、骨ごと剥がれた感じになってしまったんですよ。珍しいことですけど。それで剥がれた部分をアンカー3本で骨に止めました。普通は次第に骨と腱がくっつくので、それで大丈夫なんですけど、1軍復帰直前の2軍戦でまた痛みが出てしまった。同じところが剥がれてしまったんですね。なので、今度はアンカーを5本使ってガッチリ留めました。それでもリハビリ期間は全部同じでしたね」

藪氏「同じですか」
古島医師「回数を重ねると、もっと（時間が）かかるというわけではないですね。アメリカだと復帰まで14～16か月と言いますが、私の病院では、プロの選手は1年で1軍の公式戦で投げられるイメージです。アメリカの場合は、骨に穴を開けて通した靱帯を固定するのに、靱帯同士をただ糸で縫うだけなんですね。骨に開いた穴には靱帯が通っているだけなので、靱帯と骨が融合するまでには時間がかかる。うちの場合は、穴に靱帯を通した後に骨片を差し込んで固定します。すると、その骨片と骨が1、2か月で融合するので、最初の固定力が高まります。手術から8か月くらいで全力投球に持っていき、まず2か月は2軍で調整し、次の2か月で実戦を経て、1軍復帰というパターンですね」

館山の手術した医者が言うには日本式はアメリカ式より復帰早いし何回でもできるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:20.22

怪我しないのも才能だからな。コイツは駄目

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:29.88

しかもこいつ投球スタイル的にもうきついよな
復帰する頃アラサーやろ？球威落ちたらボコボコやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:53.83

今永はファームで投げてたしそろそろやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:44:18.20

まぁトレードが1番ええな使えるかわからんけどどこも欲しがるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:44:21.56

こういう3月とか4月にトミージョンやる人って多いな
タイミングがきついな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:44:23.88

肩肘壊れるような投げ方し続けてる時点でピッチャーとして才能ないやろ
リハビリコーチとかにしたほうがええんちゃうのもう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:44:40.34

ドラフトの時ワイが推してた左腕全部潰れるんやけどなんなん

ソースは今永東高橋
ちなみに今年は佐藤推してた

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:45:02.03

>>639
5月中には復帰って見たわ
GW明けくらいかね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:45:03.26

いつから肘あかんかったんや
もう半年早く手術しようや
今年はもういいけどさ
来年も無理じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:45:43.02

>>643
今年のドラフトは曽谷推して壊しそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:04.06

>>26
阪神ファンってバカなんだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:09.03

>>629
球団が育成悪用して待ってくれるようになったのと
ちゃんとリハビリとトレーニングすれば手術前よりパフォーマンス上がる事が結構あるのわかってきたからやろな
昔だと2年間もお前のために枠埋めるのか？とかみんな我慢して投げてるんだとか言われそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:38.99

こんな中エースがTJとか暗黒過ぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:45.06

>>631
これ古田のYouTubeの企画やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:47.13

>>636
骨に穴開けて靭帯通して骨片で蓋するとか読んでるだけで痛い

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:07.76

>>644
今日ファームで最終チェックだから来週かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:10.04

コイツ去年の成績凄いいよなk/bb11とかやし
1年いればって言われるのもわかる
まあスペだから良い球投げれるのかも知れんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:28.87

一昨年TJ手術した才木は復帰したけど島本はまだ復帰できてないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:30.03

年間数試合しか投げてないのに酷使もクソもねぇわ
常葉橘→亜細亜大この流れが悪かったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:42.79

>>432
ガラケーおじさん…

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:58.19

>>630
ポジハメおじさんおるやん思ったらこれ前田か？
意外や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:41.63

巨人ファンとしては毎回完封される自信あるけど、それでも球界からしばらく消えるのも寂しいわ
ほんまにガラスのエースやったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:52.45

去年の中5日とか言うても
9月10月の2カ月のちょっとの間だけやろ
それで壊れるってあまりに弱すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:53.56

手術しようか悩んでる選手に館山の連絡先が渡されるって話すき

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:15.23

結局最高年収3000万か
億越えるポテンシャルあったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:17.55

>>602
そら当然
ちゃんと一年投げきって初めて評価に値する

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:18.40

ガラスに失礼なレベルで脆いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:23.17

>>636
館山は骨に穴あけするスペースがなくなったからもうTJできなくなったとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:50:00.86

復帰したら投球スタイル変えんとまた怪我しそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:50:30.93

>>636
医学の進歩って感じやなぁ
犠牲はつきものなんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:50:32.14

大学時代からスペやったからドラ2でも高いとか言ってるやつはいたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:50:54.60

こいつのこと酷使扱いするのやめーや
シーズンまともに働いたことないのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:51:36.28

プロ入りすぐのまっさらな状態でもう肩に問題抱えてるんやから投げる度に体に無理がかかるレベル
あー厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:52:10.09

怪我しやすい投手はいるし
慎重な扱いは求められるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:52:31.61

>>577
館山ってまだ楽天のコーチやっとるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:52:37.36

>>648
ILないんだから悪用でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:53:12.63

■次に切れたら？「もうダメでしょうね」

――腱の種類でパフォーマンスは変わるものですか？

「そう感じますね。２回目の手術で肘に移植した薄筋（大腿骨内側の筋肉）の腱では、速球は最速１４２キロ程度でフォークで空振りが取れず、投球スタイルを変えざるを得ないと思った。左手の腱を使った今回は直球が良くなり、フォークが１３０キロ後半出て空振りが取れる。（２ケタ勝利を挙げた）０８年に近い状態かもしれない」

――昨年の手術後、「次に靱帯が切れたらもう終わり」と話していました。

「もうダメでしょうね。２回目の手術で薄筋の腱を使ったように、移植する腱が体にあっても、肘の骨が耐えられないと思う。手術するたびに骨に穴を開けて腱を通すわけですし、補修もしないといけませんから」

――それにしても、肩や肘など７度も手術をして復活するなんてめったにないことです。

「僕はそんなでもないですよ。小久保裕紀さん（侍ジャパン監督）、内竜也くん（ロッテ）は８度も手術しているし、僕を見てくれているトレーナーさんはモーグルで五輪出場した人ですが、１０回ほどやったそうです。全部で１５１針を縫ってますけど、僕より数が多い選手も知っている。ツワモノはもっといるんですよ（笑い）」

館山のインタビューは使う腱の種類で球質変わったって話が面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:54:12.23

>>380
顔が似てる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:54:15.08

こいついつも逝ってんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:54:24.20

マジか
クリーニング手術だけじゃ痛みが取れなかったからＴＪやろうってことになったのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:54:27.86

東もTJかは復帰したけどまだ万全ではなさそうなんだよなあ
この前の阪神戦は良かったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:54:37.29

2021年の高橋遥人
09/09　初登板
09/18　中8日
09/25　中8日
10/02　中6日
10/08　中5日
10/14　中5日
10/21　中6日

これで予祝バカが酷使したってのはちょっと可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:55:17.67

>>673
腱レビューは草

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:55:20.04

へ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:55:32.77

>>380
あんまり強くないな
ノビBとかじゃないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:55:34.65

スペはゴミ
どの球団でも変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:55:38.97

トミージョンって2年すれば大丈夫なんやっけ？
もったいないなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:55:44.08

靭帯だけでなく血行障害にも一家言ある館山とかいうスペ界のレジェンド

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:55:59.82

もうクビでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:56:00.42

トミージョンして完全に馴染むと言われるまで2.3年
その頃にはもう30か
選手として一番良い時期逃したな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:56:25.68

>>678
後半戦まで出れないスペを
中5日なんかで使ってんじゃねーよw

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:56:33.16

>>469
東浜も筋力弱かったし亜大になんか秘密ありそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:58:17.31

>>678
今年の惨状見ればまぁ矢野の勝負勘も間違ってなかったんやなぁと思うわ
こんだけ高橋使って無理やったんやからファンも諦めがつく

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:58:21.03

>>688
亜大って名門だったのに最近亜大卒の選手おらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:58:23.56

うわぁマジかよ…
とりあえず虚カス死ねや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:58:28.20

矢野阪神ファンに今後何年も恨まれそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:58:52.96

２年後か
奥川も肘がアカンなら早くTJしとけよ、様子見して結局手術やと時間食うだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:59:00.13

阪神優勝に黄色信号か

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:59:15.77

>>692
そこまで思い入れる投手でもないし…

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:59:21.29

奥川も肘やってる疑惑あんの？
あんなに大事にされてんのに・・・

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:59:32.49

>>691
珍カスの鑑

2022/04/26(火) 10:59:48.65

呪い、やね

https://i.imgur.com/ZhulRUc.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:59:49.42

>>690
巨人のドラ1おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:00:27.38

まあドラフトの時点で怪我持ちなのは分かってたからな
ここまでとは思わんかったが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:01:04.22

>>677
球速が5キロくらい落ちてるよな
ダルもTJ復帰してしばらくは球速出なかったとか言ってたしそんなもんなのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:01:07.05

阪神はドラフト全員左腕でええレベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:01:56.35

毎年フルでいることがないからそこまで気にならない不思議

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:02:09.41

所属球団が今季絶望やねんからやる意味ないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:02:26.41

>>692
さすがに高橋の件は矢野関係ないやろ
入団してずっとちょっと投げて休んでの繰り返しの投手やったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:02:41.73

いてもいなくても変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:02:48.32

後半戦は草
http://iup.2ch-library.com/i/i021878866815874611286.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:02:56.99

今永と比較してる奴おるけど高橋と比較するのすらおこがましいやろ
プロ6年で2回規定到達 4回100イニング以上やぞ

プロ4年で一番イニング稼いだのが2019年の109.2回の遥人とはスペランカーとしての「格」が違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:03:11.13

スペ体質ってなんなんやろな
上本も過保護にした割に大怪我したが
どれだけ意識高く体調管理してもコレなら可哀想だわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:03:22.01

｢怪我しなきゃ凄い選手｣ってほんまクソよな
そもそも肉体も使い方も起用も全てが終わってんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:03:43.77

ついにきたか😇

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:05:10.49

今年の阪神の目標は100敗回避だから問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:05:16.04

そういやもう誰も井上広大に期待してなくて草生える