関羽「孔明も馬超も気に入らんわ」孔明「馬超はあなたには及ばないですよ」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
黄忠みたいなじじいと同格扱いはやーやーなのー😭もやったらしいな 当時の寿命だともうジジイになってるだろう張飛が
最近成長してるから任せてみよう みたいなエピソードあるの笑える >>3
親父が苦労して曹操とも韓遂とも異民族ともうまくやってたのに全てぶち壊した侵略者 孔明も関羽と張飛は流石に特別扱いしたんじゃないの? >>5,8
そうなんか草
無双だとめっちゃ美化されてるの訳わからんな 当時から無双の評価をされてたって事は関羽は武将としては相当に強かったのは確かやろうけど
ぶっちゃけこいつ義理堅いだけで呂布のこと笑えないくらいにはガイジよな 加入報だけで成都陥落
存在自体が西の備えになる錦馬超やぞ >>16
気に入らん上司斬り殺して逃げてるところからスタートしとるからな 馬忠(蜀)が馬超の書き間違いと勘違いしてた中学時代 >>15
馬超はもうとっくに死んでたから生きてたら馬謖なんか出る幕なかったって意味では戦犯や >>21
単騎で戦える強さやろな
ガチで三国無双状態やったし 潼関でボコられた後もう一回曹操とバトれるくらいまで盛り返したのは評価されるべき
なお 長兄はガキを投げ捨てるし次兄は反骨心バリバリで気に入らへんかったら斬り捨てるし三男は胡麻すりパワハラ野郎やし最悪やな 今日三国志スレが多いのは昨日蒼天航路が無料だったから? 孔明、関羽、張飛、劉備全員老化してガイジ化するよな >>4
若くても関羽は生え抜き、黄忠は所詮客将やし 北方謙三「馬超がどう頑張っても面白く出来ないから袁術の娘のオリキャラと結婚させて張魯の弟のオリキャラをライバルにしたろ」 >>37
家康追い詰めた真田みたいな語り継がれ方よな >>33
チケット待ちなせいで言うほど無料でもないぞ 蜀も呉も曹操がやる気なら滅ぼせた気もするが赤壁でやる気ないなったんやろ 一番曹操追いつめたのってチョウシュウとカクコンビだよね 馬超は曹操追い詰めたのが全盛期だよな、あの戦力で追い詰めたのすごいわ 昨日蒼天航路一気読みしたんやが馬超ってただのガイジ? >>41
張遼中心に本気で攻めたら倒せそうやもんな >>36
北方三国志面白いけど、馬超と張衛に尺取りすぎたのは失敗よな 馬超とかいう大型補強の目玉で入団しといて入団直後に再起不能の怪我をする男 諸葛亮の北伐ルート地図で見てたら無謀過ぎて草やったわそらギエンも長安強襲したくなる 諸葛亮って優秀やがぶっちゃけ人材登用や育成は下手やな
劉備は素質を見抜く能力高かったけど 馬超は韓遂をやって自滅して反省したのか
その後は特に扇動されたりもしないし何も無いわりに真面目に働いてるからわりとネタにもならん
あんまり君主の器じゃないのは痛感したんやろな >>67
蜀の実務官僚を何人も抜擢してる
馬謖だけで孔明を貶めてはいかん >>67
そもそも井領の戦いでろくな人材おらんなってるやろ 劉璋も馬超が劉備についたから諦めて降伏したんじゃなかったか >>68
曹操に負けてから劉備に拾われるまでの間にも反抗的な軍閥を粛清したせいで逆に自分の家族皆殺しにされたり割と蛮族ムーブしてるぞ でも劉禅の在位40年って中国王朝の中でも長すぎて異常やで 孔明は行政官としては登用含めて文句なしやろ
シンプルに人材不足な中ではかなりようやっとる 呉が夷陵の戦いでボロ負けして滅亡すればよかったんだよ
それでうまくいってた 馬騰もカンスイもなかなかのクズだからなー
馬超もその系譜よ 結局劉禅は有能やったんかそれとも有能家臣におんぶにだっこだっただけなんかはっきりしようや >>77
せやね、まぁ唯一と言って良い援軍やったからそらそれがそうなればそうなるよってだけなんやが 三国無双しか知らんワイのイメージやが蜀は主人公っぽい魏はラスボスっぽい呉は空気 ワイらはゲームの数値でしか見てないけど実際は家柄とか出身とか色々あるもんなあ >>36
蒼天の馬超は良かったけどな蜀いってから活躍しないけど 後漢の功臣の子孫だから元々は漢人
でも涼州にずっといればあっちの文化に染まるわな >>86
蜀とか僻地やから攻める価値ないし生き延びただけ 孔明も蜀では余所者扱いやし、派閥やらなんやらで大変やったと思うで
呉ほどではないだろうけど 馬謖さんとセットで加入した白眉さん
何が凄かったん? 霍弋とかいう地味すぎるのに名前も行動もカッコ良すぎる末期の武将 >>3
ネームバリューだけはある
中田みたいなもん >>97
三国志集解だと外交文書の起草がうまかったようだ 関羽って義理堅い呂布みたいなもんやろ
…そう考えるとそら曹操は欲しがるわ >>84
馬騰は息子が曹操を追い詰めたって一点だけで演義で美化され過ぎやわ
史実での董卓の仲間として悪さしてた事には一切触れずに、劉備と一緒に曹操暗殺を試みる漢の忠臣の正義漢にされて、死因まで全く別にされてる >>86
劉禅や今川氏真を有能って言うのは窓際サラリーマンは仕事しなくても給料貰えるから有能って言ってるようなもんや
そもそもそんな次元の低い話してへんていう 長安を陥落させたことのある馬超 >>>>> 何回やっても長安すら落とせなかったカス軍師wwwww >>108
イケメンもブサメンもかなり優秀やったんやけどなー
徐晃とか蹴散らしてた気がする >>106
姜維のライバルとして三国志大戦で持ち上げられたよな 魏延はなんで五虎将に入れなかったんや
馬超趙雲くらいは活躍してるやろ >>107
それ言うたらトウタクも最初は真面目に王朝運営しようとしたら文官どもに野蛮人扱いされて無視されてブチ切れたんやしエエやろ 横山三国志読んだけど孔明が西か南のジャングル(?)みたいなとこの部族攻める話クッソおもんなかったわ
何回同じことしてんねん 三国志って三国の戦いなんやろなぁ…
↓
呉空気すぎるやろ😅 >>122
演義「関羽に呪われた呂蒙は全身の穴という穴から血を噴き出して死ぬぞ」 劉禅に同情的な見方してるのって有名どころで三國無双くらい? オリアカやっとるG民おらんか
オリキャラ主役の三国志モチーフファンタジーって見てクソゲー臭してたのにメインストーリーガッツリ演義に沿ってておもろいわ 漢中とったくらいで魏追い詰めた感出してるけどどうなん? エンコウとかいうカンスイの娘娶らされたのが原因で裏切るおじさん
なお当然なもよう >>120
そら講談でウケるように話盛ったろ!って膨らませていった結果のパートやし
孟獲はそもそも蛮族でもない漢人であって反乱を起こした雍闓の手下やった >>123
でも呉がなかったら魏の天下だったのも事実 【悲報】五虎将軍
関羽←義兄弟だし強いから当然
張飛←同上
趙雲←劉備のボディーガード的存在だから当然
馬超←辺境だけど名家の跡取りは立てる必要がある
黄忠←こいつなんで入れたの >>117
ヨウホウさんは曹操に率いる軍勢が強かったって書かれとるくらいにはガチやぞ 馬謖が登山始めたの見てさすがに何かの罠か?ってならんかったんかな張コウ >>136
夏侯淵討ち取ったのは類を見ない功績やし オリジナルの漢民族は三国時代と晋でほぼ滅亡しているし >>126
人形劇三国志で唯一気に食わんのが完全にヒールにされた呂蒙の扱いや >>136
もうすぐ死にそうなじじいやから記念に入れたったで 関羽も馬超も敵わんかった曹仁はほんまに凄い
バケモンやで 中国だと三国志は全く人気ないらしいけど誰が有名なんやろ
やっぱ孔明曹操あたりは中国でも有名なんかな 漢の皇帝から禅譲受けて皇帝なるやで→わかる
皇帝死んだって嘘ついて皇族の末裔のワイが皇帝なるやで→ルール無用だけどギリわかる
呉:みんな皇帝名乗ってるからワイも皇帝なるやで→?????????? >>130
あそこから各地で反乱起きたし、ちょっと焦らせるくらいはしたやろ >>145
「全く」人気なかったら京劇の定番演目なんかになっとるわけがないぞ 一時期ちょっとだけあった温州みかんブームってなんやったんや
何が面白いのかわからんかった >>145
全くじゃないわ
日本で言えば源平合戦は戦国ほど人気ないみたいなもん 関羽←蜀崩壊の大戦犯
張飛←パワハラのせいで寝首を掻かれる
黄忠←ジジイ
馬超←ネームバリューだけ
趙雲←? >>145
実習生に三國志すきやでっていったら顔見合わせてあ~……ほ~んみたいな感じやったぞ 中国人に人気がないんやなくて日本人に人気がありすぎるだけや 水鏡先生「伏龍(諸葛亮)か鳳雛(龐統)のいずれかを得れば天下を得られましょうぞ」
こいつ適当すぎんだろ
こんなこと言っておいて自分は魏に付くし 研究者の解説動画とか見ると官位とか決まった順番に昇進していってて今の公務員と変わらないんだよな
ゲームみたいにこいつ数値いいからいきなりトップみたいなのは当然できなかったんやろうしそら無能が軍率いる結果にもなるよな 三国になってからおもんなくて最後は横から変な一族に奪われるとかそらね 中国で三国志の人気ないというか日本人が三国志を好きすぎる >>138
相手が実践経験のない童貞君てわかっただけやろ 趙雲は何であんなに人気あるんやろうな
大半がボディガードやしそれ以降も大して活躍しとらんやろ
阿斗助けたのがそんなに良かったんかな 今の中国では「それは空城の計だね」と普通の会話で使う >>145
中国語版でwiki見る限りだと関羽と孔明やな
まぁ日本語版と中国語版で差が大きいのは岳飛が一番だが 馬超って3割30本期待してFAで取ったのに実際は威圧感で四球だけ稼ぐマンだから期待裏切ってるよな >>174
意外でも何でもないやろ
三国志のヤクルトスワローズやぞ >>160
それ人気がないというより歴史興味ないだけちゃうか 魏延の件でも人を見る目は
劉備>>>孔明なんだよな >>174
益州と一部荊州の合体政権
初年度楽天みたいなもんや 中国では源平が人気がある
2大勢力が地図を埋めていく様子が新鮮らしい
人気があるのは信長より家康。信長タイプの武将や皇帝は中国に多いため 関羽も張飛もチンピラすぎる
もう少し頭回れば滅びなかった >>162
吉川英治 横山光輝 コーエーの三種の神器が日本にはあるからな 孔明「山の上に陣取っては駄目ですよ、水源近くに陣取りなさい」
馬謖「🤔?」 >>8
演義やと親父の敵討ちで曹操攻めるのに史実やと親父が死ぬ前に勝手に攻め込んでるの草も生えない >>185
家康みたいなのは中国じゃあ生き残れなさそう >>187
そら元々塩の密売人と山賊やししゃーない
劉備もヤクザみたいなもんやけど 現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる
魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶 赤壁の戦いが一番の盛り上がりどころみたいにされてるけど
実際はカントの戦いで趨勢が決まってる >>3
三国志の一騎打ちってほとんどが創作で本当にあったのは2-3個程度とされてるんやが
その数少ない史実の一騎打ちが馬超vs閻行や
なお馬超が殺されかけた模様 >>187
関羽は目下の者には優しいが目上には傲慢
張飛は目上には敬意を払うが目下には横暴
所詮チンピラや 劉璋「馬超!?降伏や!降伏!」
異民族「馬超!降伏や!降伏!」
実はこいつが一番役にたってる事実 >>197
一連の対袁紹戦は美しすぎる
荀攸の戦術で戦略的不利をひっくり返したんや チンピラ3人で連んで腕立つかそれなりに有能しか集まらんかったってのはすごい話やわ >>206
嫌われてたから殺されたのか
殺した後で嫌われてたことにされたのか 南北朝の東晋の頃には既に諸葛亮凄い言われてたからな 魏延に関しては諸葛亮の見立てもあながち間違っちゃいない気はするわ
劉備には忠実だけど劉備が死んだらどう暴走するかわからん奴 ??「ワイがおらんかったら曹操は袁紹に勝てんかったんやぞ?わかったかうすのろクソデブ」 >>197
魏が天下とったのはそこだけど蜀と呉がやり返したのが赤壁やし、なんなら蜀が名乗りあげた長坂の戦いも名シーンやろ >>152
それなりに影響があるやろね
一個人でそこまで影響力のある人は中々おらんレベル 蜀軍って田舎のチンピラみたいなのばっかやな
名家はおらんのか 前に三国志スレで中国人から見たら三国志が日本で一番人気ってマジ?他にもっと面白い時代あんのに何で?って感じらしいけど
逆に中国では忠臣蔵がめっちゃ人気で日本人が何で?ってなってるって話聞いてはえ~って思った 赤壁って結局水上戦があったのか疫病で船燃やして帰っただけなのかどっちなんやろ >>206
劉備がんほってとんでもない出世スピードだったから 禿髪樹機能
日本人にネタにされるために付けられた名前 馬謖って史実では登山家したのもあるけどそのあと逃亡したから処刑なったんやろそらしゃあないわ >>222
三国時代より面白いっていつなんや
ガイジ大乱闘の五胡十六国か? >>230
リーボックがポケモンマスターで信を追い詰める時代 >>221
夷陵の戦いに法正がいたら少しは違った形になってたかもよな 原典だと赤壁は準備までは書かれるけど実際の合戦の様子は一行だからな
「船繋いだら風が強かったからよく燃えた」だけ >>225
劉備死後後ろ盾がいなくなったってことなんやろな
魏晋見ててもいくら戦乱とはいえ昇進昇格は順繰りやしなあ >>197
定軍山で今まで負けつづけてた劉備が逆に曹操をボコるのが1番面白い >>226
演義で三国志終わってる奴は知らんよな
五丈原の後も面白いのに >>229
あ~そういう面あるわ 正しいか間違ってるかよりも面子は意地でも潰させんみたいな感じや 敵になると最悪やで >>225
孔明がんほってた馬謖よりはるかに活躍してるやん >>198
都合悪いのか演義でなかったことにされてるな 孫権とかいうガイジ
皇帝名乗る理由が全くないやんけ >>222
中国だと夢枕獏の影響で陰陽師もブームになっとるらしいからお互い何を好きになるかはわからんもんやね >>237
赤壁は戦死した有名武将がおらんのよ
曹操の戦略的撤退だと思う
もちろん呉の勝ちでいいけど >>240
蜀滅亡付近からがクッソおもろいよな
英雄譚というよりアウトレイジになってくけど 蜀滅亡から呉滅亡まで一瞬で飛ばされるけど17年経ってんだよな 劉備「魏延は有能」
孔明「魏延は危険」
孔明「馬謖は有能」
劉備「馬謖は無能」
蜀ギスギスで草 >>230
中国の人気トップは岳飛の宋末なんやろ
異民族相手で味方に足引っ張られ通しの正義の将軍やからわかりやすいし >>86
まあ役に立たんゴミ
在位だけで在位も康熙帝という最強の皇帝と比べるとゴミ過ぎ >>237
まあ魏の聖典やし多くは残さなかったのかもね
赤壁の敗戦が小事ならまた船を建造してグイグイ行ってても良かったし >>244
魏蜀が名乗ったから呉も名乗らんと家臣がついてこないんちゃうか? >>243
もう一つの史実の一騎打ちである関羽vs顔良も
関羽に「お前の兄貴ウチの陣営おるぞ~」って伝えようとしてくれた顔良を関羽が切り捨てただけやのに
それがえらく美化されとるしな >>36
オリキャラの針師すこ。というか針治療が気持ちよさそうですこ やっぱり歴代皇帝最強ランキグンとかやってんの中国人も 関羽も張飛も学歴コンプマンだからな
中卒だから大卒の孔明に嫉妬丸出しや >>251
劉備人を見る目だけはある
孔明の贔屓はアカン 中国って岳飛という真田幸村みたいな奴が1番人気なんだろ
日本じゃ殆ど知名度ないけど >>251
実際魏延は危険で馬謖は無能だったわけやしな 中国で一番人気は唐やで
タイムスリップものは日本は戦国が定番やけど中国は唐が定番らしい 三国志って何の作品から入るのがええんや
映画、ドラマ、アニメ、漫画、小説、ゲーム
全く知らん奴におすすめなの教えて >>130
魏が統一出来なかったの大体それのせいやろ
あれで蜀取る難易度が跳ね上がったから街亭の比じゃない致命的な失態や >>266
横山の漫画読んでテキトーにゲームやって演技読んで吉川の小説読んで終わりや >>266
片山まさゆきのSweet三国志、5巻ぐらいで終わるから読みやすい >>244
たぶん一番最初に皇帝僭称を勧められたの孫権やで
使えたその場で魯粛とかいうヤベー奴が進言しとる >>263
中国大好きな銀英伝作者の禿が広めようとしたけど流行らなかったから知ってる >>257
「あ、そう。それはそうとして手柄ほしいから首よこせや(ザクー)」やからな
忠義の将とか笑わせる
三国志の一騎打ちはやっぱ孫策-太史慈なんだよなぁ >>274
アマプラでスリキン見れんくならんかったか? >>244
結局皇帝に必要なのは既成事実やからな
大義名分が無かろうが皇帝名乗ってどこにも潰されず存続出来ればその間は確かに王朝は存在した事になる >>262
劉備は学歴も戦術眼も家柄もある
天の時と戦略眼が無かったんや この時代どんな言葉話してたかよく分からん言うたらお前らにちゃんと分かってるわ馬鹿かカスか言われた >>277
むしろ負けるビジョンが見えんわ
人材も豊富で兵力も上、何で負けてんのいうレベルや >>6
黄忠が蜀の有名どころの中では結構若めなの草 >>280
こいつもやばいがこいつの娘もやべーよな晋滅ぼす大戦犯や >>291
俺はそんなひどいこと言ってない😠
けどごめん😠 >>283
ここ20年でめっちゃ人気落ちとるやろ、10代のキッズは粗筋すら知らんと思うわ >>289
まあ中国人の本質に近いと思うでウソも通したもん勝ちみたいなとこあるわ 孔明の人を見る目がないってエアプかよ
指名した後継全員有能で
魏延と楊儀も性質見抜いて上手く使ってたやろ >>244
伝国の玉璽を孫策が袁術から奪い返してた体にすりゃよかったのに >>13
史実の強いエピそんなあるか?
挙兵する前も塩の密売とかやってたのに忠義忠義言われて神格化までされとるの違和感やわ 宦官の孫と自称孫武の子孫と皇族の子孫なら劉備がダントツで家柄がええわな >>280
陳泰「賈充ぶっ殺さないとかアカンすよ」
司馬昭「うーん賈充は無罪」 >>272
江戸時代から三国志と西遊記は特に大人気やぞ
吉川英治が歴史物語として確立して
横山光輝がポップカルチャーの世界に流行らせて
コーエイがオタクを増やした 忠臣蔵は80年代くらいまでは製作会社の実力を示すための一大プロジェクトとして取り組む花形コンテンツやったんやがな
今はもう大規模な時代劇やる金も技術も無くなってしまった >>21
曹操は劉備と関羽張飛を離したかっただけやろって気がしているん >>300
李厳「おっそうだな」
陸遜に匹敵してるのに何で兵糧係任せたんですかねぇ 言うほど名族キャラじゃない袁紹さん
名族キャラは袁術に移植してもう少し違うキャラ付けにしてあげて >>300
孔明が見る目無いというより劉備の人を見抜く目が群を抜いてる感じだな >>308
言うほど皇族の子孫か?
勝手に自称してただけやろ >>283
幕末、戦国時代の人気には遠く及ばんやろ 伝聞だけで伝わる時代やし関羽とか他国からすれば化け物みたいな扱いやったんやろな >>300
結局荊州名士を優遇して派閥を作ってもうたのはあの時代に則してなかってんやろな 劉備と曹操ってどっちが有能なんやろ
そもそもの土台が違い過ぎて比較出来んけど 【悲報】後期蜀の何したかよくわからん人、みつかる
張翼 >>311
ちょんまげありきの時代劇形式捨ててでも換骨奪胎して欲しいわ >>311
去年BSで中村吉右衛門の忠臣蔵やっとったな >>42
魏延>>>(超えられない壁)>>>他の奴ら >>326
曹操やろと言いたいけど曹操もけっこうラッキーで生き延びた場面多いんよな >>326
圧倒的に劉備だろ
最後は曹操ボコるんだから ぶっちゃけ死んだ人は見る目あったわーエピソードって故人ageでよく使われるから馬食のも胡散臭い 横山三国志から入ればいいんやな
スリキンとやらも調べてみるわ
あんまり長そうなら短いのとかも参考にするよ
ありがと >>311
主君のために仇討ちってあんまり今にあってない気はするわ、昭和と平成初期のコンテンツって感じ >>318
あの時代に皇族の子孫なんか勝手に自称できへんやろ >>333
魏延本人はこう思って周りから嫌われてそう >>305
対袁術の時に活躍してたっぽい
魏の軍師連中が評価しだすのもそれ以降だし 李厳をあの地位に引き上げたのは劉備やろ
馮習とかいう謎人物を登用して惨敗するわ
張飛王平諸葛亮にボコボコにされてる張郃を変に恐れたりこっちの見る目も疑問符がつくわ 李厳は陸遜に匹敵する
とかいう暗黒丸出しの名言
鵜飼、正木、ブライトのBIG3発言思い出すわ >>318
代々劉性名乗ってお役所で仕事しとるし
小さい頃からほかの名家とも交流しまくっとるしで劉備の由来は別に胡散臭くないぞ
祖父の名前すらわかってないのに孫武の子孫名乗る誰かさんはアレやが >>313
そら兵站が重要なのは高祖の頃からの伝統よ >>228
諸葛亮ブッサw
やっぱこのブサイクの侵略を凌いだ司馬懿が最高やね >>326
夏侯淵を討たれたのに漢中を諦めた曹操のほうが上
でもお話の主人公になれるのはやっぱり劉備 文化放送で北方三国志のラジオドラマやってるけど吉川と結構違うのな
顔良斬っただけで関羽は許されたし文醜は許?に斬られたぞ >>305
史実で将軍クラスの一騎討ち自体が4つくらいしか残ってないんや
その中でも関羽は敵陣で敵将のガンリョウかブンシュウか忘れたけど自ら討ち取ってる
ってのが関羽つえーエピソードの根拠やろな
史実にケチ付けるならそれ以上は誰も何も言わん 北方版三國志では最後まで生き残った主人公格なんだが? >>342
スリキンは面白すぎてGW全部潰れるから注意な 実際三国志って史実なん?そうなら呂布人間ちゃうやろ >>47
攻めに使ったら兵糧アホほど消費して自滅しそう
三国志って魏の敵の数10倍で記録されてる可能性あるから記録に残ってるほど鬼強ではないやろ 【朗報】ワイ名門袁家軍、負ける気がしない
6 顔良
4 文醜
5 張郃
1 袁紹
3 高覧
8 高幹
2 淳于瓊
7 袁尚
9 袁譚
1軍監督 袁紹
1軍ヘッドコーチ 許攸
打撃コーチ 辛評
守備コーチ 審配
走塁コーチ 逢紀
作戦コーチ 郭図
2軍監督 田豊
2軍ヘッドコーチ 沮授 >>228
仮にも三国志の漫画で諸葛亮孔明とか書いちゃうのはやばい ジェネリック孔明みたいな奴いたよな
あいつが死ぬまでの下り適当過ぎて笑ったわ >>318
皇族の僭称なんかしてたら孔融が絶対黙ってない >>326
ぶっちぎりで曹操
これはカエサルとかアウグストゥスレベルのガチ偉人 >>350
謎人物っていうかワイらの時代に資料がなんもないだけで普通に働いて普通に昇進してきた人物なんやろ
1800年前とはいえわけわからんやつがいきなり将軍になれる時代ちゃうで 顔良文醜って滅茶苦茶創作臭い名前よな
ホンマにおったんか? >>331
昔、馬超はぶかれて魏延入ってたゲームがあってね >>3
でも馬超さん置いてたら
魏軍が勝手にビビってくれるんやろ?
関羽も張飛もネームバリューやし
黄忠はジジイで旧蜀への配慮やしその割には名将討ち取るが
五虎将なんて見掛け倒しやね イリョウって敵討ちってより単にケイ州取り返さないと対魏無理ゲーやから仕方なしにやったように思えるんやが実際どうなんやろか >>318
劉備が「自身のルーツ」と称する中山靖王劉勝さんは漢王室が誇る稀代のヤリチン王族で
後漢末の段階では幽州辺りに住んでる劉姓の人ほぼ全員何代か先祖たどると劉勝さんに行き着く状態だったようなので
希少性とかはさておき
話としてはそこまで胡散臭い事でもないんやアレは >>57
松井が抜けた直後に入ったペタジーニみたいよな >>350
劉備公孫瓚や袁紹の下にいた時あるから
その時に張郃の凄さを知ったのだろう >>47
張遼は濡須と洞口で呉攻めに加わってるけどなんの役にも立たずに負けてるやろ
所詮防衛だけのやつや >>357
関羽が討ったのが顔良だけなのは史実準拠だけど
北方版はオリジナル色が強い
水滸伝はもっと凄い >>366
息子も含めてわりと有能揃いの打線なんにコーチがね >>366
コーチ陣有能揃いやのに見事に食い合わせ悪いのが草生える 昨日無料キャンペーン中の蒼天航路一気読みしようと思ったけど18巻が限界やったわ >>380
せやで
準備に1年かけてるし地元の豪族抱き込みまくって進撃してるから普通に奪還作戦 官渡の戦いって二人で花嫁泥棒とかしてた幼馴染が天下分け目の決戦するドラマチックさがあんまないよな
二人とも若い頃仲良かったの忘れてる感じする >>60
ワンチャン魏延の策採用して駄目やったら北伐諦めて完全に内政に振った方が後々姜維に国力減らされずに済んだやろうにな >>366
人材そこそこいるよな
やっぱり本人が無能なのでは >>379
満寵やっけ、このへんの蒼天関羽糞ムーブ過ぎて嫌いやわ 登山家は登山したのが悪いんじゃなくてその後全部見捨てて逃げちゃったから処刑されたんやろ
単に負けただけじゃ殺されんよ >>401
曹操コンプのキモキモおじさんやからなあ >>95
法正龐統辺り居なくなってまともな献策できるやついなくなった時点からや >>402
援軍で来たのに水没して降伏した于禁やろ
この後曹丕に小言言われて憤死する奴 >>404
曹操age作品なのは分かってるんやけどさすがにキツかったわ >>389
なんか大喬小喬奪うために1話使ったのにちょっとしたら行きずりの女の罠にハマって
孫策速攻で死んでて笑った
しかも曹操が仕掛けた女スパイだったみたいな >>347
漢中の守護任されてる時点で事実なんよなぁ
本人が全力でそれ主張して嫌われてそうではあるけど 龐統とかマヌケキャラにされるレベルで史実の実績ないやろ
孔明サゲ龐統アゲが多いなんJはおかしい >>358
イケメン討ち取ったのはほぼ不意打ちやぞ 誘拐された少女が産んだ子が皇后になるのもすごい話やね >>410
孔明登場以後、
史実では馬超撃破くらいしか曹操あげできないからね
孔明さげしかできることがなくなった 蒼天はちょっとかっこよかった公孫瓚が最後情けなかったのが悲しい >>36
馬超と袁家の娘の馴れ初め普通にすこ
後曹操と馬超が最後にやった戦の描写もめっちゃ良かった
老いを自覚して怯えてる曹操が馬超に追い立てられて若さと活気を取り戻せるかもしれないと期待してるところ良かったわ >>412
いやアレ単なる若手ホープの抜擢人事やろ
登山家みたいなもん >>413
内政官と軍略家の差やろな
孔明なんて劉備が生きてる間は軍の指揮なんてしてないし >>413
演義みたいに敵の待ち伏せとかがあるでもなくなんか気づいたら戦死してるからな意味わからんやつや >>348
はちみつの時はまあそうかもな
はちみつ自体が袁紹と比較するとどうしてもあんまり印象に残らんけど 張郃は一門以外では一番領地でかい臣下やねん
位も武門のトップやで 秘本三国志とかいう通が喜びそうな要素を狙い打ちしてくるやつ 中華史の云万人コントロールする人ら凄すぎるわ
ワイなんて4〜5人でいっぱいいっぱいや 呉や蜀に攻め込んでまともに勝った事の無い魏を大正義扱いしてるのってなんなん?
そんなに強くて人材豊富ならさっさと統一しろよ 劉邦は蜀に入って無敵の軍団手にいれたのにどうして! >>414
この説ホンマ好きなんややけど、その場で関羽やんけー!兄の劉備おるでーとか斬られるほどノコノコ近寄るか? 中国で三國志が不人気なのはハッピーエンドやないかららしいで >>409
曹丕のウキンへの対応って親父へのコンプレックスから俺は親父が大事にしてた武将にもボロクソ行くで的なアピール入ってそう 劉備が本当に劉邦の末裔だったとしても問題は別のところにある
後漢の初代皇帝である光武帝劉秀の血は引いてないから、
後漢の後継として蜀漢を持ち出すことの正当性が揺らいでしまうんや 北方三国志は曹操と劉備の人物描写はトップクラスにバランス取れてるけどな >>150
これを曹操エンショウトウケン劉表等と渡り歩いてきた劉備に言う孔明 >>423
ぶっちゃけ自称管仲楽毅で劉備死後の手腕見る限り出来なかったんやなくて単にやってなかっただけに見える 三国それぞれこんな滅び方は嫌やな~っていうバリエーション見せながら終わっていくのが逆に良いような気がしてくる >>433
こういうのほんま痛いよな
満寵も呉に攻め込んだ時は寡兵の朱然にすら勝てない雑魚やぞ
川越えてきた小国からの防衛でイキってるのほんま恥ずかしいわ >>426
袁術はアイツよく分からんのや
言うほど弱くはなかったはず 3DS雷子はなんで死んでしまったん?
これ絶対にプレミアつくだろ >>422
要衝中の要衝なんやが新人抜擢程度でそんなとこ任せられんやろ儒教文化がヤバすぎるくらい浸透しとる古代中国やぞ >>417
あの作品って袁紹軍がカッコいいよな
文醜をあそこまでカッコよく描いた作品はないと思う 趙雲とかいうあらゆる媒体で優遇されてる人、結局何をしたのかよく分からない
劉備の子に見せかけてそのへんの子供拾ってきたくらい? 黄祖って劉表勢力の支部長みたいなポジションなのに不思議と強キャラ感あるよな >>413
なんにもしなさすぎてスパイ説まで出るおっさん >>3
色々言われとるけど
やむにやまれぬ事情があったんちゃうかって見てる人も少なくないで パリピ孔明は本筋とは別のところで炎上しまくって草も生えないわ
制作が悪い 張遼や満寵基準で呉キラーなら呉にはどんだけ魏キラーおるんや 司馬さん「魏みたいにならんようにワイらは一族を王にして一致団結や!」 >>448
ラジオドラマではなんかよくわからん劉備軍の馬好きのやつが治療するとか言って連れてった
そんで呂布はそのまま死んだ
関羽が曹操から貰うわけでもない >>444
破綻なく何度も大軍で作戦行動してる時点で指揮官としては全く問題ないから最後にとんでもないやらかした劉備よりマシまであるわ >>61
???
なんかあったっけ?
張繍も重用されてるし 満寵は呉キラーというよりは孫権キラー
孫権がやって来ることに関しては全部見抜いとる 袁術って何かいいとこあるんか?
史実ではまともみたいな >>436
劉備が袁紹軍でどの程度の地位だったのか知らんけどそこそこ厚遇されてたら戦わずに連れてこいくらいは言われてるかも知れんし戦わずに相手の強敵減らせるならやるやろ >>447
ほんま謎に暗君暴君描写ばっかで謎が多いよな 馬超は本来なら北伐成功した際に涼州治められる大義名分と権力あるから重役に就けるのは問題ないぞ >>438
中国人ほど敗北エンドの英雄譚大好き民族は多分おらんやで >>380
北伐みたいなもんやろ
やらんと存在意義をなくす >>464
曹丕に小言言われて死んだ挙句息子は魏風のクーデターで死んだ 魏って軍率いて敵の要地を落とせる能力ある将がおらんから小国から防衛しただけの奴を名将名将持ち上げてるんだよな
それによって名将()が飽和状態になってるのが実情 袁家といい今川といいVやねんしたっぽい武将が度を越えてアホな愚かなものに描かれるのは国関係ないんやなって >>466
三国志正史は晋の正当性を記すための史書やから
漢→魏→晋への移り変わりから外れる仲を興した袁術は実際の姿以上に悪し様に書かれてる…かもしれない 龐統は劉備も重用してたし有能だった事は間違いないっぽいんだけどいざちゃんと活躍する場が来たらそのまま戦死するからマジで分らん >>459
3D外注した先が韓国のDRなんちゃらってところらしいのがまたややこしいわアレ
変な社員が馬鹿やったとかならまだ分かりやすいのに >>471
尊崇する母親が超デブだったから自分もデブって尊い存在になろうとした >>300
見る目というか権限や役割任せるのが下手過ぎじゃね
最後は自分でやるわって毎回なってるし >>17
2人居ったら唯一とは言わんですたい
唯一とはオンリーワンでごわす お前ら三国志めちゃくちゃ詳しいな
いつどこで覚えたん? >>452
呂布が頭脳明晰だったり
面白い切り口してんだよな
日本語訳のは10巻ぐらいまでだけど
元のは何十巻も続いてるらしいんよなあ >>466 >>469
名門袁家の宗家で名声あるから金と兵は集まってくるんやろな >>454
陳寿と同郷ってどんだけ信憑性あるのかね、陳寿は馬謖の補佐の息子とか >>481
ただそれも韓国への責任転嫁ありきで内実なんて知ったことなく言ってるし、
そもそも監督も総作画監督も日本人サイドやからなあ
結局ネトウヨは余計な害悪を増やしてる 三国志のかなり前の春秋時代に晏嬰っていう有名なめちゃくちゃ名宰相おったんやけど、仕えてた斉の景公がほぼほぼ劉禅みたいなもんやけど劉禅ほどはダメダメ言われてはない
劉禅は生まれた時代が悪かったんや >>486
あれも大概やが演義やとそのあとすぐに南蛮の愉快な仲間たち編があるから… >>86
費禕蒋琬公明在任中はようやっとる
諸葛センが宦官の黄皓と結びついて姜維おろしを始めたあたりでもうおしまいや >>486
実際は1箇所以外は無敵の陣なんてそんなの実在したら使い倒されてるはずだし…… >>447
あんまエピ残ってないしなぁ
見切り発車で皇帝名乗る程度には結構デカイ勢力やったんやろけど 阿斗は初陣で愛馬の趙雲で戦場を駆け抜けたんやぞ
そのあと劉備に落馬させられてアホになったんや >>471
天子になる前に自分自身がそれに相応しい崇高な存在にならなあかんと袁紹は思って袁紹にとって崇高な存在がデブの母親やったから太ったんや 水滸伝いつか読みたいと思ってるのに
結局基礎知識があって楽な三國志に逃げてしまうの我ながら情けないわ
なんなら楽毅とか岳飛とか他の時代の英雄も気になるけど
どれも良い本無いかなあ→また今度でええか…ってなってまう 龐統が長生きしてたら演技の天才軍師諸葛孔明は存在しなかったはず
逆説的に龐統が早死したからこそ孔明の神格化やひいては演技の人気にも繋がったかもしれない 魏を大正義扱いする流れは詰んでるんや
呉と蜀は雑魚→なんで統一出来なかったの?
全部レベルが高かった→一番国力のある魏と互角に戦った呉と蜀の人材は凄い
どっちにしても魏が凄いとはならん 陳シとかいう黄コク抜擢に全然関わってないのに戦犯扱いされるやつ
こいつ実務面クソ有能やろ >>501
は?
アフィがどうこう言うならまずsageるなよ 岸田文雄って劉禅によう似てるわ
有能な家臣がいれば無難にやるけど有能な家臣おらんから破滅へまっしぐらや >>503
水滸伝は流行らんなあ
バッドエンド過ぎるのがあかんのか 横山三国志だと夷陵の戦いの蜀軍が74万とかで草生えるわ。その後の北伐が20万くらいになのに多すぎやろ >>503
宮城谷って人の小説マジでおすすめやで
楽毅も孟嘗君もその前の時代のも面白いのが多い >>505
徐庶いなくなったのも法正早逝したのも孔明神格化あとおししてると思うわ >>507
現代アメリカもベトナム中東ですら完全制圧失敗してるから >>514
単純に死に方雑すぎるやつばっかで面白くない >>511
そういうアフィくせーノリなんGにいらないから
アフィでやれ
二度とここにくんなアフィキッズ そら昔の事やから今の基準で見たらそうなってしまうんやが史実の三国志に触れると嫌な奴とか畜生だらけで草生えるわ 三国志スレって毎回演義と正史ごちゃまぜで話されるよな >>515
史実やと蜀の人口滅亡時で約90万とからしいな >>523
どこが「アフィくせーノリ」なん?
イチャモンつけるなら理由くらい書けや >>507
ゲーム脳じゃないんだからいくら国力差あってもすぐ併合なんてできるわけないでしょ >>503
北方謙三の水滸伝は大傑作で絶対に後悔しないからオススメなんやけど
あれを水滸伝かと問われると無理がある >>527
漫画見てるとごっちゃになるからな
孔明の功績とか盛られまくってるし
史実に居ない人物すらいるしな >>527
1800年前の正史を正史として語るのもアレやしええやろ >>196
南の本格的な開拓はこの時代のあとやから呉はせいぜい上海南京武漢杭州や 正史も青年曹操が三国無双かっていう大暴れしてたりでこれどこまで盛られてるんやという 対立煽りでしか会話できないのがスレ伸びたら
炎上がさあーに誘導したいの必死すぎやろ 水滸伝って武侠というか生き様みたいなのが見せ場だからな
北方謙三はアリや >>535
スレで毎回みるのはとにかく人口が足りないやね KOEIの三國志で蜀やると徐庶、諸葛亮、龐統、法正って揃えたくなるんやけど、いざ揃えると龐統とか法正大して使わないで終わる事が多いわ >>525
故郷に錦を飾るというような美徳があったんや
だから曹操は太史慈に当帰を贈った 北方の馬超は分かりやすく描写浮いてたから作者も読んでて伝わるように描いてたやろ
袁術の娘とラブコメ始めたり砂鉄を押し固めて作ったこの世に2つもないとても凄い剣(軽く横薙ぎにしただけで大木が一刀両断できる)とか出てきたからな 水滸伝って要素並べたら半グレがだらだら死んでいくだけの話よな
これを武侠と悲劇フィルタでなんとか物語として成立させとる マザコンみたいなもんやったが北方呂布もかっこよかったな 史実は史実であって事実であるとは限らないからなあ
史実に事実誤認や悪意の改ざんが入り込む余地はめちゃくちゃある
たとえ正しくても心情的に特定勢力に肩入れした描写になることも多々やし >>442
なお周瑜死後の呉にはカケラも興味がない模様 魏延って現場叩き上げで策略も優れるとなかなか有能な人材やな
そもそもどういう経緯で蜀に行ったんやっけ劉備がえらく気に入ってたようやが >>514
>>516
>532
サンガツ
取り敢えずそこらへん読書メーター入れとくわ >>528
暗殺してたりしてな
呉も張昭以外やたら病死多い >>538
北方謙三水滸伝が面白すぎて原本が唯のファンタジー小説で萎えるまでがワンセット >>507
蜀は天然の要害
吃音の山登りがいなければ攻略は難しい
テルモピレーの戦いみたいなもんや
当時の魏から攻める場合の後の領土は疫病が蔓延してて長期滞陣できない川もでかいし攻めづらい
落とせなかったから雑魚というふうには言えない 劉備「漢を復興するぞ!」
劉備「よし!ワイの国は"蜀"だ!」
ガキワイ「?」 >>543
東卍みたいなノリが今でも流行るんだから水滸伝もいい感じに漫画にしたらやれなくはなさそうな気はする 時代が進んでるからキングダムの頃より戦死者も多いんか? スリーキングダムっていう中国の大河ドラマみたいなのほんまに神やから見てない人におすすめしたい
もうなんかキャストがほんまこれしか思いつかないくらいしっくりくる奴らばっかりやし、吹き替えもめちゃくちゃ合ってる
ワイはあのドラマやと曹操、荀彧、龐統あたりが好き >>538
宋江「毒酒飲まんとアカン…あの黒人ワイ死んだら何するかわからんから一緒に毒飲まそ」
呉用、花栄「アカン親分死んでもうた…ワイらも後追いや」クビツリー
馬鹿かな? >>503
さいとうたかをの漫画のやつ読んだが
なんかメチャクチャな話やったなw >>541
太史慈が草の意味知らなかっただけとかなら面白いのにな >>556
そら劉備本人は蜀なんて言ってないからな
漢として振る舞ってる >>556
正当な王朝が漢→魏→晋
だから残された歴史書で蜀にされたんだよな >>514
百八星って数だけは凄いけど登場人物増やしすぎて扱えなくなって雑に殺し始めた打ち切り少年漫画みたいな扱いが多いからな >>547
それは北方だけじゃないからセーフ
孫策が長生きして変節したならともかく元からイマイチな孫権が暗愚になってくところなんてみんな興味ないからな 曹仁曹真にもっとスポットライトあたってほしい
現場で頑張ったのコイツらやんけ😡
張こう張遼はまだわかるけど夏なんちゃらよりかは絶対コイツらのが貢献した >>561
宋江「政府高官に毒酒飲まされてな、ワイもう死ぬんや」
鉄牛「マジか、皆殺しにしてくるわ」
宋江「そう言う思て、お前が今のんでる酒にも毒入れといたで」
鉄牛「マジか、あの世でもワイはあんたの部下やで(涙)」 >>553
中国の有能は大概落とせてるからそいつと比べると軍事的には無能だったけど政治面やとかなり後世に影響与えとるんちう? >>546
あれは荊州南部の馬良を伴った制圧やろ
軍でグイグイ撃ち破るとは別の統治ちゃうか >>553
まあただのクソ田舎だからな
あんな所から天下取った劉邦が異常やわ >>560
曹操の吹き替えほんと好き
劉備もちゃんと胡散臭いし >>559
そもそも戦死者じゃなく餓死者の山や
政府が半ば機能してない >>559
曹操晩年辺りからあまりにも人口が減りすぎたせいで魏呉蜀みんな異民族の軍団を作って戦わせていたからなぁ
それが五胡十六国時代の原因のひとつになっていくわけだけど >>569
ないんだよなぁ
あの曹操がカッコよく見えないのがおかしいんやで >>514
江戸では女体化するくらい流行ってたよ
現代で仲間にするため家族ハメたろとか無理やろ 水滸伝は仮に高俅を倒せたところで金王朝は待ってくれない絶望的な感じがたまらないね >>541
まあ日本と比べて広大すぎる国土やし故郷と食いもんも着るもんも気候も全部違うようなとこで長年暮らすよりは故郷に帰りたいわな >>559
あ、三国志のことか
戸籍がぶっ壊れてるから動員兵力は減ってるはずや >>572
曹真は演義やと司馬懿と諸葛亮と敵味方両方のかませにしかならんのかわいそ >>572
北伐を防いでたのは司馬懿じゃなくて曹真なのに😢 昔水滸伝のゲームやったら攻めてきた中にたまたま敵の大将おって倒したらクリアになってもうた記憶ある 3時間もかからんかった >>583
自分の利権だけは守りたいっていう強い意思を持つ集団やぞ 三国史に限った話じゃないけど領土を取った後に統治するまでが難しいねんな
住民からの反発も有るし敵も取り返そうとしてくるし戦争で買った後も大量の人員と物資が居るから北伐とか死ぬほどグダグダになった訳やし >>541
> 故郷に錦を飾るというような美徳があったんや
??「項羽は冠かぶった猿やな」 >>523
メル欄にageteって打てばええのになんでsageとるん? >>136
こう見ると趙雲入ってるの謎というかそれだけ人材おらんかったんやな >>585
蹴鞠殺したところで、官僚のクソ外交はそのままやろしな >>548
劉備のファンすぎて上司裏切って城渡そうとして断られた >>553
司令官が戦死して漢中取られてるのが論外やからな
漢中があれば蜀は時間の問題
劉備の一時期の快進撃や王濬が建業に一番乗りしたの見てもわかるように呉を攻めるには上流から長江を降るのが一番効果的だから漢中持ってれば普通に統一できたわ >>596
違うぞ
将軍としては趙雲より格上はなんぼでもおるんやけど
人気で入れてる枠や
普通なら魏延入れるけど人気ないから入れんのや >>507
土台があったとはいえサクッと統一した始皇帝はもっと評価されてもええな >>595
越後とか越前は
実際に越の人間が移住してきたとかいう説からやなかったか >>572
曹真は息子のせいで余計に不遇なんやろな
親子で言えば諸葛瑾と諸葛恪も >>563
水滸伝読んだら水滸後伝も読んでみてほしい
反三国志みたいなノリやけど >>590
あのゲーム、普通はラスボス蹴鞠野郎は逃げまくるんやけどなw >>499
劉禅自体が悪いわけやなくて劉備が悪いんやけど生まれなければ劉封の人生は幸せやったやろな 注目されない影でぶっちぎりに美化されてるの呉よな
利権絡みで内輪揉めの耐えない寄り合い所みたいな内情なのに孫一族強調して家族感出してるし孫権の醜態は完全スルー >>610
関羽の救援に行かなくて関羽が死んだんだっけ >>366
ここからワザと負けようと思っても負けられんのに不思議やなぁ >>605
最近のグエン流入は歴史に習っとるんやな >>610
養子やし危険人物扱いやったから未来はないやろ 呉の武将が好きなやつはいても呉の国を好きなやつはいない >>611
若い有能が過労死か暗殺みたいな死に方ばっかりしてるイメージしか無い >>614
監督が三人おるようなチームじゃ
どれだけ戦力揃えてもアカンと思うで >>611
演義に書かれなかったのはラッキーといえばラッキーなのかもしれんな >>615
中国で動乱があると大陸からの移民が増えて文化が伝わり発展してきた国だからな日本は >>611
孫登が元気に長生きできたらだいぶ違ったのかね >>620
その分周瑜とかがぶっちぎりで割くっとるな >>600
自分で逆茂木の修理してる間に包囲殲滅される人情家のあいつが悪いよ
もしくは漢中取った後に司馬懿・劉曄のいうように余勢をかって攻めていれば… >>619
二軍と一軍の首脳陣入れ替えるべきなんじゃないんですかね… 呉は国の統治体制として一定以上は強くなれないからな
中華に覇を唱えるなら形だけでも中央集権体制でないとアカン >>612
それを劉備に恨まれてそれを利用した諸葛亮に後継問題揉めたくないから殺せって言われて殺されるんや >>629
呉は中央集権やぞ
そのせいで夫差の暴走とめられんかったんやし >>616
後継扱いやったら諸葛亮の進言までは行かんかったんやないか 曹真も呉攻めでは朱然にやられ蜀攻めでは行軍すらまともに出来ず立ち往生してる所を奇襲でやられるような奴やぞ
呉や蜀の一部でも切り取ってるなら評価しようがあるが山越えてきた小国を追い返しただけの奴が過小評価されてるとか言われても当然としか思えんで >>630
ワイも子供の頃に人相見から反骨の相ある言われたで 周瑜→良家の天才。孫家の馬鹿を必死に支えて早世する
魯粛→良家の天才。孫家の馬鹿を必死に支えて早世する
陸遜→良家の天才を孫家の馬鹿を必死に支えて早世する
??? >>611
呉はロマン枠やしな
孫策周瑜魯粛の漢帝国を見限ってるマンが無双してたらまた新しい歴史生まれてそうやし 五胡十六国時代が好きな人間なら当然鮮卑慕容部知ってるやん?
慕容格とか慕容垂とかかっこいいやん?
その鮮卑慕容部が日本の応神天皇仁徳天皇って説があるらしいね
騎馬民族征服王朝説っての >>634
劉禅の下にもまだ何人もいるから結果的に無理や >>366
コーチ陣が悪いと駄目なんやなチームって >>636
そいつら全員架空やなかったか…?
特に関索とか、「元となった三国志二次創作はこれや(花関索伝)」って素材まで発見されてて >>638
日本では反骨≒硬骨の士、とかの意味でもあるからなー ぶっちゃけ関羽死んだのは関羽が悪いとか龐統が生きてればとかいうけどさ、呉がおかしいでしょあれは >>608
逃げる先の国が満杯やと発生するみたいやね レアケースやったんやな >>649
呉がおかしいことくらい想定しとけや、とも >>600
劉備に漢中王と名乗らせてしまう痛恨のミス >>646
関平はおるし実子やったけど一緒に殺された
関興もおったが早逝
関索は架空 >>644
まあまあ初期の戦績はええんやけどね
髭の為に兵送った所で髭死んでたやろうしどう足掻いても劉備と諸葛亮に処分されてたと思うんやけど…
孟達と仲良くしとけばなあ >>649
荊州を借りといて孫権からの縁談断る関羽がぶっちぎりでオカシイんちゃうかな >>622
若い頃から部下の家焼くような奴やし老害化したんじゃなくて元々害やで 孔明曹操死んでからの消化試合感と思いきや、こっからまた一悶着あって司馬氏メインでわちゃわちゃすんのすこ 今のGoogle辞書変換すげーな
閻圃とか出せるわ 知り合いにコーエーゲー好きがおったから借りていろいろクリアしたけど維新の嵐だけはわけわからんでそのまま返したわ >>649
対魏の事考えたら呉が我慢しなきゃいけないのも確かやけど
呉の豪族衆からしたら自分の家も地縁も収入源もパクられて我慢しろって言われてるわけやからそら我慢できんよ
根本的に破綻前提だっただけの話や
魯粛さえ生きてればまた違ってきたかもしれんけどな >>661
でも誰もメインで描いてくれないンゴ・・・😔 >>651
みんな一緒の国で暮らせる優しい世界を掲げてた符堅は最後は相手の出自を罵りながら殺されて言ったのはバッドエンド過ぎて嫌いやわ
物語なら絶対に手に取らん >>661
反乱する奴らが全然息合ってなくて草なんだ
下手すると
将軍Aの反乱を鎮圧した将軍Bが次の反乱起こして殺されて
それを鎮圧した将軍Cが次の反乱で殺されてる >>658
嫁いだ妹を勝手に連れ戻す呉の方がはるかにガイジやろ 蜀も呉も数百年前は蛮地だからわざわざ遠征する必要性もないんだよな
魏の領地で中華がほとんど完成しとるし >>651
滅びるパターンを見ると異なる人同士で分かり合うのってやっぱり難しいんだなっていう現代にも言える問題がハッキリしているから全般的に好きではある >>666
「三国志 完結編」って漫画があるで
ちゃんと中身は胸糞やw >>670
そういうのは何回も遠征して全敗した奴が言うセリフでは無いんや >>600
長江を南下して攻め勝ったのって楊広が初らしいからなあ
それくらい長江越えての侵攻は難しいみたいやもんな 北伐やめたら内部崩壊して終わるって聞くけど実際のとこどうなん? >>678
国是がそれやからしゃーない
あと、孔明が半北伐派を片っ端から左遷しとるから
北伐派しかおらんのや >>668
コイツらみんな仲悪いからしゃーない
最終着地点は同じ方向を向いてるのに >>649
貸した土地借りパクするような奴信頼できんし死ぞ >>674
ワイも「その後の三国志」って上下巻ある小説買ったけどクソやった😢
なかなか描くのは難しいみたいね 三國志のラストが適当になるのは三國が統一できなかったからじゃないよね
晋が統一したあとにガイガイムーブしまくるから適当に描いて終わらないと終わらなくなるからだよね >>670
君主に徳がないことになるからやるしかないんや >>678
終わらないけど外敵を設定した方が国内をまとめやすいやん
今も中国や韓国でやっとる Steamのセールで三国志13か14でも買おうかと迷ってるんやけどどっちがオススメなんや >>678
荊州閥と益州閥で普通に仲悪いしな
普通にもめて終わる 司馬ガイとかいう一番ガイガイしてそうなやつ以外頭おかしいやつしかいない八王の乱嫌い >>678
姜維を東に追いやったら簡単に滅亡したでしょう
そういうことですよ >>678
だって漢として団結してる奴らがつれえから首都奪回やめるわって言い出したら何の集まりかわからんやん 蜀ってちゃんとケイ州返すって呉に約束してたのに裏切られたのかわいそうや
なんJ民と原住民の約束くらい信用できる約束やったのに… >>683
魏および晋の統一過程というか、反乱分子の殺し方も
物語として糞すぎんねんw >>678
実際のところはほそぼそと延命できると思うけど確実にどっかで滅ぶからね
孔明の時と生姜の北伐はワンチャン奇跡に賭けた生き残り戦略や >>687
君主プレイなら14
武将プレイなら13 >>690
投降兵を招いて宴席で殺された大臣が悪い 中国の動乱は全然落ち着かないのがリアル感あるわ
逆に日本の戦国時代は作り物臭くらい収まり良すぎる 横から湧いてきた信長の流れとは無関係なやつに掠め取られたりしとけ >>683
孔明司馬懿くらいしか三国時代メインで生きてないのもでかいやろ >>687
武将プレイなら13君主プレイなら14
評価が高いのは14だけどワイは13も好きやな >>698
???「あんた有能やけど他人との距離が近すぎるわ…用心せえよ」
コイツのいうことを聞いていれば… >>696
一番可能性があったのは登山家が台無しにした第一次だけやったけどな その前何千年近く統一王朝なんてなく群雄で回ってたのに秦が統一してからみんな統一したがるんよな
統一したら親族と功労者を封じてその何代か後にその権限を廃しようとして内戦になるって何回かやってるし >>667
そんなの絶対失敗するやん、と分かっていても全力で仕えると決めて馬車馬のように働いた王猛が映えるからええんや >>687
割と違うゲームや
14が一般的に想像するコマを動かすシミュレーションゲーム
13は三国志世界のキャラを楽しむ感じや >>676
史記準拠だと劉備の存命中は孔明が軍を指揮した事は無いと記憶しとるわ
そういうの知りたいからどんどん記憶にあること書いて欲しい🤗 黄忠と厳顔老人セットにされてるけど減算は若者なんだよな いうても馬超ってマジで曹操に勝ちかけたよな。
あれで勝ってたら孫権も合肥に進軍して関羽も北伐してるからな >>712
中国だと趙雲が老人ポジションだと中国人から聞いた >>649
関羽って呉の領地から略奪しとるからな
攻められて当然なんや >>708
中国王朝の宦官はカスやから親族で固める→王朝崩壊→親戚はカスやから宦官で固める→王朝崩壊の無限ループ大好き >>639
張昭→良家の天才。孫家の馬鹿を支え過ぎて常に大喧嘩。家に引きこもったら火までつけられたけどむっちゃ長生き >>413
有能な奴がみんな有能だったって言ってるから有能やったんやろ 簡雍「あの、ワイ旗揚げのときから一緒にいるはずなんですけど…?」 >>715
老人感はあるわ
なんやかんや初期からおるし いまだに三國無双の知識しかないけど参加してええか? 月曜日から金曜日に
bs日テレで司馬懿のドラマやっとるから見ようぜ >>413
周瑜食客時代から有能やったみたいやしブサイクなだけで地方に飛ばした劉備が無能やっただけやろ ファミコン天地を喰らうやと乞食みたいな見た目やったよな 三国志11好きなのに全然CSに移植されてなくて頭にくる。PS2しかないよな 呉の礎ってほぼ孫策が築いたようなもんだし孫策が死ななけりゃ天下取れてたな >>708
項羽は統一しないでバラバラに統治させたけどすぐに崩壊したし 成り上がり枠って誰や?
農民とか極貧から偉くなった奴 >>721
お前は謎過ぎるんや
劉璋を降伏させた後はマジで歴史から消えてるし 三国志演義読むと呂布って強いだけですぐ裏切る馬鹿にしかみえんのよな
無双とかのかっこいいイメージはまやかしや >>726
ガチで老害化した皇帝を諌められる奴が誰もおらんかったのがな >>732
振り幅ならやっぱ塩の密売人から神になった関羽ちゃうの >>730
何度攻めても陳登に抑えられて終わると思う 曹操が上手いこと長生きしてほどほどに地盤を固めて清流派を粛清した後の魏の立ち回りを見てみたかった
ぶっちゃけ曹丕より曹植の方が有能やったろ
性格も曹操に近かったと言われてるし >>730
あそこで死なんでも他で死んでると思うわ >>738
ドラゴンボールのブロリーみたいなもんや 呂布ばっか裏切り者のイメージ強いけどぶっちゃけ劉備も大概では…? >>708
秦←民衆反乱で死亡
漢←諸侯が殺し合いして死亡
隋←諸侯が殺し合いして死亡
唐←軍部が暴れて死亡
宋←唐の反省を生かして文治主義にしたら軍が雑魚くて異民族に攻められて死亡
元←民衆反乱で死亡
明←民衆反乱と異民族で死亡
清←民衆反乱と異民族(列強)で死亡
どうすりゃいいんだ…… >>730
むしろ孫堅やろ
あいつが死んでなければ呉は天下を取ってた >>724
ええぞ
但し馬超はケツの毛むしられるほど評価爆下がりするで😎 >>734
なんせ錦馬超やからな
ちょっとガイジなだけや なんで失墜するやつことごとく酒の席で失敗しとんねん
張飛とかほんまただのアホやろ 曹操は戦好き過ぎたな
早々に内政重視にして死んだあとまで固めておけば三国の末路はあんな悲惨にならずに済んだ >>746
劉備が従った奴は全員死んでるとかいう死神
恐ろしいねぇ… >>738
そいつに一番信用ならない奴って言われた劉備さん >>738
呂布の統治は意外と優れてたと言われとる >>750
ベトナムは呉(会稽)の南や
南蛮はむしろビルマ >>228
一騎当千読んだことないんやが三国志演義なぞっとんか? 当時の戦争の規模がほんまに数万人単位だったのかいつも疑問に思うわ
多くて数千人やろ 実際劉備は曹操が引き入れようなんて下心持ってなきゃ処断されても反対起きないレベルの裏切りマン 別に劉備裏切ってないだろ
劉璋の件は擁護できないけど、あれ創作でもけっこう苦しい感じに描写してるよね こうしてみると北から南に攻めるのって相当しんどそうだな
南から北にも言えるけど
https://i.imgur.com/rorjzZx.jpg >>746
于禁が敵に降伏して帰ってきた軟弱者扱いされるのに、関羽が同じ責めを受けないのも謎 >>762
あの辺は山越ちゃうんか?
いやあの辺りにおってもおかしくはないが >>743
これで今に伝わる貴族制度が抑止されてた未来があるんやもんな
想像もつかんわ >>765
三国志で殺された相手と戦う時にはデバフが掛かるとかその程度だった気がする 倭から三国時代に客将としてきてたらどんな描かれ方されるんだろうな >>773
匈奴や鮮卑はモンゴル
羌はチベットでええんか? >>767
いや髭で長い髪を結ってるやつやったような >>757
好きというより他に任せられる奴が少ない >>773
南の方とかホンマにしてるんか疑わしいやろ 三國無双とかいうイメージの剥離が凄まじいゲーム
呂布とか真逆で草生えた 馬超軍団で報徳も連れてこられたらな
あいつが一番優秀やろ >>751
そこまでの功績上げたっけ…?袁術が強くなりそう >>791
風邪引いてお留守番してたら魏軍になってしまった男 >>762
ビルマはチベットの方やろ
どっちかっていうとタイ族ちゃう? >>761
呂布にしても張飛にしても頭いいエピあるのに演技のせいで馬鹿にされてる 三国志とは直接関係ないかも知らんが
中国のホモ小説がそういう行為をそのまま書くと当局に捕まるので
男同士のそういう交わりのことを「その夜彼らは義兄弟の契りを交わした」とか書き換えて摘発逃れてるらしい
みたいな記事をちょい前に読んで
三国志を見る目がちょっと変わったね >>784
コシンを私怨で裏切って華雄を戦死させとる >>769
ちょい盛りしてるやろなあ
ほんの数十倍 >>797
7猛将ifとか再臨呉とかではヒーローやったで >>799
単純に張飛より関羽の方が圧倒的にガイジやしやらかしてるしな 蜀に人材なくなったのはなんか理由あるんか?
単に運がなかっただけ? >>746
儒教文化において親殺しは最悪な行為やから
比べもんにならんくらい呂布のが悪評残るんちゃう >>801
古代中国って男同士で同衾するのが当たり前だったんだよね
ムラムラしたりしなかったんやろか >>802
劉備の方や
>>808
完全に忘れてた >>777
それ三国志モチーフにする意味なくないか??
パチンコでの知識しかないからなんともいえんのやが >>810
孔明が北伐反対派を片っ端から左遷・冷や飯にした >>772
劉焉は漢の命令に従わない半独立勢力みたいになってて劉璋以外の子供は処刑された経緯があるから漢の名のもとに討伐する大義名分はある >>810
貧乏なところに来る人材なんてたかが知れてるやろ 蜀の五虎将軍・魏の五子良将ってあるけど呉にはなんかあったっけこういうくくり >>810
糞田舎に逼迫してたから
なんならあの環境下の中なら奇跡的なくらいに人材出てきたと言えるレベル >>799
張飛は評価に困る
パワハラクソ野郎やし頭いいエピもあるし
兵卒上がりの魏延に先越されて漢中の守り任されないし >>815
トイレも当時は個室とか無くて同じ空間でブリブリしてたらしいな >>790
呂布は白人だったりは黒人だったり創作の余地一番あるよな >>366
辛評逢紀審配の中に有能いた気がするけど忘れた 孔明って裏切らんだけでも評価爆あげよな
あんだけ色々してたら乗っ取れそうなのに >>816
曹操のおかげで呂布や袁術と戦えたのにその後しれっと袁紹側に与する
官渡の戦いで袁紹が不利になったと見るやそそくさと逃げ出す >>832
烈士審配やな
偏屈な奴やけど忠義の士という扱いや 鄧艾、鍾会、羊子、孔明の後にこれだけ名将がいるんやけど
蜀だと誰や?傅僉か?
勝てるわけないよね 基本的にみんなホモよな
曹操が武将にほれるのも全部ホモっ気やろ >>821
漢自体が儒教一尊として庇護してたレベルみたいや >>810
蜀にしろ呉にしろ君主が曹操みたいな人材大好きおじさんやなかったから育成の概念薄そうやし膠着状態になったときに自国で育てるって概念無さそう
蜀は他国から奪った元から有能な人材が圧倒的に多いやろ >>830
いまでもニーハオトイレは残ってるからな >>743
曹丕はグルメやったから…でも息子が浪費家やったんやっけ親父が曹丕か怪しいけど いつか軍閥時代とかも三国時代みたいにエンタメ化して語られるんやろか >>842
その孔明の息子こと諸葛贍がおるで
なお… >>854
オリジナルキャラ作りまくらんとすぐ終わるぞ 三国志見るたび不思議やけどなんで北伐にあんなこだわったん?
どうせ勝ち目ないんやし引きこもってりゃ良かったやん >>856
兄貴の息子は丞相迄昇りつめたのになぁ
なお性格 関羽は同性に気に入られるような空気があったとしか思えん
客観的に判断出来る経歴と比較して周囲の扱いや後世への伝わり方があまりにも好意的すぎるわ >>830
ちょとぉ兄者のクソ大きくなぁーーい?もしかして恋とかしてる?
そんことないよーーーー >>828
多分やけど当時の中国の文化に忠実で身分が上のやつには従って下の奴には偉そうにしとるだけで張飛が特別そういう面が悪かったわけやないんやないかと思うんやけどな
比較対象の髭が学歴コンプレックス酷すぎて上にガイガイしまくっとっただけやないかと思うわ >>837
劉備が乗っ取られるのを見越して「君自ら取るべし」とかいう遺言を孔明に残したんや >>859
長安は前漢の首都やからな
漢王朝名乗ってるから絶対に必要やったんやろ 姜維「北伐!北伐!」
費禕「孔明でさえ無理だったんだよ?私たちに出きる訳ないよ…」
姜維「北伐!北伐!」
費禕「…」
費禕かわいそう…😢 >>862
ほっぺが赤い
髭が生えている
契りを結んでる
満貫っす >>859
漢の正統な後継国家である(というか漢そのもの)である蜀漢が
前漢の首都である長安を取り返そうとしないなら存在意義がないからな >>858
研究が進めばいくらでもプレイヤー追加できそうやない? ワイ横山三国志流し読み民
馬超の登場シーンが何がむむむだ以降思い出せない >>868
劉備「息子が無能やったら国を奪ってええで(こう言うたらこいつの性格上絶対にやれんわwwww)」
畜生やな >>810
革命期あるあるだけど黎明期は現場で有能が選抜されるシステムがあるんだけど
ある程度組織が固まるとその昔の有能達が後継を身内で固めるようになるから… >>837
劉禅が孔明になにかするわけでもなかったのが大きかったやろ 今でこそ蜀とか蜀漢とかいうけど
当時はそのまんま漢やからな >>859
なにもせんかったら魏と戦えーって声が大きくなるから今は南蛮と戦ってるときでしょうが!って誤魔化してたんや 姜維が名将なら羊子VS陸抗みたいになってるけど
実際は鄧艾にボコボコにされてるから名将ではないだろ >>870
姜維(うぜえな…司馬昭に頼んで暗殺者送ってもらうか) 姜維は鍾会を掌で踊らせてついでに鄧艾も始末してるから国力抜きで見ればそいつら以上に老獪な奴にも見える >>837
そもそもあんな辺境の地乗っ取ったところでなんにもならんやろ
寿命縮めてるだけや >>883
姜維の策でサクッと屠られてるんだよなあw >>882
ああすまん北伐やったな酔っ払ってるから許してくれ >>828
末期は劉備ですら扱いきれないほどに増長してた関羽よりよほどまともだよ張飛は >>866
張飛だけはガチでやりすぎや
劉備自ら「自分がパワハラした相手をそばに仕えさせておくな
殺されるぞ」って忠告してたくらいやから >>876
李厳「そろそろ帝位に就いたらどうですかニヤニヤ」 ←コイツよ >>154
この趙雲のデザインって後々にかなり影響あたえてるっぽいな
なんか長髪でかっこいいってさ 姜維って荊州閥でもないのに諸葛亮に気に入られるしめちゃくちゃ優秀だったんだろうな >>870
北伐と言うか定期的に対魏戦争やってないと
劉一族と愉快な仲間たちがあの土地占拠して「漢王朝の正統後継者」ヅラして君臨してることの正統性が疑われてしまうんで
その辺のバランスはなかなか難しいところ >>890
使者「急使でーす」
劉備「あ、張飛が死んだんか」
使者「まだ言うとらんがな…」 ガッキワイ「関羽!張飛!この陸遜とかいうクソガキ絶対許せねぇ!!!!!」
大人ワイ「残念でもないし当然。盗人らしい末路と言える」 >>872
ローマどころかビザンツですらないのにローマ皇帝気取りだったロシアを見習おうや >>885
そもそも鍾会・ケ艾の人格にも問題あるからなぁ…
司馬昭にも見極められてるし 地図オタクの鄧艾を重用したあたり司馬懿も曹操に負けず劣らず才を重んじるやつやったというか、親曹操派なんやろなって >>883
孔明より北伐はうまくいってたんやけどな 西洋の歴史って親戚バトルばかりでおもんないのなんとかしてあと教会ちょいちょい顔だして萎える そろそろ姜維主人公の作品あってもええんやないか??
もう劉備とか諸葛亮の時代は飽きたやろ >>901
経済政策失敗して
貨幣制度崩壊させて200年くらい後遺症残した程度や >>879
何もしなくて、何もしなさすぎてガチで無能認定できてるの複雑や😔 曹操は自分をもてなそうとするホストを勘違いで全員惨殺するようなドジっ子キャラやからな >>905
ワイガイジ、西洋史は名前が全く覚えられへん >>901
そんな言うほどでもない
ボロボロの漢帝国復興させようとして経済政策とったりとかやる事はやっとる
ただ単純に政治センスなさ過ぎて結果的にとどめ刺しただけや >>876
そもそも蜀の派閥が劉備崇拝組と荊州組と現地組の3つでバラバラだったからクーデターのメリットあんまないしな
どうせ劉禅より権力ある状態だったし >>900
一応ロシアも不凍港を求めてトルコ方面(コンスタンティノープル)を攻めてたやろ!
アレも大義名分として「東ローマ帝国の首都奪還!」とか掲げてそうやが >>915
何度も声に出せば覚えると思うがなあ
あとはカタカナで書ければいいから楽だし >>876
孔明も魏延に対してそういうケアをすべきだったのでは? ホウ統と法正が早死しなかったら諸葛亮を荊州に置けて関羽みたいな傲慢髭ジジイも好き勝手出来なかったのに >>911
世話になったな
…やっぱ殺しといたほうがええやろなのサイコムーブ >>915
カタカナは雰囲気というか字面で認識するタイプ? 北京のデパートのTV売り場で横山三国志流してたけど
たくさんの大人達が立ち止まって釘付けになってたぞ
中国でも人気や >>931
北伐やりたいのコイツだけやし
他はもう厭戦気分でgdgdやし >>931
魏延を処刑しちゃったからもう姜維しかおらんかったんや… >>890
厳顔とのエピとかもあるし上相手にはホンマにええんやろうけどな >>931
スカウトの経緯からして北伐ガチ勢じゃなきゃ真っ先に二心疑われるポジションだからな 割とマジで董卓って呂布に殺さえさえしなければ曹操みたいになれたの? こんなスレにも頭のおかしいネトウヨガーおじさんわくんだな 生姜はあくまで武官やし北伐引き継いだのは陳シやろ
そんでこいつは劉禅に溺愛されとるから普通に国の上のほうが北伐でまとまっとる >>939
無理や
ちょっと強い群雄の1人にしかなれん
帝に求心力なんてないし >>939
元々私財を部下に分け与える優しい奴だったらしいからな
中央に登ったら馬鹿にされまくって闇落ちしたんや
まああいつでは無理やろ
アホやし >>931
費禕「丞相が出来なかった事をお前如きが出来るわけないだろ」 >>939
朝臣に舐められて暴君化したとこあるし無理や >>944
地方群雄のやり方をそのままやっても無理やな 董卓の描写に関しては悪く書いて困るやつが誰もおらんからって理由もでかいやろな
ぶっちゃけあいつが荒らしたおかげで宦官撲滅とかスムーズに終わったし泥被らずに儲けたわと思ったやつもおったやろ ノブヤボ天翔記っぽいシステムの三国志ゲームってある? 霍峻とかいう超名将が演義で貶められてるせいで有名になれないのもったいない >>952
軍団制のこと?
三国志14でできる
戦闘は塗り絵やからぜんぜん感覚違うが >>928
関羽が諸葛亮に傲慢な態度とって諸葛亮発狂して処刑を進言してどっちかが呉に出奔するなり処刑されるなりで収集つかなくなりそう >>459
調べたら死ぬほどどうでもいいことで一部が発狂してるだけじゃ >>944
日本の田舎の町議くらいにいそうな感じやな
個人では性格ええのに平然と汚職するタイプ >>956
スリーキングダムで関羽と張飛に孔明がブチギレて馬良に当たり散らすシーン好き >>921
張飛が異世界転生して同じく転生した同時代の奴ら相手に無双するする三国志小説が大昔の中国で書かれたとか書かれてないとか >>488
炎上というほど炎上もしてない
魏の国土表示するときにちょっと朝鮮まで塗っちゃっただけや J民ってキモいぐらいに三国志知ってるよな
なんでなん?発達? 趙雲って日本じゃ若武者かドカベンのイメージだけど中国じゃ老将のイメージの方が強いとか スリーキングダムってどの程度正しい描写されてるんや? >>966
老将のイメージっていうか創作だと北伐の時に年でスタメン外される場面があるから >>921
もともと三国志演義の元ネタの
三国志平話って、転生モノだったんだよね
項羽と劉邦時代の面々が三国志キャラに転生してた
劉備の前世はたしか彭越だったようなw >>967
曹植と曹丕の後継争いとかはめちゃくちゃ作り込まれてた印象
詩で名士に取り入る曹丕とか 演義なら三國無双とか横山三国志で見たことあるけど
史実とかどうやって知るんや >>966
どっちのイメージも無いわ公孫瓚の食客がいつの間にか劉備のもとにいてなんか役職も特にないのに人気なイメージ >>967
丞相十勝のくだりは荀彧に全部奪われてるくらい演義ベースでもさらに演義って感じや
まぁ史実性求めて見るもんではない 日本では似たようなキャラ付けで認識されてる信長転生モノはもう飽きるほどあるから 曹操転生モノやれば似たようなノリで動かせて目先帰られるからワンちゃんありそうやな >>979
流石に強いのは間違いないぞ
一騎打ち最強みたいなのではないが >>979
現場指揮官としてならクッソ強いんやないの
総大将の器じゃなかっただけで >>975
ワイは三国志大戦をお猿さんのようにやって裏側のエピソードだいたい覚えたあと面白そうな奴はネットで調べたわ >>979
強いぞ
戦術級ならピカイチやったはずや >>981
曹操より孔明とか岳飛の方がウケいいんじゃないの? 項羽(戦S、武勇S、知略S、軍師S)
これでなんで格下の劉邦に負けるんや >>86
詰んだ状態で国継いだらああなるしかないやろな
早めに動いて滅亡しても結局暗愚って言われてたやろし 呂布強くない孔明かしこくないはよく居る逆張りマンや 龍狼伝とか中国人からしたらどんな気分で見るんだろうな >>981
なろう書いてる側が曹操より劉備関羽諸葛亮好きそう >>987
日本人はそもそも岳飛も知らんしもっと言えば宋のガイジ末期知らないからなぁw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 59分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。