落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:42:21.31

落合も終わったんやなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:50:09.22

多分落合の言いたいのは今の脳筋野球より昔の戦術を駆使した野球の方が質が高いって意味やと思う

でも今の選手も速いボール投げる　長打打つために色々考えてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:50:29.22

イチローもホームランなんて打率考えなきゃいつでも打てるみたいなウソ言うよな
そんなマウンテト取らんでも黙ってりゃ尊敬されるだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:50:33.52

>>12
球速の測り方が違うだけ
今は初速
昔は終速

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:50:57.79

今回のゲストは　まんちゃんです~

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:51:16.43

ひねくれ者に何期待してるんや

2022/05/03(火) 07:51:17.19

ワイの想像上の落合ならYouTubeそもそもやってない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:51:55.47

言うタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:52:40.38

王、落合レベルなら現代のトレーニング施設使えば現代の野球に対応するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:52:59.14

>>20
終速出してた時代なんてほぼ無いんやが
MAX150後半の選手が165オーバー出してたことになるけど、んなわけあるかと

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:53:51.56

イチロー松井まではラビットだし打者の成績はちょっと盛ってるよな
逆にあの時代活躍してた投手はすごいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:54:56.29

>>27
イチローってラビット被ってないやろむしろパリーグとか異常に打低で飛ばない時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:55:01.64

いやずっと前から言ってんじゃんこいつは
俺らの時代のが凄いって

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:55:10.08

てかちょっと世代が違うとはいえ同時代の昌とか立浪や谷繁があんなに若々しいのに落合はあんなに老けてしまったのはショックやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:55:14.46

老人は盛るからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:55:23.08

>>26
江川は当時140キロ台だったが
現在の計測だと158キロ
ってニュースを最近やってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:55:38.52

違反球は飛ぶとか元々逆張りガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:55:45.44

一線級は今と同等か今より優れた選手がいたかもしれないけど二線級以下は今と比較すらできないような低レベルやろ

格闘技辺りと違う野球という競技でそれがどういう意味を持つかアホでもわかる

2022/05/03(火) 07:55:59.32

>>23
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:56:07.38

>>5
傑出率の高さ＝レベルが高い

この考えがまず違うんよ
「メジャーうんこのバースでも無双出来た」って考え方をせーや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:56:38.13

落合がいた時代はイチローよりも格上の選手かなりいたからなぁ

2022/05/03(火) 07:56:38.98

サムネがよぼよぼ過ぎて悲しくなるから動画見る気起きんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:56:56.57

郭泰源や伊良部の球とか今の選手じゃ打てへんやろ
今の打者って打撃フォーム劣化してるわ
昔の打者のほうが自然でメジャーの打者っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:57:08.01

>>28
明らかな打低は1995だけや
2000年は既にラビットやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:57:20.06

>>27
イチローは超打低の90年代パリーグや
飛ばないのに無駄に球場だけ広くしていったから

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:57:31.76

いい投手から順にいなくなってるんだから打者はレベル上がらないわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:57:33.00

>>28
2000年はラビットやったイメージでいってもうたわ　すまンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:57:38.22

>>40
1年だけやん

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/03(火) 07:57:43.61

まあ単純に投手の平均球速が昔と全く違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:58:17.84

老けたよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:58:18.28

>>32
無いわ
動画見ても明らかに158は出てない
藤川球児とかは死ぬほど速そうに見えるけど江川は全然や

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:59:15.02

江川のストレートは今でも通用するとは思うけどすごいのは速さでもない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:59:20.95

昔の粗悪な環境では今の選手が活躍するのはムリっていってるんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:59:25.91

ほとんどの人がそうなるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:59:44.96

>>40
たった1年やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:00:03.04

監督のときもひたすら現役選手を馬鹿にしてたし何も変わってないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:00:08.28

>>48
確かにな
上原の140キロストレートにメジャーリーガーくるっくるやったし
江川のまっすぐの凄さって球速じゃないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:00:16.67

80年代くらいまでは終速表示だったり初速終速併記だったりしたっぽいけど落合がまだバリバリやってた90年代は初速表記や
精度は知らんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:00:23.18

でも43歳で.300 20本やれる選手が巨人にいるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:00:46.78

落合くらいの時代のNPBだといいとこ今のKBOレベルやな
一番の違いは変化球の速さとシャープさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:01:08.06

このスレ何十回目？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:01:08.18

イチローに関してはいくら全体のレベル上がっててもあの頃のMLBより今のNPB投手のがレベル高いって事無いやろし普通に今でも無双しそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:01:12.87

昔のほうが基礎体力はすごいやろ
稲尾の下半身の筋力に勝てる現代人がいるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:01:33.74

>>32
AIで出した奴やろ？
あれは合わせて出した縦の変化量が異常値になってるからフレームノート考慮してない説が強いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:01:36.11

>>52
カブレラは今まで見てきた中で最強の打者　抑えれるとこないとかいうてたで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:01:47.70

>>55
43歳の落合が現代に現れてその成績残せるか？

これが答えやろ
今の方がレベル高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:02:03.76

>>47
探してみたらココに書いてあったぞ
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e61979da760457d4a451e32b5270548c7857a90

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:02:32.63

まだ「まとめ」終わってないの？？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:02:40.15

メジャーの投手見てると昔の方がレベル高いなんてのはないと思うわ　昔なら魔球って言われたレベルのボール投げてるやつめちゃくちゃいてそいつらが普通に打たれとるもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:02:49.10

現在の情報が容易く手に入る環境ありきの選手が昔でどれだけやれるかやな
自分の頭で考えてやれてる選手がどれだけいるか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:03:30.81

>>58
速球が苦手だったとか最近ネガキャン必死やけど
苦手（衰えが見え始めてる00年代後半に150キロ以上に対して3割超え）やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:03:31.37

まあ今より競争は激しかったやろな
今より野球人気高くて身体能力高い人はとりあえず野球やってた時代やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:03:51.18

>>59
ガキの基礎体力は昭和60年付近がピークとか言われとるな
ここがイチマツ世代や

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:04:15.77

ただ2000年代が全盛期の選手が2010年代も40近くなって活躍してたあたり一昔前の選手が現代では全く通用しないなんてこともないんやろなとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:04:45.14

サンモニ落合「現役の頃筋トレなんてしたことなかったんですよ」

ワイ「(お、筋トレ批判か)」

サンモニ落合「筋トレしてればもっと打てましたね」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:04:58.34

>>62
現代のトレーニング環境や情報環境が手に入るのに残せないと決めてかかる根拠がわからない
それとも当時の落合は当時の環境しか利用させない制限かける？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:05:24.09

今の150キロ連発時代って身体と技術どっちが変わったかっていうと技術の方なんかね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:05:32.89

野球人気全盛期でプロ野球目指すキッズも多かったしそういう意味ではレベル高かったかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:06:06.42

>>73
科学的トレーニングの賜物やないの
数十年後には今の時代の論理も馬鹿にされるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:06:19.86

落合と死ぬほど対戦した山本昌と死ぬほど2軍で対戦した鈴木誠也が今メジャーでやれてるんやからそこまで昔の選手やないやろ（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:06:26.56

今みたいにサポート体制整ってないから
一人一人の野球に対する造詣は深い部分あると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:06:28.35

二年前、マツヤニ使いまくって魔球じみた球投げてたダルですらそこそこ打たれるのが今のレベル

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:06:50.23

山本昌とか80年代も90年代も00年代も活躍しとるしな
凄い奴は時代関係ねーわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:07:25.17

>>36
これ
スポーツ界全体で平均レベルが上がり続けて傑出した選手が出にくくなってるって言われてるのに
昔と比べて今は選手みんな正しいトレーニング、練習して全体のレベル上がってるから飛び抜けた選手出にくくなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:07:26.98

レベルなんて落合の時代は今で２軍くらいのレベルだろうがもうどんだけ願っても今の野球でプレー出来ないんだからそれくらい許してやれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:07:35.34

>>75
やっぱ技術革新なんか　投球理論は進化し続けると野手がついてこれんくなるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:07:42.79

落合はこういうこと言う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:07:55.05

最速150でスピードガンの申し子とか言われてた小松クラスの球速帯の投手がゴロゴロおるのが今

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:08:09.77

古田以上の捕手今いるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:08:43.06

10年前の阪神と今の阪神なら明らかに10年前のが強いだろ
巨人もまた然り

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:08:47.30

野球民的には「ワシらの方がすごかった！」っていうのは金田とか張本とかその辺の世代までであってほしいんよな
それなら笑い話になるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:08:49.67

>>67
3割打ってるけどOPS.700より少し上程度だから打てるとは言い難いやろ
得点期待値を見るとマイナスに振れてるから、ストライク取られてた対応苦手だったのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:09:49.52

落合も老害になっちゃったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:09:51.96

キャッチャーとか外野手の守備力は確実に落ちてるよな
古田や谷繁クラスの守備力あるキャッチャー今いる？イチロー新庄クラスの守備できる奴いる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:10:17.27

昔は命に関わるビーンボールを投げてきてた時代ってのもある
今は藤浪がすっぽ抜けてるだけだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:10:40.44

「昔のプロ野球で傑出してた選手達が現代でどこまで通用するか」は議論の余地があるけど
「そもそも昔のプロ野球の方がレベル高い」とか言ってるのはガイジだけだと思う
王長嶋時代とかだとそんな事言うバカはほぼいないけど
イチロー松井時代だと本気で言ってるバカが結構いるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:11:51.47

>>20
昔はテレビ中継に初速と終速両方表示されてたから
それが嘘だって事くらい若い人でもYouTubeで見たら分かるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:11:51.77

>>92
ここにいないだけで王長嶋時代の方がすごいと思ってる層もたくさんいるやろ
結局自分が夢中になった時代が一番すごいと思いたい人が多いんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:12:00.70

ガンダムアニメの話かと思った

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:12:07.99

>>80
サッカーとかでも平均選手のレベル上がりすぎてこのままやと飛び抜けたスター選手出てこなくなるんじゃないかと言われとるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:12:40.06

90年代は145で速球派やったけどその時代全盛期の山本昌が2000年代も活躍してたし　当時140中盤で活躍してた斎藤雅樹や大野豊が今ならへっぽこってのもちょっと考えづらい

でも昔のがレベル高いかっていうとやっぱそうでもないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:12:50.54

球が速いだけの選手も含めて平均球速があがってるけどトータルで高レベルっていう投手の数自体は変わらない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:02.07

江川の話しとるけどさ

もし江川がメジャー行ってたら日本人は江川を打ち崩そうって努力も思考もしなくなるわけやん
今の日本はまさにそれで打ち崩さなくてもいい投手は勝手にいなくなるんや
それでレベルは上がりますかね？ってことやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:02.25

ぽっこりお腹の178cm82kgが143km/hの直球を川崎球場でホームランしてた時代とは違うって誰か教えてやれよ、、、

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:05.29

>>32
初速と終速の平均値がマイナス12キロだから仮に江川が終速140キロ前半で初速158だとするととんでもない棒球ってことになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:40.69

20年前はMLBも平均球速143キロとかそんな時代やからな
仮に今のNPB選手が20年前のMLBに乗り込めるなら余裕で通用するって事や

2022/05/03(火) 08:13:56.18

ここ5年ちょっとで平均球速5キロも上がってるのにレベル上がってないわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:00.93

>>93
それは一時期だけ
見てる方がイミフだから片方だけになった
You Tubeだけの情報が全てだと思うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:23.77

>>48
自分の動画で言ってたけどコントロールで討ち取ってた言ってた
谷繁も今の時代でそこまでストレート操れるピッチャーはいないですね言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:45.63

>>94
それはボケ老人がボケてるだけだと思う
金田ですら本気では言ってなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:50.64

全体的なレベルはどんどん上がってきてるけど
傑出した選手単体で見たら今の選手よりすごい人もそれなりに居るよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:14.36

>>103
老害「今の選手はトレーニングで速い球を投げる力とボールを遠くへ飛ばす力だけが身に付いている。細かい技術は昔の方が上」

この理論を絶対に曲げないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:17.47

>>101
ちなみにノビがあると言われてる藤川も初速と終速の差はマイナス12キロや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:18.98

>>104
えっ！？そうなん！？

すまん…

2022/05/03(火) 08:15:43.61

まあ落合世代が老害化するのはある意味仕方ないと思うが谷繁が既に老害化してるのは草生える
そら監督として失敗するわ
金本に否定されてたしな

2022/05/03(火) 08:15:49.64

言うて星野みたいなのが今も抑えられるのは変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:55.96

スピーがんの数字は意味ない
目で見て比べろ
江川の球はすごいよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:59.26

ただの老害イキリジジイやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:08.92

全盛期の江川の球は現代でも通用する理論はたまに見かける

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:28.47

>>63
158で回転数高くて球が垂れないって
152キロで垂れにくい球だった藤川みたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:29.54

>>106
いやでも50年前の方がレベル高いっていうのと20年前の方がレベル高いっていうのって思考としては全く同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:50.36

なんで最新技術での解析より大昔の手持ちスピードガンの数字の方が信じられるんやコイツら…