素人「フレーミングに審判も騙されてらァ！」ワイ「ミット見る暇ないぞ」

[1 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:23:48.98 ID:xr4yDhs+0]

近年のフレーミング信仰怖すぎ

[2 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:24:44.02 ID:lROLiJRW0]

暇って言うか反射でしょ　印象が変わる

[3 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:25:49.14 ID:xr4yDhs+0]

>>2
印象が変わるのはどっちかというとピッチャーな
ピッチャーにゾーンに入ったと思わせる捕手の労力なだけや

[4 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:25:54.61 ID:D+FcLc8sd]

いる意味ある？それ

[5 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:26:03.41 ID:u+2+3bxc0]

投球の軌道を見る→ミットの位置を見る→投球の軌道を脳内でリプレイする
これが判定の手順やからフレーミングは意味があるんや

[6 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:26:18.71 ID:JdIrCg+Ad]

逆に動かしてるの見て外れてたんやなとか思わへんな？

[7 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:26:25.02 ID:fLYj4hE9d]

プロの選手がフレーミングの効果を語ってるのにイッチみたいな素人に何がわかるんや

[8 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:26:42.43 ID:JdIrCg+Ad]

まぁそんな露骨に動かさんか

[9 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:27:21.38 ID:xr4yDhs+0]

>>5
テレビからしか見たことなさそう

[10 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:27:24.19 ID:+FUtZbw9d]

古田も谷繁も派手なミットずらしはするべきやない言うとるけど

[11 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:27:46.25 ID:xr4yDhs+0]

>>7
それがフレーミング信仰や

[12 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:28:12.76 ID:fLYj4hE9d]

>>11
つまりプロが間違っててイッチが正しいってこと？

[13 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:29:41.98 ID:SXHy8rC0d]

嶺井のミット動かしやばすぎ

[14 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:29:47.76 ID:aUnaeUYy0]

ピッチャーの真後ろに立ってれば見やすいのにな

[15 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:30:12.17 ID:xr4yDhs+0]

>>12
フレーミング全てが間違いとは言いきれないところが味噌
過度な信仰はNG

[16 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:30:31.99 ID:FKYTwKe5M]

>>12
プロは観戦に関してはほぼエアプやからな
なんJ民の1/100も見てへんやろ

[17 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:30:40.29 ID:e34PyOmc0]

フレーミング指数とかいうインチキ指数

[18 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:31:04.63 ID:fLYj4hE9d]

>>15
何曖昧なこと言ってんねん
言いたいことがあるなら先に書けや

[19 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:31:50.34 ID:fLYj4hE9d]

>>16
プロの捕手が判定エアプとは驚きや
判定のプロの言うことは一味違うなあ

[20 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:32:00.22 ID:FXsxve3D0]

みんなが下手とかいう捕手が上位にいたり褒められていたりするやつがこんなんだったりするから人の目は当てにならない
https://i.imgur.com/9Fs4zOB.jpg

[21 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:32:11.00 ID:H9px9bOJr]

フレーミングしたら退場とかにすりゃええんや
誤審したらクッソ叩かれるのに審判欺くのが技術とか片腹痛いわ

[22 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:32:21.08 ID:J/pCBC3X0]

つまり誰のアンチなんや？

[23 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:33:10.84 ID:9lBjL8DG0]

捕手の身体が動くと取ってもらいにくいのはあると思う

[24 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:33:31.79 ID:2oGt6kLi0]

ネコの話か🤔❓

[25 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:34:20.78 ID:gUMhqPl90]

主審はあくAIにしろよキャッチャーの後ろ邪魔や

[26 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:34:33.18 ID:PNzmMnyNd]

>>23
ビタ止めでええと思うよ
フレーミングは投手のメンタルケアや

[27 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:34:38.41 ID:sA9Ad3hcC]

>>19
相手が観戦エアプって言ってるのを勝手に判定エアプにすり替えてる奴の言葉には説得力があるな

[28 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:34:59.30 ID:e34PyOmc0]

本来ストライクゾーンはベース上だからミットをどれだけズラそうが関係ないはずだよなぁ
もしフレーミングが禁止化されたらそれは人間の審判が無能だって事を認めることにしかならないから絶対そうはならない

[29 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:35:15.04 ID:54vO5ZZla]

>>7
語るべきは審判なのでは？

[30 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:35:31.41 ID:fLYj4hE9d]

>>27
それなら判定の話をしてるのに観戦にすり替えた時点で間違いやん…

[31 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:35:36.38 ID:9OsHJOeN0]

じゃあ捕手ごとにフレーミングの値が大きく変動して、しかも年度間相関が高い理由はどう説明するん？

[32 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:35:51.67 ID:aUnaeUYy0]

>>20
甲斐うせやろ

[33 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:36:06.89 ID:qYrKYeqtH]

球審からは見えない定期

[34 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:36:13.51 ID:cKWGVwP70]

昔はミットずらしは卑怯で姑息って印象だけど、今は捕手のテクニックのひとつになっとるよな

[35 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:36:13.82 ID:OXTUgPeBd]

https://i.imgur.com/tvkRQ35.gif

[36 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:36:24.32 ID:YOY5WfVRa]

そもそも審判の位置からミット見えんやろ

そもそもからおかしい

[37 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:36:27.62 ID:ctl1jSRT0]

数年前まではミットずらしって叩かれてたのにそれっぽい言葉が流行るとこれだもんな

[38 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:37:23.50 ID:ZqhraJpVd]

フレーミング信仰民はマジで野球部じゃないんだろうなって思うわ
あの角度でミットとか全然見えん

[39 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:37:35.47 ID:tzDOKGwAM]

>>15
お前の負け

[40 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:38:19.49 ID:CPXyt+MAa]

>>20
正確なデータもないのにこんなん出せんやろ
これ自体も目測というオチ

[41 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:38:44.10 ID:PNzmMnyNd]

判定がフレーミングに左右されるとか考えているやつは一度も審判やったことないエアプや
https://i.imgur.com/fASUD9V.jpg

[42 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:38:49.72 ID:fLYj4hE9d]

>>37
フレーミングとミットずらしは別物や
山崎夏生が動画で解説してるから見るんやで

[43 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:39:03.77 ID:3E4pRMse0]

古田が｢やるとしてもボール1個分の範囲の時だけ。ボール球でもしっかりそこで止めてキャッチングする事の方が大事｣って言っててその通りだなって思った
どうせボールだからって適当に捕る奴が多すぎる
小林にキレたマイコラスも同じ気持ちだったんだと思う

[44 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:39:16.11 ID:9OsHJOeN0]

https://legacy.baseballprospectus.com/u/images/catcher_strike_rate_repeatability.jpg
じゃあなんで捕手ごとにストライク期待値の増減が大きく変動して、しかも年度間相関があるねん

[45 それでも動く名無し 転載ダメ 2022/04/28(木) 12:39:42.81 ID:kvFZ5RHia]

投手の真後ろ
ホームベースの真上
ホームベースの真横
の映像見るやつ三人置いて
多数決で決めろ

[46 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:39:53.03 ID:JWhSFzASa]

でも変化球はベース上とキャッチャーが取った位置ってズレがあるし多少は動かしてもいいと思う

[47 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:39:53.79 ID:K6rL8LFca]

いわゆる〇〇パイア技術やん

[48 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:39:58.73 ID:gUMhqPl90]

>>20
ただのジャンバやろ

[49 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:40:01.20 ID:xr4yDhs+0]

>>18
あくまで効果があるのは投手にとってやろ
判定に左右されるくらいなら審判団壊滅やで

[50 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:40:03.37 ID:h+mIGnpja]

>>20
これ適当な指標やと思っとるわ

[51 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:40:11.57 ID:sl3yiuHQM]

サッカーの痛いンゴと同レベルやろ

[52 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:41:03.74 ID:XBVezB4l0]

巨人の捕手絶対有利やん
ど下手くそは東京ドームの球審派遣されんし
マリンに集うクソ球審見てみろよ
フレーミングもクソもねえわ

[53 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:41:23.35 ID:fLYj4hE9d]

>>49
プロの審判の解説動画を見てくれ
ストライクゾーンの球をボール判定させないようにするのがフレーミングや
そもそもの前提から間違ってる

[54 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:41:47.18 ID:70Hag2OE0]

>>20
大城がめっちゃずらしまくりで木下が上手いってイメージやわワイは

[55 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:42:24.70 ID:G7OdrhJBd]

>>53
理屈で言うならベース通過で判断しない審判ってゴミなんだが、それほんとにプロか？

[56 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:42:45.82 ID:rNkt7u5Fa]

結局判断するのは人間だから先入観の方が影響大きそう
コントロールのいい投手は際どいのはストライクに見えるしミットずらしまくる捕手の場合はボールに見える

[57 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:43:39.30 ID:fLYj4hE9d]

>>55
プロの経歴や技量を疑うならフレーミング理論とは別のところでやってくれよな

[58 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:43:39.72 ID:tZwSEnLBd]

谷繁理論好き

[59 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:44:20.79 ID:cNMhwKa6M]

大谷は結構フレーミングにやられてるよな

[60 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:44:54.10 ID:cF/44dqza]

>>45
真上や真横から見て口出しする方が誤審多そう

[61 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:46:35.92 ID:FXsxve3D0]

MLBぐらいデータが揃っていると確かに格差あるんだなってよくわかる
https://i.imgur.com/Kt0dCUO.jpg

[62 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:46:45.48 ID:9OsHJOeN0]

https://note.com/baseball_namiki/n/nb9061d0703a4
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/49622495/picture_pc_abe80f4b8d348a7c3e2c319006bd411e.png
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/49622497/picture_pc_89d3299f7897dd628a5784f722d48ae1.png

ちなみに投手は移籍すると期待ストライクコール率が大きく変動するのに捕手は移籍しても変動しない
コントロールのいい投手だからストライクとコールしてもらいやすいってことはあまりないが
捕手によってストライクがコールされやすくなることはかなりある

[63 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/04/28(木) 12:47:06.40 ID:OWuXQlkL0]

そんな影響あるならｱｱｲｯって言う前にミット動かしたらボールカウントにするとかルールつくるんちゃうか

[64 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:47:22.45 ID:sffWI65Qd]

審判やった事ある奴ならミットの位置なんて覗き込まないと見えない事なんて絶対分かるし
なんだったらミット動かしてるなんてのも見る暇ない
プロの速球なら尚更やろ

[65 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:48:07.11 ID:6YRRZMNmd]

真ん中ボールもフレーミングが下手やったからや

[66 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:48:19.67 ID:THlHUl0k0]

審判のあの位置からミットって見えるんかね？

[67 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:48:52.48 ID:lYJmafCS0]

戸柱みたいに体全体動かしてるの見るのもなんかモヤモヤする

[68 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:49:52.80 ID:ugAI2YdIM]

>>64
地元の草野球リーグでたまに審判やるけど、ミットは見えると思うで

[69 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:50:21.00 ID:fLYj4hE9d]

やきう好きの集まる板でもほとんどのやつがフレーミングとミットずらしの違いすら知らないんやな

[70 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:51:41.00 ID:G7OdrhJBd]

撮影だから広角に見えるけどベースとミット一瞬で見るなんて無理無理無理
https://i.imgur.com/8savC3I.jpg
https://i.imgur.com/qHqfcVl.jpg

[71 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:51:44.60 ID:3E4pRMse0]

高めや左右でミットずらしするやつはヘタクソでも出来そうだからともかく
低めギッリギリをクイッてミット上げながら捕球する奴は褒められるべきだと思うわ
あれは立派な技術やろ

[72 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:53:16.90 ID:fLYj4hE9d]

>>71
だからそれがミットずらしなんだって
ちなみにミットずらしはマナー違反やぞ
https://youtu.be/pw3kxVFkInU

[73 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/04/28(木) 12:53:41.89 ID:/DiKbOcb0]

みてるぞ
逆球捕球でストライクになった時のボールにされる誤審率明らかに高いし

[74 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:53:58.71 ID:sffWI65Qd]

>>68
「思う」ってなんでそこぼんやりしとるんや
お前が見えたなら見えるでいいのになんでわざわざ「思う」なんて付けるんや
審判やった事あるのが嘘ついとるみたいやで

[75 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:55:31.98 ID:ugAI2YdIM]

>>70
やっぱりミット見えるやないか
ボールを追ってると当然ボールが収まるミットを見てしまうから、ワイのような審判素人はとりかたでだいぶイメージが変わってしまうわ

[76 それでも動く名無し 2022/04/28(木) 12:55:56.22 ID:nVbBpeI/M]

>>20
珍パ、ジャンパが多い証明で草