落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:42:21.31

落合も終わったんやなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:46.78

>>335
相撲とか爺しか見とらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:48.19

>>335
まず今みてねぇからなぁ
朝青龍白鵬以来

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:52.79

>>335
相撲は白鵬が最後まで最強で居続けたから唯一対抗できた朝青龍との取り組みが最高レベルなのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:50:57.40

>>311
速いからってそういう技術を求めることをしてないのがレベル低いと思われてるのかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:19.72

老害臭く感じるけど技術的なレベルが高いから面白いかはわからんからな　サッカーとかもう少しボール持てた方がおもろそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:25.45

テニスはしばらく暗黒期続きそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:25.76

沢村栄治　MAX165km
金田正一　MAX170km

レベルは間違いなく現代野球落ちてるよ

2022/05/03(火) 08:51:27.45

>>335
1人2人の傑出した奴の実力＝レベルとはならんやろ
力士の体重自体は年々増加傾向らしいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:29.75

老害をおっちゃん信者が有難がるというよくある混んてやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:34.09

実際昔のがレベル高かったよな
今って守備とか走塁であり得ないプレー多すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:51:42.14

>>335　
でもその取り組みには“心”があらへん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:14.75

まあでもエンタメ性だけは昔の方が勝ってると思うで
テキスト読んでるだけでおもろいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:18.81

男子テニスっていま誰が強いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:25.13

落合「昔の方が(トレーニング機器や環境・情報がない分、フィジカルに頼ることができず、個々に選手が工夫していたので思考や発想の)レベルが高かった」
こうやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:26.56

昔っていうけど落合が現役ってそんなに昔でもないよな
ON時代なら昔かなと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:41.75

>>339
水のむなーとか体罰上等とかひでぇじだいやわほんと
才能潰されたの結構おんのやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:52:51.14

>>347
今は日馬富士も琴欧洲も把瑠都もおらんのやで
ヨボヨボの白鵬が全勝優勝して引退した
これが答えや

2022/05/03(火) 08:52:54.75

>>343
いや同じレベル体からの脱却を目指して技術を追求するんだから球速の高速化は関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:53:15.57

>>346
かねやんは最高200キロだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:53:35.66

>>349
昔は凡フライ落としてたしトンネルも結構やってたで
この前の松田のトンネル見て無茶苦茶久々にキレイなトンネル見たわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:53:39.15

サンモニの枠狙っとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:53:50.55

昔より今の方がレベル高くなかったらそっちのがスポーツとして終わってるやろ
馬鹿にするとかではなく先人の活躍があってレベルが引き上がってるんだからむしろ誇るべきや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:04.06

>>354
とはいえ引退98年やからな
24年は経っているのが現実や

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:06.59

>>355
ガイジにされた女の子いたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:07.24

手はダウンスイングみたいに動くがヘッドの軌道は遠回りしてる
これをダウンスイングって言い張る人は自分のフォーム映像見たことないんか？って思う

餅つき動作+回転みたいな打ち方ってヘッド部分は大根切りみたいにならんのだけどなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:15.91

昔のほうが面白いってことは否定せんわ
レベル上がって効率よくなった結果が面白いとは限らん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:16.12

落合を信じます

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:29.62

>>339
才能そのものはどの時代も変わらんから、佐々木とか大谷みたいなの出てきそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:35.12

>>363
バスケやったっけ？結構可愛い子やったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:53.26

昔の強打者の映像見るとスイングスピードの遅さに驚くわ
あんなんでも当時はホームラン量産できたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:54:55.84

メジャーも33までかなバリバリに打ってるのは
35以上にするとプホルス(42)が最強レベル

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:00.35

甲子園のレベルが下がったのはやはりコロナか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:06.20

>>353
それなら納得
どん様もそうだけど、落合も通訳が要るな…

2022/05/03(火) 08:55:33.45

まあ人間が進化したわけじゃないから昔成績残した奴が今の時代の環境で活躍する可能性は充分あるだろ
求められる才能がかわってるところはあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:36.68

白鵬は最近まで現役だったから感覚麻痺してるけど、野球なら王貞治クラスの異次元の数字やからな
アレを基準にするとバグるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:42.82

>>354
いやさすがに昔やろ
おっさんのワイが子供の頃やで引退したの

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:52.90

そういや古田の動画で篠塚のバットの持ち方に鳥谷やら前田が唸ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:55:55.83

でも沢村は映像解析だと170キロ出てたって言うしやっぱトップレベルになると今より上もいたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:56:08.13

落合みたいにこいつボール乗せて打っとるわって選手は今おる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:56:20.09

>>369
フィジカルがゴミレベルやからな
ただ闇雲に素振りしとけば筋力つくと思われてた時代

2022/05/03(火) 08:56:24.51

>>370
メジャーは数年前はベテラン投手よりベテラン野手の方が活躍してるイメージあったのに今は逆やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:56:27.60

でも頑丈さは昔の選手の方が上じゃね？今や中継ぎクローザーなんか一年二年で
潰れるのが当たり前なのに、大魔神佐々木にしろ鹿取にしろエグいくらい投げても
ピンピンしてたし身体がショボくなってるのは事実やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:56:54.27

日本って少子高齢化がえぐいからどのコンテンツでも昔の方が良かった派の声がデカくなりがちなんじゃね？
はね返す若者の声も小さくなるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:56:54.54

>>359
マジか
昔知らんから初めて知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:57:02.13

>>378
今はそれじゃホームラン打てない
メジャーみたいに強く叩かないと飛んでいかない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:57:13.76

野茂や佐々木をボコスカ打てそうな選手現代におるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:57:23.44

>>384
なるほ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:57:34.09

福留とオルティーズはイチローとほぼ同世代

2022/05/03(火) 08:57:40.29

>>378
おかわりとか山田は割とそう見える

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:57:42.56

>>369
そりゃあ昔はからくりやハマスタがデカい球場扱いされていたから無理に飛ばす必要なかったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:11.87

比較的打者技術も上がってて更に飛ぶボールの頃に活躍した井川ってすごかったんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:16.98

>>384
今年はアレだけどおかわりは打ててたろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:17.95

これYouTube始めた最近から言い出したみたいな感じやけど違反球のときからずっとこれ言っとるやん
ずっと老害みたいなこと言ってたのに最近やたらこれ系のスレたつの違和感

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:20.29

日本シリーズで引退直前の阿部慎之助が千賀からホームラン打つ中他のバリバリの連中が全く打てないの見て本当にレベル上がってるのかと疑問に思ったのはあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:23.95

>>381
野球に限らず昔の人のほうが遺伝子が強そう
出産や幼少期を安全に過ごせて当たり前の現代と違って戦前は平均寿命が50歳とかやから弱い個体は淘汰されてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:27.56

これから先も技術自体は進歩していくやろけど、少子化の影響で才能という面から見ると劣化するやろし
ＮＰＢ全体のレベルは意外と落ちていくかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:58:32.32

>>380
他の年代と比べて2000年代だけ35歳以上のWARが極端に高いって統計が出てたはずや
ドーピングは老化対策に特に有効って指摘されてる

2022/05/03(火) 08:58:59.47

>>382
それをいったらアメスポと中国で人気のスポーツ以外同じなんじゃないの？
ヨーロッパだって高齢化エグいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:59:06.69

野球未経験なんG民「今はそれじゃホームラン打てない
メジャーみたいに強く叩かないと飛んでいかない」

草

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:59:12.70

>>377
だよな
今の選手で170kmのボール投げる選手なんかおらんもんな
沢村なんか今の時代来たらノーノーシーズンに5回位するんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:59:22.75

沢村なんかは現代技術で解析すると173キロくらい出てたらしいしバケモンみたいに傑出した選手は昔からいたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:59:33.46

>>377
物凄い基本的な事言うと
昔の映像は糞すぎてまともな映像解析なんかできない

学者「うーん…流石に画像粗すぎてまともに解析できません。一番遅くて148、速くて158kmくらいだと思いますが」
テレビ局「つまり158キロってことですね！」
学者「えっ」

こんなのだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:59:45.68

>>352
メドベージェフとナダル
あとアルカラスっていう18歳でトップ10入りの有望株が出て来た

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:59:54.24

>>393
才能とかいうのは今も昔もそう変わらんと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:00:10.81

なお、沢村はアメリカ相手には爆死した模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:00:25.60

アメリカの大学生で平均165の最速170が出てきたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:00:26.20

>>395
逆や全体のレベルは底上げされるのは間違いないけどトップ層は落ちる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:00:29.03

>>402
ついに世代交代きとるやん！！

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:00:41.54

まあウケ狙いのレスかもしれんけど
マジでこの手の勘違いしてるやつたまにいるからな

2022/05/03(火) 09:00:47.10

ていうか平均160キロ弱の佐々木でさえ1試合19奪三振がやったとなのに最高が16の金田の現役時代はどんなレベルだったんやって話やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:00:49.96

今はなにかと100球制限だー酷使だー壊されたーだからな
おもんねーわ
日本シリーズ4連投とかせえや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:01:43.84

>>400
174センチでそんなフィジカルエリートになれるなんて昔の食事事情は恵まれとったんやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:01:49.85

>>394
60〜70年前と比較して人間の精液量と精子濃度が低下してるのは報告されてるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:02:15.21

沢村は175kmくらい出てたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:02:32.19

>>410
高校野球とかでは普通に現代でも連投してるじゃん
昔のプロ野球って今の高校野球だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:02:57.05

>>406
高校野球だと超弱小参加校が減ったと思うわ
助っ人部員借りてきてどうにか試合するような高校に惨劇が起こることはあるけど、部活のテイをなしてる高校はそこまで酷いことにならん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:12.13

なんで昔の選手は200回とか投げれたんや？
骨格がガチで頑丈やったんか？それとも変化球がカーブとシュートしかないし
さほど肘を酷使せんから中3日で100級とかもいけたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:19.19

江川や小松とか滅茶苦茶速いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:45.79

>>411
戦前の日本人は道草を食べるだけで十分やったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:47.24

アマや二軍含めて高率的な練習で下のレベルが底上げしてるのは間違いないわな
そこからは才能等の世界だけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:59.39

>>406
全体的な才能が下がるのはトップ層だけやなくてギリギリプロに入れるボーダーラインの才能も下がるやろしなぁ
なんていうか、才能ガチャの確率が下がっていく感覚や
ガチャの確率下がると低レアリティの選手がいっぱい編成に入ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:59.99

今のNPBの投手はMLBに片足突っ込んでる球団が何個かあるからな
https://i.imgur.com/xSqoC5W.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:04:07.25

昔はピッチャーが水泳とか絶対ダメだし
夏も長袖だし試合終わったら逆に肩温めてたらしいからな
ビビるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:04:28.58

>>416
スタメンの大半が今でいうとアマチュアレベルやったからな
力入れて投げるのは１人とか２人くらいやったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:04:36.01

>>242
神主打法はガッツもしてたけどあれそんな昔ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:04:38.42

>>416
単純にレベル低いから
金田とかレベルの投手はほとんどの打者に本気で投げてない
高校野球と同じ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:10.44

>>416
慣れもあるかもしれんけど、数ある才能が潰された結果タフな奴しか残らないからタフな奴しかいないと錯覚してるだけちゃうかなとワイは思ってる

2022/05/03(火) 09:05:12.38

成績で明らかに突出してる金田の球速が年々加速していくのはまだわかるけど沢村の実力が過度に神格化されるのは謎だわ
日米野球で好投しただけで成績だけ見たらトップクラスなのは間違いないけど突出はしてないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:12.47

>>419
競技が洗練されてきたってことなんやろ
ボトム層のレベルは上がるが、傑出したプレーヤーは出にくくなる

しかたないね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:12.99

>>424
ガッツの神主はそこまで神主神主してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:16.01

沢村のように170km台出してからやろ昔は雑魚とか言えるの

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:44.42

>>385
佐々木はともかく野茂って当時の成績みても化け物って感じではないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:49.61

>>258
井口は浅村には劣ってないと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:56.36

江川は通算成績がね···

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:03.94

落合なんて昔から嘘ばっかやん
キャッチャーとショートは打てなくていいとかしょっちゅう言ってるけど
谷繁と井端がOPS.700超えた年しか優勝してないで
ただ選手が頑張っただけでこいつは何の現実も認識できてない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:11.85

>>416
傑出した投手は手抜き投球で負担減らせるから
今の時代でもそれやってるヤツはおるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:13.75

圧縮バット使ってたインチキ世代やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:16.26

少なくともパの打者はレベル落ちたやろ
どこもかしこも144キロのストレート投げてる雑魚を打てないの笑う
しかもコントロールや変化球が良いわけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:18.14

沢村なんかは今の技術で昔の映像調べてみたら180キロ近く出てたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:19.21

>>421
ヤクルトおっそ