落合「捕手のリード力なんてないよ、あんなもんノムさんが自分の価値を上げるために広めたデタラメ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 07:43:59.14

「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

講演会にて

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:34.35

でも谷繁使ってたじゃんとか言うてるやつおるけど谷繁は中日捕手陣の中で打てる方だったし壁性能や盗塁阻止の面で優れてたんやから使われて当然やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:40.04

>>50
だよなあいつは審判と喧嘩して審判が取らないコースに徹底的に構えてたこともあったしリードが凄いという印象はない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:43.63

>>77
メジャーだとベンチがサイン出すんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:45.34

リード力が無いんなら明日から全球ストレートしか要求しなかったとしてもチーム防御率が変わらないことになる

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:49.80

>>663
キャッチャー全員
ガチで言ってるんかこのガイジ😰

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:54.47

いうてメジャーもキャッチャーって打撃ゴミのほうが多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:25:55.20

>>588
リードは配球と同じ意味じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:01.85

プロなんだから150km以上の球でもど真ん中に投げますよーって
投げれば打てるんや。ササローがルーキーの頃にシート打撃で
対戦した福田光輝が159kmの速球をライトスタンドにぶち込んでたし
あんなに打てない打者でも球種がわかってたらこうやぞ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/02(月) 09:26:01.91

初球ど真ん中カーブすき
打者が試されてる感じがええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:04.71

これ逆説的に言うと采配がいいから監督に五億出す球団ある？って話になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:08.57

>>655
ソースないし、本当だとしてもリードを軽視した発言じゃないよね
打力があったから名捕手って言われるねってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:13.79

>>658
ボールが荒れてるからど真ん中狙えっていう指示
相手の裏をかいてど真ん中
ど真ん中でええから力押しで打ち取る

いくらでもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:18.34

https://i.imgur.com/5mCrzDt.png

拾い画像やけど3年分のNPBのコース別打率がこれらしいし
意図的にど真ん中投げさせるのは流石にないんやない？リスク高すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:24.78

リードって言葉の通りゲーム内外で投手陣を纏めて導く能力としたらそれはあるやろ
単に球種とコース選ぶだけというならそんなもん大差ないってのがオッチの考えなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:27.68

>>635
里崎は谷繁大好き信者やからなー
捕手目線からみた捕手ってまた違うんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:28.70

>>674
名古屋出身だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:39.77

里崎の考えが1番分かりやすい
捕手だろうが何だろうが1番は打てるかどうか
これが1番しっくり来るしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:48.87

>>680
打てる捕手と打てない捕手がいて打てない捕手が重用されてるなんて事はないで

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:52.42

ID:xUMzCoHW0
引くに引けなくなってるんやろうけど
ガイジすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:26:59.14

>>615
もしかしてノーヒッター自体が大洋時代までさかのぼらんとおらんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:27:05.79

この前川上が解説してたとき
唐突に捕手小林ディスりはじめて笑ったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:27:15.61

>>637
リード力がランダムの平均値より下ならそれでいいんじゃない?

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:27:19.08

>>669
併用するのは賛成やけど甲斐を使うなは違う
SBのピッチャーは豪速球ノーコンフォークピッチャーばっかりやから甲斐の壁性能は大事

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:27:36.47

>>652
自分の意見を全員の意見と思うなよ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/02(月) 09:27:52.60

>>687
そら9分割したコースに正確に投げられるなら「投げさせる」ことはしないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:13.94

>>678
そこ何でランダムじゃないん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:16.54

>>9
くさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:21.51

中日の関川なんかイチロー以上のインハイ攻撃をダイエーに食らって
日シリどころかキャリア終わったぞ　王はほんま酷いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:21.94

>>687
カウント3-0とかならあるでしょ
歩かせるよりは真ん中投げて打たせれば6割を超える確率でアウトになるってこの画像が証明してるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:31.30

>>688
古田も谷繁もいってるけど１試合はたまた１シーズンかけてのプラニングみたいのが重要で
その都度その都度だけ抑えるのがリードじゃないって話やな
谷繁とかどうでも良い場面ではわざと打たせるとか言っていてわらた

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:33.69

城島といい甲斐といいソフトバンクの捕手は捕球クソで打力と肩に全振りな育成マニュアルでもあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:28:49.23

古田解説員、ヤクルト捕手陣をボロクソ批評

なお、勝利に貢献する一打を放った内山にはニコニコ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:03.15

捕手に求められるのは配球よりも打者の状態を読む事だろ
日に日に状態が変わるから、100%はないし

明らかにストレートに振り遅れてるのにチェンジアップ投げさせて打たれるとか
ボール球振りまくってるのにストライク勝負とかするとガイジ扱いされる

打たれた時に、こういう意図を持って配球したけど、相手が上回りましたと言える状況を作るのが大事

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:05.27

落合とかメジャーで通用しないのに過大評価され過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:14.49

最近の捕手「.220なら打てますHRは3本くらいなら打てます。選球眼はあまりありません」
舐めてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:26.55

>>697
何かの動画で達川が甲斐を抜擢した理由で「千賀のフォーク止めれるのが甲斐しかいなかった」って言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:27.19

意味不明な暴論極論やな
捕手は死ぬほど配球考えて研究してんのに冒涜してんのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:48.74

リアル野球板はリードというか配球が重要なのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:49.97

>>706
古田は打てない捕手には厳しいよな

2022/05/02(月) 09:29:51.73

今は谷繁と落合って仲いいのかな
監督とGMでいざこざあったやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:29:57.69

>>695
エース様は中村武志とtanisigeだから捕手には恵まれている
そちらもそこそこ打てて守れる捕手だし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:30:15.86

>>552
でも、実際に終盤の１点を争う場面であのピンチランナーの存在はデカすぎたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:30:21.76

>>711
里崎「してねーんだわwすまんwww」

2022/05/02(月) 09:30:27.45

大城って阪神との三連戦でやたらリードを巨人ファンにボロクソ言われてるけどあんなのも投手陣が悪いで終わりよな
あそこのファンはやたらキャッチャーだけの責任にするのやめたら？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:30:35.77

>>696
リード力とか気にせず全部ランダムでええやん
結果同じになるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:30:39.13

誰か落合の時代のプロ野球はレベル低すぎるから今の選手なら誰でも三冠王獲れるとか言ってくんないかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:30:40.12

スタットキャストの分析で判明した事やけど、速くてノビのあるフォーシームと変化量が大きいスライダーはど真ん中でも打たれないってデータがある
石井一久なんかはまさにそれやけど、ノーコンだから真ん中に構えて〜なんてのも石井一久だから出来たことやな
藤浪で同じ事すれば普通に打たれる

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:30:40.31

菅野とか小林じゃないとダメとか言われてたのに大城と組んでも沢村賞クラスの成績残してた時あったしいい投手なら関係ないやろそこまで

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:30:40.56

>>711
でもそのデータ取って来てるの自分じゃないやん
何が死ぬ気だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:30:44.76

>>711
オッチのｔｕｂｅ、中二病みたいなの発症しとるんや
逆貼り格好いいみたいななんＧ病なの

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:31:02.35

>>653
ノーコンストガイ系はどうせ最初からコース狙わせてもその通り来なかったり置きに行ったりするから、最初から余計なこと考えさせず真ん中狙わせて勝手にコースに散ることを想定して真ん中に構えてるのであってマジで真ん中に投げてこいとはキャッチャーも思ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:31:03.80

>>712
プロがタイミング外されると140キロのストレートを打ち損ねるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:31:20.87

>>704
谷繁より昔から使われてる餌を撒くって作戦だね

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:31:36.47

ラミレスは捕手のクセを研究して打ってたらしいよな阪神矢野が分かりづらかったとよく言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:31:38.68

>>718
大城をdisってるのは巨人ファンじゃなくてクソババァ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:31:38.93

>>722
当たり前やろ
結局捕手も打てるかどうかだわ
大城と小林は天と地の差やしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:31:47.57

>>717
あのホクロ豚不細工は頭が足りないから無理だなwwww

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:31:50.91

そらそうよ
結局は打力やねん
名捕手と呼ばれてる選手はみな打力あるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:31:55.88

>>711
これから楽になって嬉しいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:31:58.71

いうても大事やね？
明らかに使えん変化球とか多様するのはどうよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:32:01.92

捕手が頭使うポジションなのは間違いないけど確かに神格化しすぎてるのかも知れん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:32:18.80

外野は好きかって言うよね
普段佐藤は内角に速いストレート投げてたらアンパイとか言ってるくせに
ストレート打たれたらなんで落とさねえんだよとか平気で言うし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:32:55.29

工藤「カーブ？カーブ？(手クイックイッカーブのひねり)」　
→ホームラン　
工藤「お前何で打たれたかわかるか？」
城島「工藤さんが教えるからでしょ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:32:56.14

>>700
人によって考え方はそれぞれだろうけどおれはランダムを選択する時点で確率的に期待値上げてる行為な気がする
本当にリード力が無いんならランダムだろうが全球同じ球種だろうが同じ結果でなくてはならない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:33:08.09

つうか落合が本当に発言したと思ってる奴ら大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:33:10.03

インカムでベンチから指示すりゃいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:33:12.28

>>719
その理論だと守備位置もランダムでいいとかならない?
打球の方向も読みも同じだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:33:28.28

阿部はなんか名捕手扱いされない感じするんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:33:29.46

ずっと同じ攻められ方して全く打てない筒香さん見ればわかるけど苦手な球はくることわかってても大して打てないと思うわ
フォーム変えたりしたら話は別だけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:33:48.80

いやあるだろ
ソースはNPBと契約結んでるパワフルプロ野球でリード力に影響するキャッチャーAが最強特殊能力なこと

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:33:51.30

最低限のリードすらできないただの壁が結構おるやん
捕手側がビビって同じ球種投げさせまくって打たれるとかアホみたいなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:34:02.68

山崎武がノムさんのリード論聞いて晩年になってホームラン王とってるしな
山崎はノムさんの事ばっかり語って、中日の選手へは厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:34:22.77

甲斐のリード毎試合叩かれててかわいそうだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:34:25.89

落合さん好きな食べ物はなんですか？

落合「卵」　

落合さん好きな飲み物はなんですか？

落合「水」

オレ流チャンネルより

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:34:36.52

>>738
それだと前提がリードしてないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:34:43.11

>>728
あんなやつの思考なんて誰もわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:34:43.79

>>713
原樹理、高梨、石川、髙橋奎二、昔の小川、金久保
古賀より打撃いいやろ
古賀以下はサイスニード、奥川ぐらいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:34:50.42

>>742
古田谷繁が同時におってどうしても
捕手能力としては劣る打の人扱いだったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:34:51.19

>>744
いつまでもリード厨が湧く戦犯だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:34:53.87

>>742
打撃力のあるキャッチャーという観点では名捕手でしょ
守備力を評価されてるのはあんまり見ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:35:03.05

正論集

・外中心の配球しただけで逃げのリードとかいうやつはバカ
・何処かでインコースを使わないといけない風潮が出来上がってしまった。そうやって周りに言われるから
・そんなのは邪念でしかない
・少年野球の選手にも悪影響
・将来のプロ野球どうなっちゃうの？
・日本の野球はキャッチャーのせいばかりにする
・キャッチャーのせいにしてるうちは日本のレベルは上がらない
・WBCも世界大会も勝てない
・負けたらキャッチャーが叩かれる
・全幅の信頼を置いてとか、キャッチャーは監督だとかよく言うでしょ？
・じゃあ何のためにコーチいるの？
・ベンチからサインを出してあげるのも絶対必要だと思う
・それがチーム、戦略なんじゃないの？
・でもそれをするとあいつは何も考えてないってまたキャッチャーが叩かれる
・今なんかすごい技術があってデータが沢山出てくるんだから
・野球界がキャッチャーのせいにするのはもうナンセンスな時代だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:35:12.01

阿部は一塁のどてどてイメージが強い

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:35:19.25

>>746
俺は若い頃にノムさんの下でやれてたら500本打てたかも。も満更ホラに聞こえない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:35:46.62

キャッチャーに求めるもの多すぎるやろ
と俺は思うで
盗塁は高確率で阻止しろクソボールでも絶対阻止しろ完璧なリードを見せろもちろん打て
一方長距離砲のカテゴリにいる選手　守備走塁打率すてて大きいの狙うだけ　でも他の打者に圧倒的に差をつけるほどのホームランの数ではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:35:49.83

ソース無しで落合がとか言ってくれるんだから野球民だますのって簡単だな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:36:00.98

里崎が言うように
最低限、ほんま最低限の決まりごとくらいの話でしかないやろなぁ

2022/05/02(月) 09:36:01.54

内川は中日投手との対戦を谷繁との勝負って言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:36:16.39

草野球でたまに捕手やるんやけど、打者立たん時はショーバンとかでも全然取れるのに打者だった瞬間恐怖心からか急に捕球能力激落ちするのどうにかしたい
経験者コツ教えてや

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:36:22.03

>>748
ほぼ坂東英二じゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:36:27.17

ピッチャーの能力が上がれば球種選択とバッターの打球傾向に対するシフトでコースを徹底すれば良い事はMLBで証明されているが、だから日本も同じとはならんとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:36:28.69

>>737
確かに

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:36:35.79

有名な逸話でダルビッシュが交流戦でマエケンと初対決したときに全部の持ち球を投げたみたいな話あるけど
この話を見るにそもそもキャッチャーにどこまで決定権あるのか問題もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:36:44.67

>>758
見返りに2割打てなくても生き残れるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:36:49.32

>>742
そりゃないわ
NPB最強捕手論争やると阿部の名前は100％出るやろ
もう名捕手中の名捕手よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:36:49.75

>>762
慣れや

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:37:01.52

>>744
リード厨の原点てゲームとか漫画なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:37:10.05

>>711
実際にこのスレタイの主張が正しいかは別として、死ぬほど研究しててもそれが無意味なんやったらそんな努力今すぐにでも辞めるべきやろ
そんなんただのやってる感やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:37:13.78

>>670
リードもクッソ叩かれとるで
藤本がリード批判するから調子に乗って素人ども袋叩きにしとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:37:16.65

ノーコンなのもリードのせい言うてた奴笑うわ
真ん中に構えて真ん中いったら叩くくせに馬鹿なの

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:37:28.52

つーても去年の日本シリーズ
若月と、中村の捕手の差は大きく感じたやろ

ああいうのや