落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:42:21.31

落合も終わったんやなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:33.62

今が100とすると落合の時代が50くらいでイチローの時代が80くらいじゃない？
当時の落合とか江川とかをタイムスリップしてきてもまず現代野球では通用しない
ただ現代野球のトレーニングをして今の食べ物を食べればそれはわからない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:36.40

ノムは自分がプロ野球全体のレベルを上げてきた自負があるから今の方がレベル高くて当然とか100点のコメント残してたのに他の高齢OBはイキリばっかでダサい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:48.59

>>234
それ個人競技やん
団体競技の話しとんのやほ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:57.16

落合の言ってる事のが正しいやろ
実際今のメジャーもそうだけど脳筋の馬鹿が野球やってるだけだもんな
A選手だ！ならこういうシフトだ！次はB選手だからこういうシフトだ！って脳死でやってるだけやろと
データをなぞってるだけで何も頭使ってないクソ薄っぺらい野球してると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:36:58.41

>>212
昔の方がよほどガチャガチャしてると思うけどな
それは主観だから置いておいても
結局野球で優秀なフォームなんて「打てるかどうか」やから見た目は関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:37:23.76

>>235
測り方が違うから俺たちのが早かった論者が多いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:37:36.92

>>247
いい歳までずっと最前線の野球に関わってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:37:54.39

150キロ投げたらすげえ速いって扱いだった時代
今は150なんか投げられても武器にもならない

2022/05/03(火) 08:38:47.06

落合の現役時代どころか00年代後半と比較しても明らかにレベル上がってるだろ
投手見れば一瞬でわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:38:53.69

逆に考えればいい
今の選手が昔にタイムスリップしたら今より簡単に大活躍できる
球速も変化球の種類も攻め方も段違い
それに慣れてるんだから昔のピッチャーは簡単に打てる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:38:57.32

今って終速のデータないんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:18.32

三振上等で打線が全員長打狙いってのは野球脳という点でレベル下がってると言っても過言ではないかも

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:36.55

遊撃手はまだしも二塁手のレベルなんか今過去最高レベルやん
山田浅村に対抗できるのなんか過去でもローズくらいやん
そのローズでも厳しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:37.14

>>247
しゃーないねん
美化したくなるし現代野球に対する嫉妬もある
もう現役戻れないからな
20年後くらいしたら大谷の時代はレベル低かったから二刀流なんてやれたとか言われるぞ
お前がジジイになったらその気持ちわかるだろう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:38.33

>>249
今は「頭を使っているかどうか」なんて論点じゃないだろ
単純にプレーのレベルが今の選手より劣っていると落合は発言したんだよ
「誰も」通用しないとまで言ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:47.93

石川雅規（2002）
石川雅規（2022）

スタミナや速球はルーキー時代やけど他はどっちが上なんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:39:52.87

>>255
投手の方の問題は取れる捕手がいるかやね・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:40:04.87

多分技術的なレベルのこと言ってないんやろ
昔は頭にボールが来たって話しきりにしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:40:06.24

江本もさかんに昔は凄かった凄かった言うんだよな
そんなわけないと思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:40:12.23

江川「今の打者はプロテクターをしてるから
プロテクターしてない昔の野手の方がレベル高い」

2022/05/03(火) 08:40:46.74

>>264
落合はともかく江本の話を真面目に受け取る方がアホや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:40:48.13

他競技は30年前なんて比べ物にならんほど進化してるのに野球だけ30年前から進化してないなら他競技から選手引っ張ってきたら野球選手全員駆逐されちゃいそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:05.14

平成初期の野球の映像みたら
フォームとかスイングのクソさが凄いよな
スポーツ力学がまともに浸透してない時代だから仕方ないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:05.96

>>257
ボードゲームとして捉えて、統計とってみるとそれが正しいのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:07.02

思い出って大抵美化させるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:10.10

>>263
やっぱ藤浪って本物だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:14.75

>>265
わざと藤浪してくるピッチャーがゴロゴロいたからね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:35.57

今のエース級打てるとは思えんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:42.95

>>235
球速だけではないけどな
球速だけならカーショウなんて雑魚だしな
でも世界一の投手なわけやん
劣化してもあの成績だしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:41:47.14

>>266
ラジオで試合聴くことが多いんやが
ほんと江本よくでる
まじ不快

2022/05/03(火) 08:42:05.79

落合ってYouTubeやって神秘性がなくなったよなw
まあGMやって神格化してた連中は大概消えたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:42:11.40

乱闘はホンマに減ったな
ここ最近で一番盛り上がった乱闘は矢野先生がバレンティンに飛び蹴りをかました奴やろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:42:13.92

ハンマー投はレベル落ちてるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:42:21.56

全体のレベルが上がって競技として成熟してくると突出した選手っていうのは現れにくくなるからなあ

2022/05/03(火) 08:42:33.17

ここ6年で平均球速が5キロも上がってることを考えたら昔はノーコンでもストライク入れば打たれなかった藤浪がポンポン打たれるのも変ではないのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:42:52.09

>>260
故意死球などのラフプレーを考えると、その部分では昔の方がきつかったと思う
それをレベルと言うのかは価値観の違いだろうから何とも言えんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:42:57.66

>>278
室伏みたいなやつ今後出るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:43:00.55

>>268
マン振り貧打のベイスターズ打線には軽く振って当てるということをやってもらいたい気はなくもない
そもそも当たらんかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:43:22.10

>>278
歴代上位記録三傑が
みんな1980年代の東欧の選手やからな
つまり

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:43:28.08

100m走は日本のレベルは上がっとるけど世界ではタイムが全然更新されとらん

2022/05/03(火) 08:43:33.11

老いる毎に脳はガキに戻って行くからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:43:37.06

昔に比べたら露骨に頭目掛けて放って来なくなったから打席立って死ぬ危険性が低いならもっと簡単に打てる言いたいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:43:50.49

150丁度くらいと今までずっと言われてた江川の球速が最新の研究だと158になるんだから信用出来んわ

2022/05/03(火) 08:43:53.07

>>277
規制厳しい現代で乱闘が減らないメジャーの方が理解できんわ
起訴すらされてないDVが2年半出場停止で乱闘の出場停止がせいぜい10試合くらいの謎

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:13.26

落合もそうだしイチローも似たようなこと言ってた以上多分それが正解なんやろ
元選手として見ると自分らが選手だった頃より劣ってる部分に気づくんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:21.36

やっぱり王の回答が一番ベストやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:32.29

>>289
銃撃戦になるよりはマシだから説

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:45.57

メジャーから帰ってきた福留と青木が日本で活躍した

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:49.37

>>278
まあ昔はドーピング普通やったやろうし
あそこ界隈は特に

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:59.02

落合のいうレベル高いって昔は殺伐としててやるかやられるかみたいな雰囲気だったのが最近ぬるいって言いたいんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:44:59.57

>>289
やりたくないけど同調圧力で仕方なくやってんじゃねえのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:06.21

>>291
なおソースなし回答

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:08.47

>>288
最新の研究(バラエティ番組)

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:12.12

>>284
💊💉

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:22.79

>>96
メッシの出る前にもそう言われてたけど出てきたしどうなっても化け物は産まれるのかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:24.45

今の方がレベルが高いのは間違いない、間違いないんやけども、スピードがー云々だけではそれは語れないよなとは思うわ
上原がレッドソックスで活躍してた頃は他のリリーフ投手より４シームが５マイルくらい遅かったのに当時のバッターが差し込まれてた
それは上原の投球フォームや特有のリリースポイントから起因するもので、やっぱりそういう他の平均的なピッチャーから掛け離れた物を持ってるピッチャーって
高いレベルに行っても球速関係なしに通用するものなんちゃうかな？って思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:35.65

爺の落合でも野茂を攻略した
爺の福留でも菅野を攻略した

レベルなんて大して変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:48.76

若い情報を入手せず自分たちの世代の情報しか信じない老害にはなりたくない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:48.94

現代はいかに効率的にプレーするかやからな
バスケは効率極めた結果がゴール下とスリーポイントやし
サッカーもそうやろ効率的になっとるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:16.48

倉野「今の子の方が球は速いが他の技術が低い事も多い。体力が無かったりする」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:18.09

>>144
F1はニキラウダが「今のF1は猿でも乗れる」って言って実際乗ったらスピンしまくってすまんやっぱり難しいわ
なんて話もあるしレベルというより必要な技術が変わってるだけな気がするわ
少なくともステアリング操作は現代の方が遥かに複雑やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:20.56

戦前生まれの人って平均身長が10センチくらい小さかったりするからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:22.66

現代のnpb最強クラスの選手でも衰えまくったイチローの成績にすら及ばないという事実

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:28.70

>>298
バラエティだろうがなんだろうが今速度計測したらそんくらいあったってことやん
事実当時のスピードガンなんてクソだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:34.04

老害あるある「昔の方が強い」

ジジイ多いコンテンツほどこれ言ってる奴多い傾向あるわ

2022/05/03(火) 08:46:40.60

>>301
単純にそういう技術の選手がもっと速かったらもっと凄くね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:43.26

>>280
この辺で一つ頭に当てとけばまた打たれなくなるよ😊

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:48.67

>>304
日本サッカーの未来が明るいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:00.39

野球でもついにこんな事言い始めたか
サッカー界では耳にタコが出来るほどマラドーナ、ペレの時代が凄かったと話される
両者とも今のJリーガー以下やと思うわ特にペレ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:03.65

>>309
ピュアっピュアでかわいいね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:08.86

今のほうが圧倒的にレベル上だろ
上原が現代野球で通用すると思うか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:29.08

>>301
トップとの距離で行ったら今のほうが差が開いてる
MLB日本人がどれだけ通用してるから目安になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:34.31

>>315
お前が逆張りガイジなだけな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:36.97

>>110
お前の「負け」だ雑魚め

2022/05/03(火) 08:47:37.16

>>304
まあ野球も効率を極めた結果が三振かホームランだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:37.61

デビッド・オルティーズは引退する年のOPSがリーグ最高

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:42.31

>>295
大雑把って話なのかもしれない
能力は高いけど生かす技術や駆け引きやなんやらかんやらが低いなと感じたのかも
だとしたら誰でも若いやつには思う奴やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:45.03

>>316
上原は割と現代までやってた気が

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:51.71

>>309
前にテレビ番組で沢村栄治160キロってやってたから江川の時代より戦前の方がレベル高かったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:04.33

落合の時代は140キロで速球派
150キロで剛球

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:09.01

>>316
上原はもう現代のくくりじゃないんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:25.94

ゲームとかでもそうだけど昔の方が面白かったし野球でも同じことが言えるんやろな
昔の方が本気だったもんな
だからこそ乱闘も頻発したんだろうしそれに比べれば今の野球なんてただの仲良しクラブだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:34.18

でも古田以上の捕手いないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:36.30

「昔のJ-POPの方がレベル高かった」と同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:43.30

>>324
金やんは180キロやから50年60年くらいがピークや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:05.53

>>324
1人の選手の球速で球界全体のレベルが比較できる訳では無い
ただ沢村は実際に凄かったんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:30.16

>>316
全盛期上原なら余裕でやれるやろ
トップにはなれんかもしらんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:43.15

流石にソースがバラエティ番組ってどうなのよ
それならまだ「ソースは学生の卒業論文」とかの方がまだマシだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:46.23

>>322
これは落合らしい言葉足らず

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:56.65

なんG民に老害扱いされそうだけど相撲は間違いなく一昔前のほうがレベル高かったと思うわ
白鵬と朝青龍の取組見てるとあれが頂点だったと感じさせるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:57.23

>>328
捕手に関しては今の日本球界は雑魚ばかりやな

2022/05/03(火) 08:50:15.64

大谷や佐々木のスペックなんて20世紀の創作物すら超えてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:29.72

最近の若者は～と同じ理屈やろ
これは2000年も前から言われ続けてることやけど、いつの時代でも下の世代は憎たらしく見えるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:37.33

昔の凄かったやつが今の時代に転生したらどうなるか見てみたい
ユーチューブで気軽にプロの技術知れて
身体作りの栄養から指導から筋トレ
効率的な身体の動かしかた水も飲んでウサギ跳びもやめて100球制限まである
あの間違いだらけの時代であそこまで行った奴等に乾杯！🥳

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:46.78

>>335
相撲とか爺しか見とらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:48.19

>>335
まず今みてねぇからなぁ
朝青龍白鵬以来

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:52.79

>>335
相撲は白鵬が最後まで最強で居続けたから唯一対抗できた朝青龍との取り組みが最高レベルなのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:57.40

>>311
速いからってそういう技術を求めることをしてないのがレベル低いと思われてるのかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:19.72

老害臭く感じるけど技術的なレベルが高いから面白いかはわからんからな　サッカーとかもう少しボール持てた方がおもろそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:25.45

テニスはしばらく暗黒期続きそう