落合「捕手のリード力なんてないよ、あんなもんノムさんが自分の価値を上げるために広めたデタラメ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 07:43:59.14

「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

講演会にて

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:18:54.12

>>607
気持ちよく投げたいならピッチャーの好きなように投げればよくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:18:59.14

リードで投球が決まるならキャッチャーはもっと打ってなきゃおかしいわな

2022/05/02(月) 09:19:07.79

>>601
谷繁って川上、昌、山井のノーノー全部受けてるんだな
横浜時代はノーノーないのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:19:23.64

>>569
ストレートに強いって自分も相手もわかってるからじゃあ変化球主体で来るなって簡単に予想できるよね

打者もプロなんだから変化球が来ると分かってればタイミング合わせて打たれるし
そこを逆手に取って実はストレートっていう選択もあるじゃん

2022/05/02(月) 09:19:23.82

>>611
うんだから誰？
おるって断定してるんだからすぐ名前でてくるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:19:35.87

>>1
流石にソースが無いとまとめられねぇわ

まとめんなよ？抜け駆けすんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:19:57.09

>>539
ヤクルトオリックスの日本シリーズで
イチローは内角高めに弱いとマスコミに発信して
気にしたイチローを抑えまくった話とか知らん？

嘘だと気づいたイチローに後半ボコスカ打たれてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:20:08.76

>>608
ど真ん中ストレートなんて速球系のピッチャーはよく投げてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:20:18.38

捕手なんて最低でも刺せて、後はとにかく打てりゃ文句言われないやろ
リードとかオカルトやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:20:20.99

里崎くそリード厨だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:20:32.06

リード力は最低限のレベルまであるならかわらんってだけでなんG民の配球通りになげたらクソみたいなことなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:20:33.59

アウトロー要求しまくってたとしてもアウトローホームランにするようなら打者が上で終わりやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:20:33.91

最低限はあるやろ
全部ストレート投げたら打たれるし、ノーコンにギリギリ狙わせたら四球祭りやし、タイミングあってる打者に気づかなかったり、タイミング合うように誘導してしまったり

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:20:35.80

壁性能は大事
ランナーサードでフォーク安心して投げられるのは大きい

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:20:41.57

>>617
佐々木完全試合でバッテリー組んてだやつ投げさせてたよな？

2022/05/02(月) 09:20:42.15

若い頃の石井一久とかリードするのもアホらしいやろ
一応変化球と直球は指示するけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:21:11.76

野球素人だから分からんけど単純に身長が高ければ高いほどキャッチャーってデカくなる＝的がデカくなるだからピッチャーも投げやすくならん?
デカイ的と小さい的どっちが投げやすいかなんて１００人に聞いたら１００人がデカイ的って答えるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:21:20.57

>>612
それを理由に落合は真ん中が苦手って言ってるし真ん中の練習なんてしないから打ちづらいって選手もいるからね

2022/05/02(月) 09:21:22.88

>>620
いや真ん中投げさせるキャッチャーがおるって話やけど・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:21:29.11

まあ実際リードって運みたいなとこあるやろ

2022/05/02(月) 09:21:55.28

>>627
映像きちんと確認してないからわからんけど失投ではなく構えがど真ん中だったんか。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:21:56.52

そもそも捕手が投手の制球アップさせる事何か無いのに捕手のリードで何かが変わる何て事はあり得ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:22:03.54

里崎の動画で
9分割のコース別打率はコースギリギリに決まってる球とど真ん中寄りに行ってる球が同じ括りでカウントされてるからあんま意味ないって話聞いた時はなるほどと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:22:05.60

>>613
それで勝てたら良いんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:22:09.90

>>596
ランダムでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:22:13.55

>>332
成瀬も良かったやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:22:15.46

リードに差があるから投手が捕手指名すんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:22:15.62

>>631
おるやろ
ど真ん中投げたら失投だと思ってんのか
ガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:22:20.34

>>630
完全にど真ん中の失投を打ち損じたりもするしな
想定外のところに来た球を力まずに打つのって難しいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:22:23.88

>>628
古田は石井に対して2分割で要求してたらしい
ストライクかボール

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:22:25.20

正直リードに関してはメジャーみたいに投手主導のほうがいいと思うわ
もっと責任持って投げてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:22:37.66

こんなデマに騙される奴のネットリテラシー大丈夫か？

2022/05/02(月) 09:22:55.15

>>640
だからそれが誰か聞いてたんやけど話よく読まずにわけわからんこと言うのやめてくれへんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:22:56.37

>>633
確認していい？
ど真ん中にストレート投げたら全部失投だと思ってんのお前www

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:23:01.33

>>619
たかだか日本シリーズの20打席程度でイチローが本当にそれによって調子を落としていたかなんて分かるわけないやん
全打席三振でもしてたんか？違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:23:05.79

フレーミングは明らかにキャッチャーの能力やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:23:12.45

打たれたら投手の責任
抑えても投手の力によるもの
これでええやん分かりやすいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:23:13.85

>>588
けっこう外すことも多いけどなw
監督後に色んなチームのコーチとして行ってるだけあって観察眼ってのは間違いなくあると思うけど
リード力ってのは眉唾物だけど達川引退後の広島の投手崩壊っぷりからするとなくはないと思える

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:23:21.88

でも伊藤みたいに性格に問題あるやつは捕手向いてない

2022/05/02(月) 09:23:29.50

ちょっと前に両端が白く塗られてるキャッチャーミット流行ってたけどあれって意味あるの？
ワイはピッチャーやってたけど特に投げやすいとかなかったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:23:32.81

コントロール悪いけどストレートの質がいい投手ならあえて真ん中投げさせて球威で押し込むって事もあるやろ

それを打たれたら投げきれなかったか打ったバッターが凄かったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:23:39.61

>>648
能力やで
まあリードとは全くの別もんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:23:40.08

>>644
やっぱこの発言デマなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:23:56.41

そもそもアウトコースしか狙えん投手とかおるしな
大体の場合インコースなんで使わんのやって投げきれないからや

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:23:58.05

>>645
ど真ん中ストレートなんて一試合に何球もあんだろガイジ

2022/05/02(月) 09:24:01.92

>>646
全部が失投とは言わないけどリードでど真ん中構えて投げさせるキャッチャーがおるって話やろ？それを誰か聞いてるのに何を言ってるんや君は

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:24:14.67

>>655
当たり前やろw

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:24:20.29

>>645
馬鹿じゃねーのお前

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:24:23.67

甲斐とか現在進行形で叩かれてるけど
ベンチから配球すればええやんって皆思ってるやろ
ラミレス見習えや

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:24:32.29

>>647
ノムさん側からもイチロー側からも証言取れてる話だけどな

2022/05/02(月) 09:24:36.51

>>657
うんだから誰？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:24:43.41

>>612
オリックスの星野が半速球ど真ん中を意図して投げてたって言ってたな
どうしようもないとき意外と有効だったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:24:44.73

じゃあずっとド真ん中のストレートでもええんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:24:45.06

あんた現役時代大野・達川バッテリーとの勝負楽しんでたって言ってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:24:45.97

>>65
頭ラミレス

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:24:49.16

>>659
マジかよ
何でこんな伸びてるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:24:54.17

藤本「甲斐がさぁリードがさぁ」
たかせん「甲斐の糞リード！海野と代われ！」

どうすんのこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:24:57.31

>>661
甲斐が叩かれてるのは打撃やろ
あれは酷いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:04.09

>>658
佐々木とバッテリー組んでたやつ
他にもいっぱいいるやろってか普通やろ
ガイジすぎんかお前

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:18.28

>>666
この発言デマらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:26.94

>>186
糖質やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:30.26

>>651
なんで彼かっこいい顔してるのに性格はアレなの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:34.35

でも谷繁使ってたじゃんとか言うてるやつおるけど谷繁は中日捕手陣の中で打てる方だったし壁性能や盗塁阻止の面で優れてたんやから使われて当然やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:40.04

>>50
だよなあいつは審判と喧嘩して審判が取らないコースに徹底的に構えてたこともあったしリードが凄いという印象はない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:43.63

>>77
メジャーだとベンチがサイン出すんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:45.34

リード力が無いんなら明日から全球ストレートしか要求しなかったとしてもチーム防御率が変わらないことになる

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:49.80

>>663
キャッチャー全員
ガチで言ってるんかこのガイジ😰

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:54.47

いうてメジャーもキャッチャーって打撃ゴミのほうが多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:55.20

>>588
リードは配球と同じ意味じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:01.85

プロなんだから150km以上の球でもど真ん中に投げますよーって
投げれば打てるんや。ササローがルーキーの頃にシート打撃で
対戦した福田光輝が159kmの速球をライトスタンドにぶち込んでたし
あんなに打てない打者でも球種がわかってたらこうやぞ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/02(月) 09:26:01.91

初球ど真ん中カーブすき
打者が試されてる感じがええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:04.71

これ逆説的に言うと采配がいいから監督に五億出す球団ある？って話になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:08.57

>>655
ソースないし、本当だとしてもリードを軽視した発言じゃないよね
打力があったから名捕手って言われるねってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:13.79

>>658
ボールが荒れてるからど真ん中狙えっていう指示
相手の裏をかいてど真ん中
ど真ん中でええから力押しで打ち取る

いくらでもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:18.34

https://i.imgur.com/5mCrzDt.png

拾い画像やけど3年分のNPBのコース別打率がこれらしいし
意図的にど真ん中投げさせるのは流石にないんやない？リスク高すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:24.78

リードって言葉の通りゲーム内外で投手陣を纏めて導く能力としたらそれはあるやろ
単に球種とコース選ぶだけというならそんなもん大差ないってのがオッチの考えなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:27.68

>>635
里崎は谷繁大好き信者やからなー
捕手目線からみた捕手ってまた違うんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:28.70

>>674
名古屋出身だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:39.77

里崎の考えが1番分かりやすい
捕手だろうが何だろうが1番は打てるかどうか
これが1番しっくり来るしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:48.87

>>680
打てる捕手と打てない捕手がいて打てない捕手が重用されてるなんて事はないで

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:52.42

ID:xUMzCoHW0
引くに引けなくなってるんやろうけど
ガイジすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:59.14

>>615
もしかしてノーヒッター自体が大洋時代までさかのぼらんとおらんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:27:05.79

この前川上が解説してたとき
唐突に捕手小林ディスりはじめて笑ったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:27:15.61

>>637
リード力がランダムの平均値より下ならそれでいいんじゃない?

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:27:19.08

>>669
併用するのは賛成やけど甲斐を使うなは違う
SBのピッチャーは豪速球ノーコンフォークピッチャーばっかりやから甲斐の壁性能は大事

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:27:36.47

>>652
自分の意見を全員の意見と思うなよ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/02(月) 09:27:52.60

>>687
そら9分割したコースに正確に投げられるなら「投げさせる」ことはしないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:13.94

>>678
そこ何でランダムじゃないん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:16.54

>>9
くさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:21.51

中日の関川なんかイチロー以上のインハイ攻撃をダイエーに食らって
日シリどころかキャリア終わったぞ　王はほんま酷いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:21.94

>>687
カウント3-0とかならあるでしょ
歩かせるよりは真ん中投げて打たせれば6割を超える確率でアウトになるってこの画像が証明してるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:31.30

>>688
古田も谷繁もいってるけど１試合はたまた１シーズンかけてのプラニングみたいのが重要で
その都度その都度だけ抑えるのがリードじゃないって話やな
谷繁とかどうでも良い場面ではわざと打たせるとか言っていてわらた

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:33.69

城島といい甲斐といいソフトバンクの捕手は捕球クソで打力と肩に全振りな育成マニュアルでもあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:49.23

古田解説員、ヤクルト捕手陣をボロクソ批評

なお、勝利に貢献する一打を放った内山にはニコニコ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:03.15

捕手に求められるのは配球よりも打者の状態を読む事だろ
日に日に状態が変わるから、100%はないし

明らかにストレートに振り遅れてるのにチェンジアップ投げさせて打たれるとか
ボール球振りまくってるのにストライク勝負とかするとガイジ扱いされる

打たれた時に、こういう意図を持って配球したけど、相手が上回りましたと言える状況を作るのが大事

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:05.27

落合とかメジャーで通用しないのに過大評価され過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:14.49

最近の捕手「.220なら打てますHRは3本くらいなら打てます。選球眼はあまりありません」
舐めてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:26.55

>>697
何かの動画で達川が甲斐を抜擢した理由で「千賀のフォーク止めれるのが甲斐しかいなかった」って言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:27.19

意味不明な暴論極論やな
捕手は死ぬほど配球考えて研究してんのに冒涜してんのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:48.74

リアル野球板はリードというか配球が重要なのは分かる