落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:42:21.31

落合も終わったんやなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:23:24.07

上原が新人で20勝した年にアナウンサーに
コントロールが滅茶苦茶いいですよねと訊かれて
今のピッチャーにしてはいい方だろうねと答えた時に
このオッサン老害だなと悟った
子供心にあんなにコントロールいいピッチャー見た事なかったから
案の定今になって指標で見ても上原よりコントロールいいピッチャーいない

2022/05/03(火) 08:23:34.93

ドービングして100マイルやったんやし球速はあてにならんと思うわ
100m走も靴が進化してもお薬全盛期とタイムほとんど変わらんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:23:46.30

>>134
アガシとかサンプラスとかトップ層は今みても凄いとは思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:24:46.01

佐々木とか持ち上げてる時点でレベル下がってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:24:46.19

>>142
ごめんなさい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:00.92

別に悲しくないやろ
現時点のセリーグ防御率1位は九里やぞ
九里程度なら過去に普通にいたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:08.63

>>142
藤川とか和田とかの回転数と球速に関する論文あったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:13.70

王貞治「昔より今の方が野球のレベルは高い。まあ、今のトレーニングを現役時代にできたら今の子に負ける気はしないけどね。」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:17.18

弱い球団で監督復帰して西武→横浜の森祇晶みたいになって欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:21.36

落合とノムさんの遠慮のない対談すこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:33.84

昔なら村上宗隆すら二軍

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:40.10

あの落合ですら老害化させるんや老いって悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:00.15

>>145
新人の頃の上原はやばかったな
球速もそこそこあってコントロールやばかったし、投げる球劣化したのは残念やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:01.69

コントロールが1番良いピッチャーって誰なんやろ？
昔なら北別府とか小山とかが制球力めっちゃ良かったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:11.31

落合「全ての日本人アスリートが野球やってたら12球団のスタメン殆ど変わってる」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:23.84

>>152
圧縮バットはもうないぞ

2022/05/03(火) 08:26:27.71

谷繁「今の選手は試合展開に関わらずポーンと打ち上げたりする」
金本「昔もいたけどねそういうタイプ」
谷繁「今の方が多くないですか?」
金本「今の選手の方が技術が上がって色んな球に対応できるようになった分、反応できてしまうからだと思う」

谷繁の今の選手は～ウザすぎたから金本がこう言ってくれて良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:46.32

ずっと言っとるぞでも何かしら理由つけてやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:49.05

>>128
江川の球を肉眼で見た当事者が語る
ボール3つ分上を振ったつもりでもまだバットが下にあるらしい
こういうのがどんどん伝説みたいになっていって未だに江川最強説を唱えるやつがおる
https://i.imgur.com/Bh14tUN.jpg
https://i.imgur.com/tihZCbh.png

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:50.18

>>152
これほんま模範解答よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:50.18

イッチも老害に兆し見せてるし上原ダルなんて既に老害
みんな自分が活躍した時代が輝いてみえてしまうんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:53.91

>>113
マグヌスさんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:03.89

>>146
ドーピングしても100マイル出なかった時代やぞ
2000年代半ばまでMLBは平均150キロ出ればリーグトップクラスの速球派や
2010年代も序盤は100マイル出すのがチャップマンだらけで、公式の球速ランキングにチャップマンフィルターが導入されてたくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:04.08

>>130
今と昔の大きく異なる点がプロテクターのせいで全然別の野球って江川が言ってたな
インコース投げても怖がられないんで投げる意味がぜんぜん無いんでアウトコース主体の勝負になったって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:10.79

落合「昔の方がレベル高かった」
野球未経験なんG民「ち、ちちちちち違う！今の方が技術が進歩して選手の身体も大きい！だからレベル高いんだああああああ！！！！！（顔真っ赤）」

どっちの言ってることが正しいと思う？
ワイは落合やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:19.41

>>151
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/194/
まあこれ見ろよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:29.84

>>161
これはアニキ

2022/05/03(火) 08:27:45.76

高校時代の江川最強伝説みたいなのを佐々木がプロの試合でやっちゃったから江川の最強感かなり損なわれたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:49.96

>>144
柔道とかもそうって聞くな

単純に競技人口が減りすぎて
昔なら淘汰されてたレベルの選手が代表になれるとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:28:04.31

落合の頃の球場の広さってどんなもんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:28:36.00

>>174
両翼90mが当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:28:52.44

>>169
もう全部落合の言う事信じとけばいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:28:53.45

>>152
なんJの捏造定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:28:57.79

王が満点コメントなのが余計にな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:00.34

>>161
サンキューアニキ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:02.87

>>145
上原の四球の少なさって
コントロールがいいのか
ボール投げる必要ないくらいフォークがきれてるのか
それとも両方か

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:08.14

100メートル走の限界タイムは9.70秒でそれより速く走れる人間なんて出てくるわけないと言われとったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:14.39

>>175
当時のボールの反発係数とかどうなってるんやろ
引っ張り出してきて測ったやつとかおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:15.16

>>169
ダルビッシュ「昔の野球より現代の野球の方が遥かにレベル高いですね」

ワイはダルビッシュやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:15.53

>>174
新しく出来た東京ドームが広過ぎるって言われる時代や

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:40.90

>>176
少なくともプロ野球に関することならなんG民より落合の言ってる事のがよっぽどあてになると思うよ

2022/05/03(火) 08:29:50.94

>>169
落合より実績上の王が今の技術が上がってきているって言ってるから王を信じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:56.56

球場狭いからレベル低い論は割と謎だが

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:58.95

>>169
こうやって見ると落合の方が正しいわ

2022/05/03(火) 08:29:59.46

どこの球場か忘れたけど測り方変更しただけで球速10㎞ははやくなったし
以前の球速と今の球速を単純比較してるやつがいるのは笑える

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:00.05

>>185
ダルビッシュは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:06.34

>>183
落合とダル対談させて結論出そう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:08.47

>>183
マツヤニ使っても打たれるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:11.02

いうて金やんが180投げてたからな一旦レベルが落ちたのは間違いないで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:19.93

昔の方がレベル高いのに落合以外は年俸安くて巨人戦以外はガラガラでかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:29.74

昔の球場って軟式でも入るような狭さやん

2022/05/03(火) 08:30:34.63

>>180
そもそもボールで外す意味無いよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:42.72

>>144
相撲とF1は間違いないな
相撲なんて入門してるとこTVで扱ってたけどただのデブばっかだったもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:46.71

>>158
四球率の低さでは上原なんやけど
ボール球投げない人と
際どい出し入れで勝負する人と
どっちがコントロールいいかは難しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:51.20

>>181
球速も110マイルが人間の限界とか言われとるけどいつか超えてくるやつ出るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:53.16

>>177
トレーニング云々は知らんけど今の方がレベルが高いはずっと言っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:55.99

>>185
落合様バンザーイ🙌

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:01.97

ダルビッシュってNPBが2Aレベルとも言ってなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:21.73

>>172
佐々木が甲子園で無理して壊れてなかったら　のルートが今の佐々木やしな
当時は叩かれたけど大船の監督は英断やったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:22.67

>>165
やはり名門で“本物”を見続けている松井秀喜やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:35.40

>>163
実際ガチで強烈なバックスピンは掛かってたと思うけど、物理的に浮かぶ速球投げるのは理論上ほぼ不可能やからな
アメリカの物理学者が調査してて、マグナス効果と空気抵抗を計算すると150〜160km/hのボールでも落差5〜10cmまでが限界という話や
回転が3000オーバーなら無くはないかもって感じやが

2022/05/03(火) 08:31:35.86

>>202
ダルビッシュは今の自分を常に肯定してるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:41.07

>>183
引退後ダルビッシュ「今の野球より昔の野球の方が遥かにレベル高いですね」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:51.95

ダルは引退したら自分が現役の時の方がレベルが高かったって言いそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:32:21.93

>>158
全盛期中日吉見のコマンドは凄かったけど怪我してからは見る影もなかったな..抜きまくり浮きまくり

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:32:22.12

野手の運動センスは明らかに落ちてるでしょ
今は野球の華の二遊間でももっさいやついるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:32:22.22

>>203
大船渡の監督はそこまで酷使してたからあれ自体英断とは思わんが
ただ結果的に佐々木の甲子園の芽を摘み取ったことはよかったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:32:48.53

昔の打者のほうがシンプル
今の打者みたいにガチャガチャしてない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:32:56.41

>>203
194球投げて酷使で壊しかけた大戦犯やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:33:02.80

相撲ってレベル落ちてるか？昔と比べて立ち合い相当はやくなってね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:33:08.50

>>210
ガリガリのチビしかいなかったからやない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:33:16.70

>>183
その20年後したら昔のほうがレベル高かったとか言いそうだがな
ようするにトップ層は最高のレベルで最高の成績を残したと思いたいからこうなる
もう最高のレベル最高の選手と戦えないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:33:23.21

>>210
野球やる子減ってるからしゃーないわそこは

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:33:53.37

昔は選手格差がエグいから上の選手は今でもやれるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:00.51

150キロで豪速球言われてた時代

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:00.69

>>203
4回戦如きで破壊しようとしてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:00.88

>>212
球速上がったり変化球の種類も増えたから打者も単純にやらなアカン事増えたんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:13.60

そもそも昔の方がレベル高かった集団スポーツは無い説

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:17.27

柳田の打席見て小馬鹿にしてたの悲しかったわ
自分も現役時代は大概変なフォームだったのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:33.52

体格差比べたら一目瞭然や

2022/05/03(火) 08:34:34.24

>>210
二遊間なんて昔からそういうポジションだろ
元から二遊間にでかいイメージないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:38.60

レジェンドクラスの選手がすごいのはいいとして問題はその他の選手のレベルよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:48.87

根性論のあたおか練習・起用を勝ち抜いた選りすぐりなわけだから
トップ層に関しては現代でもトレーニング出来れば対応できそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:50.48

>>213
結果的に壊れなかったからセーフセーフ決勝にまで出したら間違いなく逝ったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:50.94

選手としても監督としても有能やったけど
オッチも俺すごいがしたいイキリカスやったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:08.48

>>212
単純に今よりもボールが飛びやすかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:14.61

落合博満｢(中日は)昔の方がレベル高かった｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:23.26

現役時代のペレの映像みると
まあとにかくみんな遅い、体は細い
今のサッカーだと通用しないやろなって思った

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:26.47

>>163
↓の画像が本当なら
そのくらい浮く感覚だろうな
https://i.imgur.com/PXjg8uk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:26.65

>>222
日本人力士に関しては間違いなく昔のが上だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:28.12

平均球速見たら一発でわかるやん野球って

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:33.49

>>169
落合の発言よりは客観的な数字を信じるわ
落合は確かに元プロ野球選手のレジェンドかもしれないがそれだけや
何も明確な根拠持ってない時点で元プロ野球選手だろうが関係ないやろ
そうやって元プロ野球選手の発言を信じる方が思考停止してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:47.46

指標全盛の効率化至上主義みたいないまの野球が昔よりエンタメ性として劣ってるってことなら分からんでもない

と言っても昔の1番が塁に出て2番は送りバントみたいな野球もあれやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:47.58

名将廣岡も守備面で似たようなこと言ってるからそうなんやないか？筋肉とスピード以外の技術は

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:49.34

フィジカルエリートが野球だけに集まる　ってことがなくなったってのはあるだろうけど…

現代は郭タイゲンみたいな球速を出す投手がゴロゴロしてますよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:51.51

どう考えても普通に140キロ台で曲げたり落としたりしてくる今の方がレベルが高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:54.93

阪神の監督見て今のほうが上だと言えんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:03.01

王とか落合のフォーム見ればわかる
その程度でもあの活躍ができた時代やったんやって

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:06.77

でもオッチが「いやあ私なんか今の選手には敵いませんよ～」とか言ってたらそれはそれで嫌やない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:10.50

イチローはレベル云々より今のメジャーの1～9番まで全員長打狙って守備シフトやってるのが気に食わないんだっけ