落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:42:21.31

落合も終わったんやなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:01.97

ダルビッシュってNPBが2Aレベルとも言ってなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:21.73

>>172
佐々木が甲子園で無理して壊れてなかったら　のルートが今の佐々木やしな
当時は叩かれたけど大船の監督は英断やったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:22.67

>>165
やはり名門で“本物”を見続けている松井秀喜やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:35.40

>>163
実際ガチで強烈なバックスピンは掛かってたと思うけど、物理的に浮かぶ速球投げるのは理論上ほぼ不可能やからな
アメリカの物理学者が調査してて、マグナス効果と空気抵抗を計算すると150〜160km/hのボールでも落差5〜10cmまでが限界という話や
回転が3000オーバーなら無くはないかもって感じやが

2022/05/03(火) 08:31:35.86

>>202
ダルビッシュは今の自分を常に肯定してるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:41.07

>>183
引退後ダルビッシュ「今の野球より昔の野球の方が遥かにレベル高いですね」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:31:51.95

ダルは引退したら自分が現役の時の方がレベルが高かったって言いそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:32:21.93

>>158
全盛期中日吉見のコマンドは凄かったけど怪我してからは見る影もなかったな..抜きまくり浮きまくり

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:32:22.12

野手の運動センスは明らかに落ちてるでしょ
今は野球の華の二遊間でももっさいやついるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:32:22.22

>>203
大船渡の監督はそこまで酷使してたからあれ自体英断とは思わんが
ただ結果的に佐々木の甲子園の芽を摘み取ったことはよかったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:32:48.53

昔の打者のほうがシンプル
今の打者みたいにガチャガチャしてない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:32:56.41

>>203
194球投げて酷使で壊しかけた大戦犯やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:33:02.80

相撲ってレベル落ちてるか？昔と比べて立ち合い相当はやくなってね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:33:08.50

>>210
ガリガリのチビしかいなかったからやない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:33:16.70

>>183
その20年後したら昔のほうがレベル高かったとか言いそうだがな
ようするにトップ層は最高のレベルで最高の成績を残したと思いたいからこうなる
もう最高のレベル最高の選手と戦えないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:33:23.21

>>210
野球やる子減ってるからしゃーないわそこは

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:33:53.37

昔は選手格差がエグいから上の選手は今でもやれるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:00.51

150キロで豪速球言われてた時代

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:00.69

>>203
4回戦如きで破壊しようとしてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:00.88

>>212
球速上がったり変化球の種類も増えたから打者も単純にやらなアカン事増えたんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:13.60

そもそも昔の方がレベル高かった集団スポーツは無い説

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:17.27

柳田の打席見て小馬鹿にしてたの悲しかったわ
自分も現役時代は大概変なフォームだったのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:33.52

体格差比べたら一目瞭然や

2022/05/03(火) 08:34:34.24

>>210
二遊間なんて昔からそういうポジションだろ
元から二遊間にでかいイメージないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:38.60

レジェンドクラスの選手がすごいのはいいとして問題はその他の選手のレベルよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:48.87

根性論のあたおか練習・起用を勝ち抜いた選りすぐりなわけだから
トップ層に関しては現代でもトレーニング出来れば対応できそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:50.48

>>213
結果的に壊れなかったからセーフセーフ決勝にまで出したら間違いなく逝ったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:34:50.94

選手としても監督としても有能やったけど
オッチも俺すごいがしたいイキリカスやったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:08.48

>>212
単純に今よりもボールが飛びやすかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:14.61

落合博満｢(中日は)昔の方がレベル高かった｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:23.26

現役時代のペレの映像みると
まあとにかくみんな遅い、体は細い
今のサッカーだと通用しないやろなって思った

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:26.47

>>163
↓の画像が本当なら
そのくらい浮く感覚だろうな
https://i.imgur.com/PXjg8uk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:26.65

>>222
日本人力士に関しては間違いなく昔のが上だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:28.12

平均球速見たら一発でわかるやん野球って

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:33.49

>>169
落合の発言よりは客観的な数字を信じるわ
落合は確かに元プロ野球選手のレジェンドかもしれないがそれだけや
何も明確な根拠持ってない時点で元プロ野球選手だろうが関係ないやろ
そうやって元プロ野球選手の発言を信じる方が思考停止してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:47.46

指標全盛の効率化至上主義みたいないまの野球が昔よりエンタメ性として劣ってるってことなら分からんでもない

と言っても昔の1番が塁に出て2番は送りバントみたいな野球もあれやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:47.58

名将廣岡も守備面で似たようなこと言ってるからそうなんやないか？筋肉とスピード以外の技術は

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:49.34

フィジカルエリートが野球だけに集まる　ってことがなくなったってのはあるだろうけど…

現代は郭タイゲンみたいな球速を出す投手がゴロゴロしてますよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:51.51

どう考えても普通に140キロ台で曲げたり落としたりしてくる今の方がレベルが高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:35:54.93

阪神の監督見て今のほうが上だと言えんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:03.01

王とか落合のフォーム見ればわかる
その程度でもあの活躍ができた時代やったんやって

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:06.77

でもオッチが「いやあ私なんか今の選手には敵いませんよ～」とか言ってたらそれはそれで嫌やない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:10.50

イチローはレベル云々より今のメジャーの1～9番まで全員長打狙って守備シフトやってるのが気に食わないんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:25.81

中日ドラゴンズ(2004）VS中日ドラゴンズ（2022）

ええ勝負しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:33.62

今が100とすると落合の時代が50くらいでイチローの時代が80くらいじゃない？
当時の落合とか江川とかをタイムスリップしてきてもまず現代野球では通用しない
ただ現代野球のトレーニングをして今の食べ物を食べればそれはわからない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:36.40

ノムは自分がプロ野球全体のレベルを上げてきた自負があるから今の方がレベル高くて当然とか100点のコメント残してたのに他の高齢OBはイキリばっかでダサい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:48.59

>>234
それ個人競技やん
団体競技の話しとんのやほ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:57.16

落合の言ってる事のが正しいやろ
実際今のメジャーもそうだけど脳筋の馬鹿が野球やってるだけだもんな
A選手だ！ならこういうシフトだ！次はB選手だからこういうシフトだ！って脳死でやってるだけやろと
データをなぞってるだけで何も頭使ってないクソ薄っぺらい野球してると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:58.41

>>212
昔の方がよほどガチャガチャしてると思うけどな
それは主観だから置いておいても
結局野球で優秀なフォームなんて「打てるかどうか」やから見た目は関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:37:23.76

>>235
測り方が違うから俺たちのが早かった論者が多いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:37:36.92

>>247
いい歳までずっと最前線の野球に関わってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:37:54.39

150キロ投げたらすげえ速いって扱いだった時代
今は150なんか投げられても武器にもならない

2022/05/03(火) 08:38:47.06

落合の現役時代どころか00年代後半と比較しても明らかにレベル上がってるだろ
投手見れば一瞬でわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:38:53.69

逆に考えればいい
今の選手が昔にタイムスリップしたら今より簡単に大活躍できる
球速も変化球の種類も攻め方も段違い
それに慣れてるんだから昔のピッチャーは簡単に打てる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:38:57.32

今って終速のデータないんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:18.32

三振上等で打線が全員長打狙いってのは野球脳という点でレベル下がってると言っても過言ではないかも

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:36.55

遊撃手はまだしも二塁手のレベルなんか今過去最高レベルやん
山田浅村に対抗できるのなんか過去でもローズくらいやん
そのローズでも厳しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:37.14

>>247
しゃーないねん
美化したくなるし現代野球に対する嫉妬もある
もう現役戻れないからな
20年後くらいしたら大谷の時代はレベル低かったから二刀流なんてやれたとか言われるぞ
お前がジジイになったらその気持ちわかるだろう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:38.33

>>249
今は「頭を使っているかどうか」なんて論点じゃないだろ
単純にプレーのレベルが今の選手より劣っていると落合は発言したんだよ
「誰も」通用しないとまで言ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:47.93

石川雅規（2002）
石川雅規（2022）

スタミナや速球はルーキー時代やけど他はどっちが上なんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:52.87

>>255
投手の方の問題は取れる捕手がいるかやね・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:40:04.87

多分技術的なレベルのこと言ってないんやろ
昔は頭にボールが来たって話しきりにしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:40:06.24

江本もさかんに昔は凄かった凄かった言うんだよな
そんなわけないと思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:40:12.23

江川「今の打者はプロテクターをしてるから
プロテクターしてない昔の野手の方がレベル高い」

2022/05/03(火) 08:40:46.74

>>264
落合はともかく江本の話を真面目に受け取る方がアホや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:40:48.13

他競技は30年前なんて比べ物にならんほど進化してるのに野球だけ30年前から進化してないなら他競技から選手引っ張ってきたら野球選手全員駆逐されちゃいそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:05.14

平成初期の野球の映像みたら
フォームとかスイングのクソさが凄いよな
スポーツ力学がまともに浸透してない時代だから仕方ないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:05.96

>>257
ボードゲームとして捉えて、統計とってみるとそれが正しいのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:07.02

思い出って大抵美化させるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:10.10

>>263
やっぱ藤浪って本物だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:14.75

>>265
わざと藤浪してくるピッチャーがゴロゴロいたからね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:35.57

今のエース級打てるとは思えんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:42.95

>>235
球速だけではないけどな
球速だけならカーショウなんて雑魚だしな
でも世界一の投手なわけやん
劣化してもあの成績だしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:47.14

>>266
ラジオで試合聴くことが多いんやが
ほんと江本よくでる
まじ不快

2022/05/03(火) 08:42:05.79

落合ってYouTubeやって神秘性がなくなったよなw
まあGMやって神格化してた連中は大概消えたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:42:11.40

乱闘はホンマに減ったな
ここ最近で一番盛り上がった乱闘は矢野先生がバレンティンに飛び蹴りをかました奴やろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:42:13.92

ハンマー投はレベル落ちてるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:42:21.56

全体のレベルが上がって競技として成熟してくると突出した選手っていうのは現れにくくなるからなあ

2022/05/03(火) 08:42:33.17

ここ6年で平均球速が5キロも上がってることを考えたら昔はノーコンでもストライク入れば打たれなかった藤浪がポンポン打たれるのも変ではないのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:42:52.09

>>260
故意死球などのラフプレーを考えると、その部分では昔の方がきつかったと思う
それをレベルと言うのかは価値観の違いだろうから何とも言えんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:42:57.66

>>278
室伏みたいなやつ今後出るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:43:00.55

>>268
マン振り貧打のベイスターズ打線には軽く振って当てるということをやってもらいたい気はなくもない
そもそも当たらんかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:43:22.10

>>278
歴代上位記録三傑が
みんな1980年代の東欧の選手やからな
つまり

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:43:28.08

100m走は日本のレベルは上がっとるけど世界ではタイムが全然更新されとらん

2022/05/03(火) 08:43:33.11

老いる毎に脳はガキに戻って行くからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:43:37.06

昔に比べたら露骨に頭目掛けて放って来なくなったから打席立って死ぬ危険性が低いならもっと簡単に打てる言いたいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:43:50.49

150丁度くらいと今までずっと言われてた江川の球速が最新の研究だと158になるんだから信用出来んわ

2022/05/03(火) 08:43:53.07

>>277
規制厳しい現代で乱闘が減らないメジャーの方が理解できんわ
起訴すらされてないDVが2年半出場停止で乱闘の出場停止がせいぜい10試合くらいの謎

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:13.26

落合もそうだしイチローも似たようなこと言ってた以上多分それが正解なんやろ
元選手として見ると自分らが選手だった頃より劣ってる部分に気づくんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:21.36

やっぱり王の回答が一番ベストやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:32.29

>>289
銃撃戦になるよりはマシだから説

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:45.57

メジャーから帰ってきた福留と青木が日本で活躍した

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:49.37

>>278
まあ昔はドーピング普通やったやろうし
あそこ界隈は特に

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:59.02

落合のいうレベル高いって昔は殺伐としててやるかやられるかみたいな雰囲気だったのが最近ぬるいって言いたいんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:59.57

>>289
やりたくないけど同調圧力で仕方なくやってんじゃねえのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:06.21

>>291
なおソースなし回答

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:08.47

>>288
最新の研究(バラエティ番組)

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:12.12

>>284
💊💉

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:22.79

>>96
メッシの出る前にもそう言われてたけど出てきたしどうなっても化け物は産まれるのかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:24.45

今の方がレベルが高いのは間違いない、間違いないんやけども、スピードがー云々だけではそれは語れないよなとは思うわ
上原がレッドソックスで活躍してた頃は他のリリーフ投手より４シームが５マイルくらい遅かったのに当時のバッターが差し込まれてた
それは上原の投球フォームや特有のリリースポイントから起因するもので、やっぱりそういう他の平均的なピッチャーから掛け離れた物を持ってるピッチャーって
高いレベルに行っても球速関係なしに通用するものなんちゃうかな？って思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:35.65

爺の落合でも野茂を攻略した
爺の福留でも菅野を攻略した

レベルなんて大して変わらん