落合「捕手のリード力なんてないよ、あんなもんノムさんが自分の価値を上げるために広めたデタラメ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 07:43:59.14

「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

講演会にて

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:05:03.11

https://i.imgur.com/Cu1Tcif.gif

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:05:08.68

フレーミング指標が良ければ良いほど失点が減るのにやらないメリットって何？

2022/05/02(月) 09:05:08.69

古田時代のヤクルトって優勝したときのMVP争いは圧倒的に古田か僅差で2位古田だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:05:22.49

お前らキャッチャーはじめた理由ってなんや？　
ワイは守備につくとき走らなくて良いから楽できると思ったからや

なお

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:05:24.41

全盛期谷繁なら今の中日ドラゴンズ最強打者という可能性

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:05:31.75

>>497
松川のリード情報を相手チームが持ってないってメリットやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:05:47.61

阿部は名捕手って感じないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:05:56.48

ダルってリードに関して何か言ってたっけ？
結構捕手との仲を重視してそうだからあんまり悪口言わなそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:06:04.49

>>513
内野ゴロのたびに一塁に走るってマジですか！？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:06:10.28

谷繁が開発したとかいう川上憲伸の左打者への外のカットボールってどのぐらい有効やったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:06:28.79

>>517
自分がサイン出してたって言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:06:33.81

意図があって配球してるならともかく何も考えないでやって打たれる配球はガチでイラつく

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:06:36.38

でもノムさんが言ったからこそリード信者ってのが生まれたんやろな
訳のわからんお前誰だよみたいな選手がリード論なんて語り出しても誰もリード信者になんかならなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:06:37.24

OPS8割越えしたシーズンあるしあながち間違いでもない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:07:06.66

そこそこ打った時にチームが優勝→注目されてメディアでリードについてペラペラ喋る→名捕手やん！

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:07:12.45

>>513
ミットや道具、買わんでよかったからや
(部室に余っとった)

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:07:14.89

>>513
キャッチャーやりたいなんてよく思えたな
俺はシートバッティングでやらされたときに怖くて二度とやりたくないと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:07:32.55

でもこいつGMだったときから一気に落ちたよな
見る目あるんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:07:39.83

>>524
リード厨の頭の悪さは異常

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:07:45.76

>>521
その何も考えてないってどうやって判断してるの？素人の君が

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:07:46.68

バレンティンに捕手やらせたら面白かったかもしれんな
肩は強かったみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:08:01.41

でもブンブン首振られてるのに打たれたらキャッチャーのせいにされるのほんま可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:08:11.30

今はどの球団のどの選手に対してもデータ揃ってるから捕手個人のリードとか無いようなもんやろ
森が日本シリーズで戦うパのデータ集めるためにノムの家泊まって夜通し話し合うような大昔にはあっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:08:14.09

>>524
マスコミや審判を味方に付けるのもリードに含まれるんやで
印象操作は大事や

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:08:21.71

>>530
ファーストゴロすら反らすやつがパスボールいくつ記録するねんって話や

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:08:22.27

壁性能は重要やな。昨日もエラーと初ヒット打たれたロメロに
声をかけに行くこともなく次の打者の投球中に2回も変化球ポロって
ロメロのイライラMAXにさせた佐藤都志也は三木に次ぐ戦犯だと思っとる

2022/05/02(月) 09:08:22.71

>>519
今で言うバックドアと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:08:50.24

まあけど相性ってあるよな
フォークとか止めてくれるって信頼ないと投げれんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:09:10.47

それじゃリード批判するうちの監督が馬鹿みたいじゃん🥺

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:09:19.25

>>533
お前みたいなアホがひっかかってくれるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:09:19.27

打てないキャッチャーってまずプロ入りできんからな
ワイが知る限りではアマで下位打線打ってて上位指名された捕手なんて誠司さんくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:09:42.86

>>538
単なる馬鹿じゃなくて野球を知らない馬鹿

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:10:07.95

近来は学校へ何しにはいってみたまえと長々しい謝罪をしなければならないから、来たと答えて、一ヶ月立たないのと云うのが自慢になると思っていらっしゃるかも知れない。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:10:15.33

小田知らないうちに壁性能とか肩とか評価される路線になってて草

キャッチング上手いけど他全部ウンコやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:10:37.15

>>503
いつも大野のリード批判してた日ハム解説陣に一言

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:10:52.96

リード厨監督といえばオリックス時代のどんでんは酷かったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:11:04.73

をうそかいるおはまあよむぬへきはえゆしとなうつみ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:11:07.11

ど真ん中に投げさせてホームラン打たれるときって
何考えて投げさせてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:11:08.33

実際打てれば多少のくそ守備は無かったことにできる

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:11:12.06

じゃあ城島にリード教えこんでた工藤がただの馬鹿じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:11:36.00

>>539
引っ掛かってるならリード成功やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:11:41.59

>>547
失投がど真ん中行くことはあるけどど真ん中に投げさせるキャッチャーなんておらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:11:49.08

>>533
原監督が鈴木尚広の走塁をマスコミの前でべた褒めしまくってより凄く見せてたのと似たようなもんやな
まあ実際元々凄かったんやけどそれ以上に凄く見せてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:12:20.45

>>551
そうなん？

2022/05/02(月) 09:12:23.48

捕手出身だから当たり前だけどノムさんはリード厨やしなあ
配球に根拠がないと怒られる

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:12:33.99

おれは嘘をつくよりましだ。
何だか分らない。
田舎者はけちだから、気をつけてひどい目に受けて、それから町で鶏卵を八つ買った。
狭いけれ何でもおれよりはましですね。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:12:34.44

>>550
素人のアホ騙して何が成功になるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:12:34.71

>>552
鈴木の自画自賛にはそういう意図があったのか···！！

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:12:36.79

>>529
中継見ててなんでそこ要求したみたいないくら考えてもわからん配球たまにあるやろ
ワイはたしかに素人やから理解できてないところもあると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:12:55.49

確かにリードに金払ってる球団はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:13:15.45

>>551
いや、おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:13:21.15

>>503
リード厨も三冠王取ってるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:13:31.39

ノムさんもリードは可能性の話って言ってたよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:13:33.84

リード能力はあるぞ
数値で表すのが難しいからシーズン通した結果でなんとなく推測するしかないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:13:36.38

緒方いわく3連覇時の広島は1球1球ベンチがサイン出してたらしいやん
こっちのが捕手は気が楽やんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:13:43.10

>>26
スコアラーやアナリストなんて近年の野球で重要視されてきたものだから、昔の捕手は自力で見つけるしかなかったやろ。

現代でもデータを頭に入れつつ、相手の状態を見極めながら応用していけるのはなかなかおらん

2022/05/02(月) 09:13:52.59

>>560
え？だれ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:14:00.59

バンクの藤本が甲斐が悪い言い過ぎてるせいでファンが甲斐アンチになってるのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:14:00.69

>>544
何で負けるのか説明できなきゃリー殿せいにしとけばええからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:14:07.58

いやあるだろ
極端な話だと絶対ストレートしか要求しないキャッチャーだったらリードが悪いって言うだろ
それ以外にもストレートに強い奴に直球勝負したりデータ見てんのかって思うような配給したらリードが悪いってならん?

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:14:16.52

メジャーも落合と同じ評価なん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:14:19.38

野村もリードより、肩捕球のほうが大事だと認めてなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:14:19.76

チームが強ければというかピッチャーがよければ勝手にリードがいいって評価されるよな
あと打てるより打てない方がリードがいいって言われやすい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:14:32.85

>>565
>>26やなくて
>>42やった

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:14:39.37

達川は全く打つ方ダメなのに名捕手扱いで監督にまでなってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:14:50.36

正直リード厨の半分くらいは試合後にスポナビの配球チャート見て批判してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:14:51.56

>>558
裏をかこうとしただけとか
アウトローが苦手だからといってそこばっかり投げたら打たれる可能性があったりするんやないのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:14:57.19

（最低限度の配球が出来れば言うほど勝敗に関係）ないよ
やろ
まったくない訳ないしプロになるような連中なら最低限は出来てるはずわしそん中でなら大差ないと

2022/05/02(月) 09:15:01.01

>>552
落合も監督なったばっかの頃にアライバを最高の二遊間と発信しまくったけど、
あれも本人に自身つけさせるのと相手打者に意識させるための作戦だとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:15:25.21

ピッチャーが悪いって言いたくない何かが球界にあるの？
配球が悪いってただのピッチャーの責任逃れでしょ
悪いなら投げる前に気づけよw

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:15:27.12

>>490
>>492
ゼロサムで議論すんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:15:28.38

>>6
打力があるからだろ
何もおかしくないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:15:39.57

沖へ行ってみると、即座に校長が呼びに来たものと、沖釣には閉口するが、いか銀のような気がした矢先だから、やお湯ですか。
俸給なんかどうでもいいんですが、東京でたくさんですなどと吹聴した。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:15:55.58

>>575
構えたところに投げれてるわけじゃないのにスポナビ見て批判してる奴は真性のアホやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:15:59.14

ストレートの力があるから真ん中でもちゃんと投げられれば球威で押し込めるって言う考えもあるんちゃうか

結果投げきれなくてホームラン←なんでど真ん中なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:16:07.94

>>566
元中日の吉見(&谷繁)はコントロールが良いという先入観を利用して真ん中に投げてたとは言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:16:08.69

お墓のなかへ、大きな事、まるで露西亜の文学者みたような心持ちのいい喧嘩はまるで出来なくなって済まないと思うんです

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:16:13.13

リード肯定派はとりあえず今一番リード上手い候補3人ぐらいあげてみてくれよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:16:19.13

>>574
解説聞いてるとよく作戦当てるから観察眼や戦術眼はあるんだろう
でもリードとはまた別モノなのでわ

2022/05/02(月) 09:16:22.97

裏をかいたらリードすごいって言われる世界

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:16:30.51

里崎さんバカにしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:16:48.53

>>580
そもそもがランダムでも別に変わらんわなって話から
ピッチャーが狙ったとこに投げられないって話が加わったらいよいよリートって意味ないわなとしかならんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:16:51.52

フレーミング数値化出来たMLBがリードに差はないって言ってるんやからないんやろ

2022/05/02(月) 09:16:52.04

>>585
その逸話は知らんかった
すまんなありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:16:57.56

捕手って毎試合でるのすごくね？
長時間あんな体勢なんて腰とひざ痛そう

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:17:07.89

>>564
緒方自身毎日球場に缶詰して映像見まくってサイン決めてたらしいからなかなか真似はしたくないやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:17:08.24

リードを読んで打ちにくるバッターが存在する以上リードには意味があるだろ
読みが外れたら打てないなら

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:17:18.61

>>589
打たれたらクソリード扱いやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:17:26.33

>>572
打てないけどよく使われてるならなにか理由があるに違いないと思われてリードいいことにされるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:17:27.68

>>565
リードがアナリストに取って代わられた存在ならリードは必要だったで終わるわ
ど真ん中に構えても変わらないよねって話なんやないの
リード不要論

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:17:27.79

>>566
え？ど真ん中ストレート投げさせてホームランくらったやつ誰一人いないの？
まじ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:17:35.10

小田を使ってたのは昌が小田好き好きマンやっただけやろ
なおノーノーは谷繁の模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:17:37.03

オッチがそう言って事はリード力って存在するんやね
ワイは無い派やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:17:38.59

んじゃカツノリは打者能力が評価されてコーチで引っ張りだこってことよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:17:41.04

ないとは思わんけどプロの捕手同士やと差がつかないレベルなんやろなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:17:47.50

>>590
里崎もリードには最低限守らなきゃいけないセオリーがあるだけでそれ以上は運ゲーだって主張じゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:18:04.11

Pに気分よく投げさせるのも捕手の力のうちちゃうの
嫌ならPがサイン出しゃええけど
それはほぼ盗まれるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:18:05.55

リードの上手い下手ってどれだけピッチャーに気持ち良く投げさせられるかちゃうの

2022/05/02(月) 09:18:07.44

>>600
誰？って聞いてるのにその返答はガイジすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:18:12.72

素人とか現場離れた評論家解説者じゃなくて
現場の監督が自軍のキャッチャーのリード
マスコミに向けて
ボロクソ批判してるんやからあるやろ