落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:42:21.31

落合も終わったんやなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:22.79

>>96
メッシの出る前にもそう言われてたけど出てきたしどうなっても化け物は産まれるのかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:24.45

今の方がレベルが高いのは間違いない、間違いないんやけども、スピードがー云々だけではそれは語れないよなとは思うわ
上原がレッドソックスで活躍してた頃は他のリリーフ投手より４シームが５マイルくらい遅かったのに当時のバッターが差し込まれてた
それは上原の投球フォームや特有のリリースポイントから起因するもので、やっぱりそういう他の平均的なピッチャーから掛け離れた物を持ってるピッチャーって
高いレベルに行っても球速関係なしに通用するものなんちゃうかな？って思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:35.65

爺の落合でも野茂を攻略した
爺の福留でも菅野を攻略した

レベルなんて大して変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:48.76

若い情報を入手せず自分たちの世代の情報しか信じない老害にはなりたくない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:45:48.94

現代はいかに効率的にプレーするかやからな
バスケは効率極めた結果がゴール下とスリーポイントやし
サッカーもそうやろ効率的になっとるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:16.48

倉野「今の子の方が球は速いが他の技術が低い事も多い。体力が無かったりする」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:18.09

>>144
F1はニキラウダが「今のF1は猿でも乗れる」って言って実際乗ったらスピンしまくってすまんやっぱり難しいわ
なんて話もあるしレベルというより必要な技術が変わってるだけな気がするわ
少なくともステアリング操作は現代の方が遥かに複雑やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:20.56

戦前生まれの人って平均身長が10センチくらい小さかったりするからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:22.66

現代のnpb最強クラスの選手でも衰えまくったイチローの成績にすら及ばないという事実

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:28.70

>>298
バラエティだろうがなんだろうが今速度計測したらそんくらいあったってことやん
事実当時のスピードガンなんてクソだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:34.04

老害あるある「昔の方が強い」

ジジイ多いコンテンツほどこれ言ってる奴多い傾向あるわ

2022/05/03(火) 08:46:40.60

>>301
単純にそういう技術の選手がもっと速かったらもっと凄くね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:43.26

>>280
この辺で一つ頭に当てとけばまた打たれなくなるよ😊

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:46:48.67

>>304
日本サッカーの未来が明るいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:00.39

野球でもついにこんな事言い始めたか
サッカー界では耳にタコが出来るほどマラドーナ、ペレの時代が凄かったと話される
両者とも今のJリーガー以下やと思うわ特にペレ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:03.65

>>309
ピュアっピュアでかわいいね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:08.86

今のほうが圧倒的にレベル上だろ
上原が現代野球で通用すると思うか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:29.08

>>301
トップとの距離で行ったら今のほうが差が開いてる
MLB日本人がどれだけ通用してるから目安になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:34.31

>>315
お前が逆張りガイジなだけな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:36.97

>>110
お前の「負け」だ雑魚め

2022/05/03(火) 08:47:37.16

>>304
まあ野球も効率を極めた結果が三振かホームランだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:37.61

デビッド・オルティーズは引退する年のOPSがリーグ最高

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:42.31

>>295
大雑把って話なのかもしれない
能力は高いけど生かす技術や駆け引きやなんやらかんやらが低いなと感じたのかも
だとしたら誰でも若いやつには思う奴やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:45.03

>>316
上原は割と現代までやってた気が

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:47:51.71

>>309
前にテレビ番組で沢村栄治160キロってやってたから江川の時代より戦前の方がレベル高かったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:04.33

落合の時代は140キロで速球派
150キロで剛球

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:09.01

>>316
上原はもう現代のくくりじゃないんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:25.94

ゲームとかでもそうだけど昔の方が面白かったし野球でも同じことが言えるんやろな
昔の方が本気だったもんな
だからこそ乱闘も頻発したんだろうしそれに比べれば今の野球なんてただの仲良しクラブだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:34.18

でも古田以上の捕手いないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:36.30

「昔のJ-POPの方がレベル高かった」と同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:48:43.30

>>324
金やんは180キロやから50年60年くらいがピークや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:05.53

>>324
1人の選手の球速で球界全体のレベルが比較できる訳では無い
ただ沢村は実際に凄かったんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:30.16

>>316
全盛期上原なら余裕でやれるやろ
トップにはなれんかもしらんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:43.15

流石にソースがバラエティ番組ってどうなのよ
それならまだ「ソースは学生の卒業論文」とかの方がまだマシだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:46.23

>>322
これは落合らしい言葉足らず

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:56.65

なんG民に老害扱いされそうだけど相撲は間違いなく一昔前のほうがレベル高かったと思うわ
白鵬と朝青龍の取組見てるとあれが頂点だったと感じさせるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:49:57.23

>>328
捕手に関しては今の日本球界は雑魚ばかりやな

2022/05/03(火) 08:50:15.64

大谷や佐々木のスペックなんて20世紀の創作物すら超えてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:29.72

最近の若者は～と同じ理屈やろ
これは2000年も前から言われ続けてることやけど、いつの時代でも下の世代は憎たらしく見えるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:37.33

昔の凄かったやつが今の時代に転生したらどうなるか見てみたい
ユーチューブで気軽にプロの技術知れて
身体作りの栄養から指導から筋トレ
効率的な身体の動かしかた水も飲んでウサギ跳びもやめて100球制限まである
あの間違いだらけの時代であそこまで行った奴等に乾杯！🥳

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:46.78

>>335
相撲とか爺しか見とらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:48.19

>>335
まず今みてねぇからなぁ
朝青龍白鵬以来

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:52.79

>>335
相撲は白鵬が最後まで最強で居続けたから唯一対抗できた朝青龍との取り組みが最高レベルなのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:57.40

>>311
速いからってそういう技術を求めることをしてないのがレベル低いと思われてるのかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:19.72

老害臭く感じるけど技術的なレベルが高いから面白いかはわからんからな　サッカーとかもう少しボール持てた方がおもろそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:25.45

テニスはしばらく暗黒期続きそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:25.76

沢村栄治　MAX165km
金田正一　MAX170km

レベルは間違いなく現代野球落ちてるよ

2022/05/03(火) 08:51:27.45

>>335
1人2人の傑出した奴の実力＝レベルとはならんやろ
力士の体重自体は年々増加傾向らしいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:29.75

老害をおっちゃん信者が有難がるというよくある混んてやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:34.09

実際昔のがレベル高かったよな
今って守備とか走塁であり得ないプレー多すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:42.14

>>335　
でもその取り組みには“心”があらへん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:14.75

まあでもエンタメ性だけは昔の方が勝ってると思うで
テキスト読んでるだけでおもろいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:18.81

男子テニスっていま誰が強いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:25.13

落合「昔の方が(トレーニング機器や環境・情報がない分、フィジカルに頼ることができず、個々に選手が工夫していたので思考や発想の)レベルが高かった」
こうやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:26.56

昔っていうけど落合が現役ってそんなに昔でもないよな
ON時代なら昔かなと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:41.75

>>339
水のむなーとか体罰上等とかひでぇじだいやわほんと
才能潰されたの結構おんのやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:51.14

>>347
今は日馬富士も琴欧洲も把瑠都もおらんのやで
ヨボヨボの白鵬が全勝優勝して引退した
これが答えや

2022/05/03(火) 08:52:54.75

>>343
いや同じレベル体からの脱却を目指して技術を追求するんだから球速の高速化は関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:53:15.57

>>346
かねやんは最高200キロだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:53:35.66

>>349
昔は凡フライ落としてたしトンネルも結構やってたで
この前の松田のトンネル見て無茶苦茶久々にキレイなトンネル見たわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:53:39.15

サンモニの枠狙っとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:53:50.55

昔より今の方がレベル高くなかったらそっちのがスポーツとして終わってるやろ
馬鹿にするとかではなく先人の活躍があってレベルが引き上がってるんだからむしろ誇るべきや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:04.06

>>354
とはいえ引退98年やからな
24年は経っているのが現実や

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:06.59

>>355
ガイジにされた女の子いたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:07.24

手はダウンスイングみたいに動くがヘッドの軌道は遠回りしてる
これをダウンスイングって言い張る人は自分のフォーム映像見たことないんか？って思う

餅つき動作+回転みたいな打ち方ってヘッド部分は大根切りみたいにならんのだけどなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:15.91

昔のほうが面白いってことは否定せんわ
レベル上がって効率よくなった結果が面白いとは限らん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:16.12

落合を信じます

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:29.62

>>339
才能そのものはどの時代も変わらんから、佐々木とか大谷みたいなの出てきそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:35.12

>>363
バスケやったっけ？結構可愛い子やったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:53.26

昔の強打者の映像見るとスイングスピードの遅さに驚くわ
あんなんでも当時はホームラン量産できたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:55.84

メジャーも33までかなバリバリに打ってるのは
35以上にするとプホルス(42)が最強レベル

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:00.35

甲子園のレベルが下がったのはやはりコロナか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:06.20

>>353
それなら納得
どん様もそうだけど、落合も通訳が要るな…

2022/05/03(火) 08:55:33.45

まあ人間が進化したわけじゃないから昔成績残した奴が今の時代の環境で活躍する可能性は充分あるだろ
求められる才能がかわってるところはあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:36.68

白鵬は最近まで現役だったから感覚麻痺してるけど、野球なら王貞治クラスの異次元の数字やからな
アレを基準にするとバグるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:42.82

>>354
いやさすがに昔やろ
おっさんのワイが子供の頃やで引退したの

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:52.90

そういや古田の動画で篠塚のバットの持ち方に鳥谷やら前田が唸ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:55.83

でも沢村は映像解析だと170キロ出てたって言うしやっぱトップレベルになると今より上もいたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:56:08.13

落合みたいにこいつボール乗せて打っとるわって選手は今おる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:56:20.09

>>369
フィジカルがゴミレベルやからな
ただ闇雲に素振りしとけば筋力つくと思われてた時代

2022/05/03(火) 08:56:24.51

>>370
メジャーは数年前はベテラン投手よりベテラン野手の方が活躍してるイメージあったのに今は逆やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:56:27.60

でも頑丈さは昔の選手の方が上じゃね？今や中継ぎクローザーなんか一年二年で
潰れるのが当たり前なのに、大魔神佐々木にしろ鹿取にしろエグいくらい投げても
ピンピンしてたし身体がショボくなってるのは事実やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:56:54.27

日本って少子高齢化がえぐいからどのコンテンツでも昔の方が良かった派の声がデカくなりがちなんじゃね？
はね返す若者の声も小さくなるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:56:54.54

>>359
マジか
昔知らんから初めて知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:57:02.13

>>378
今はそれじゃホームラン打てない
メジャーみたいに強く叩かないと飛んでいかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:57:13.76

野茂や佐々木をボコスカ打てそうな選手現代におるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:57:23.44

>>384
なるほ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:57:34.09

福留とオルティーズはイチローとほぼ同世代

2022/05/03(火) 08:57:40.29

>>378
おかわりとか山田は割とそう見える

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:57:42.56

>>369
そりゃあ昔はからくりやハマスタがデカい球場扱いされていたから無理に飛ばす必要なかったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:11.87

比較的打者技術も上がってて更に飛ぶボールの頃に活躍した井川ってすごかったんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:16.98

>>384
今年はアレだけどおかわりは打ててたろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:17.95

これYouTube始めた最近から言い出したみたいな感じやけど違反球のときからずっとこれ言っとるやん
ずっと老害みたいなこと言ってたのに最近やたらこれ系のスレたつの違和感

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:20.29

日本シリーズで引退直前の阿部慎之助が千賀からホームラン打つ中他のバリバリの連中が全く打てないの見て本当にレベル上がってるのかと疑問に思ったのはあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:23.95

>>381
野球に限らず昔の人のほうが遺伝子が強そう
出産や幼少期を安全に過ごせて当たり前の現代と違って戦前は平均寿命が50歳とかやから弱い個体は淘汰されてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:27.56

これから先も技術自体は進歩していくやろけど、少子化の影響で才能という面から見ると劣化するやろし
ＮＰＢ全体のレベルは意外と落ちていくかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:32.32

>>380
他の年代と比べて2000年代だけ35歳以上のWARが極端に高いって統計が出てたはずや
ドーピングは老化対策に特に有効って指摘されてる

2022/05/03(火) 08:58:59.47

>>382
それをいったらアメスポと中国で人気のスポーツ以外同じなんじゃないの？
ヨーロッパだって高齢化エグいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:59:06.69

野球未経験なんG民「今はそれじゃホームラン打てない
メジャーみたいに強く叩かないと飛んでいかない」

草

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:59:12.70

>>377
だよな
今の選手で170kmのボール投げる選手なんかおらんもんな
沢村なんか今の時代来たらノーノーシーズンに5回位するんじゃね？