落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:42:21.31

落合も終わったんやなと思ったわ

2022/05/03(火) 09:00:47.10

ていうか平均160キロ弱の佐々木でさえ1試合19奪三振がやったとなのに最高が16の金田の現役時代はどんなレベルだったんやって話やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:00:49.96

今はなにかと100球制限だー酷使だー壊されたーだからな
おもんねーわ
日本シリーズ4連投とかせえや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:01:43.84

>>400
174センチでそんなフィジカルエリートになれるなんて昔の食事事情は恵まれとったんやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:01:49.85

>>394
60〜70年前と比較して人間の精液量と精子濃度が低下してるのは報告されてるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:02:15.21

沢村は175kmくらい出てたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:02:32.19

>>410
高校野球とかでは普通に現代でも連投してるじゃん
昔のプロ野球って今の高校野球だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:02:57.05

>>406
高校野球だと超弱小参加校が減ったと思うわ
助っ人部員借りてきてどうにか試合するような高校に惨劇が起こることはあるけど、部活のテイをなしてる高校はそこまで酷いことにならん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:12.13

なんで昔の選手は200回とか投げれたんや？
骨格がガチで頑丈やったんか？それとも変化球がカーブとシュートしかないし
さほど肘を酷使せんから中3日で100級とかもいけたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:19.19

江川や小松とか滅茶苦茶速いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:45.79

>>411
戦前の日本人は道草を食べるだけで十分やったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:47.24

アマや二軍含めて高率的な練習で下のレベルが底上げしてるのは間違いないわな
そこからは才能等の世界だけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:59.39

>>406
全体的な才能が下がるのはトップ層だけやなくてギリギリプロに入れるボーダーラインの才能も下がるやろしなぁ
なんていうか、才能ガチャの確率が下がっていく感覚や
ガチャの確率下がると低レアリティの選手がいっぱい編成に入ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:03:59.99

今のNPBの投手はMLBに片足突っ込んでる球団が何個かあるからな
https://i.imgur.com/xSqoC5W.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:04:07.25

昔はピッチャーが水泳とか絶対ダメだし
夏も長袖だし試合終わったら逆に肩温めてたらしいからな
ビビるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:04:28.58

>>416
スタメンの大半が今でいうとアマチュアレベルやったからな
力入れて投げるのは１人とか２人くらいやったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:04:36.01

>>242
神主打法はガッツもしてたけどあれそんな昔ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:04:38.42

>>416
単純にレベル低いから
金田とかレベルの投手はほとんどの打者に本気で投げてない
高校野球と同じ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:10.44

>>416
慣れもあるかもしれんけど、数ある才能が潰された結果タフな奴しか残らないからタフな奴しかいないと錯覚してるだけちゃうかなとワイは思ってる

2022/05/03(火) 09:05:12.38

成績で明らかに突出してる金田の球速が年々加速していくのはまだわかるけど沢村の実力が過度に神格化されるのは謎だわ
日米野球で好投しただけで成績だけ見たらトップクラスなのは間違いないけど突出はしてないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:12.47

>>419
競技が洗練されてきたってことなんやろ
ボトム層のレベルは上がるが、傑出したプレーヤーは出にくくなる

しかたないね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:12.99

>>424
ガッツの神主はそこまで神主神主してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:16.01

沢村のように170km台出してからやろ昔は雑魚とか言えるの

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:44.42

>>385
佐々木はともかく野茂って当時の成績みても化け物って感じではないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:49.61

>>258
井口は浅村には劣ってないと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:05:56.36

江川は通算成績がね···

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:03.94

落合なんて昔から嘘ばっかやん
キャッチャーとショートは打てなくていいとかしょっちゅう言ってるけど
谷繁と井端がOPS.700超えた年しか優勝してないで
ただ選手が頑張っただけでこいつは何の現実も認識できてない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:11.85

>>416
傑出した投手は手抜き投球で負担減らせるから
今の時代でもそれやってるヤツはおるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:13.75

圧縮バット使ってたインチキ世代やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:16.26

少なくともパの打者はレベル落ちたやろ
どこもかしこも144キロのストレート投げてる雑魚を打てないの笑う
しかもコントロールや変化球が良いわけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:18.14

沢村なんかは今の技術で昔の映像調べてみたら180キロ近く出てたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:19.21

>>421
ヤクルトおっそ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:30.99

ガッツなんて活躍してた時期はもう10年以上前だぞ
昔だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:34.10

>>422
昔の方がレベル高かったんやから実は暖めたほうがエエんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:36.46

古田の遺伝子残さなきゃいかん、愛人でもなんでもいいから子供作れ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:06:39.79

昔の選手は煙草は当たり前で多くの選手が酒飲んで球場来るし筋トレもご法度だったって
OBも武勇伝の様に語ってるしレベル高い訳がないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:07:15.33

今は敗戦処理で150キロとか投げるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:07:19.04

現代では微妙やけど昔なら活躍してそうな選手って誰

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:07:28.20

>>429
ハムの頃は結構神主神主してた
落合と一緒で年々動きが小さくなってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:07:40.41

>>442
落合の遺伝子や長嶋の遺伝子はどうなりましたか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:07:41.13

昔のベンチ入りって何人なんだ？
エースがあんなに投げていたら控え要らないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:07:52.55

>>416
王長嶋以外雑魚やろ
今でも名前聞く有名な選手以外は手を抜ける

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:07:54.69

>>445
ロハス

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:08:03.12

>>427
沢村は肘ぶっ壊すのが早かっただけで
NPB開始当初は突出してたやろ
MLB選抜を１失点で抑えたの17歳の頃やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:08:18.53

>>421
菌w

2022/05/03(火) 09:08:26.77

>>437
パリーグの平均球速146.2(セは145.3)なのにコントロールや変化球が良いわけでもない144の投手がどれだけいるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:08:29.95

昔木田が150キロ連発してたやろ
あれ今のトレーニング技術でやったら160超えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:08:42.52

>>421
ネトウヨまーた負けたのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:08:53.33

王の打ち方で160キロ打てるわけないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:09:02.89

>>447
遺伝子は優秀だったから...

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:09:25.52

守備のレベルが上ならまだ分かる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:09:37.41

ニチャりタイプやし典型的な老害タイプの性格やろ落合なんて

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:09:38.35

AV女優のルックスレベルは明らかに上がってるけど
整形やとか入れ乳やって文句言って
昔の方がよかったっておまえらよく言ってるやん

同じ話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:09:53.80

>>414
くそつまんねーレス
死ねば？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:10:01.24

こうして推移を見ると今は打者不遇の時代だなって分かる
https://i.imgur.com/sU3n4Ut.jpg
https://i.imgur.com/ewnHOso.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:10:25.20

こいつ今なら20本しか打てないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:10:41.44

>>461
事実を言っただけでキレるなよジジイ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:11:01.93

王長嶋はストライクをボール判定してもらってたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:11:03.42

今の監督ズの全盛期が1番レベル高かったな
昔も今もレベル低いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:11:25.12

金田とかいう爺は絶対今の時代で連投したら壊れる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:11:27.97

>>462
メジャーもだけど投手のレベルが上がりすぎておかしいからな
全盛期イチロー時代のMLB平均球速と今の平均球速の差とかやばいわ

2022/05/03(火) 09:11:44.67

シュート打てないから現代のツーシーム打てそうにないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:12:00.61

昔は終速測ってたから江川は本当は155キロ！とかいうけど、そうすると人類最速が小松になるという

2022/05/03(火) 09:13:04.39

パリーグが異様に打低なのは投手のレベルアップに加えて春先と秋口に野球やるような環境じゃない球場が3つもあるからだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:13:18.10

>>449
打たれないようにほどほどに手をぬくって難しくないか？

遊びとか授業くらいでしか野球やったことないが本気投げ、中くらいふわふわ投げ、テキトー投げの三つくらいしか投げ分けできなかった
野球部なら100km110km120kmみたいに10km単位で投げ分けできんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:13:38.88

お薬使用以外でスポーツにおいて過去の方が
凄かった事例なんて存在するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:13:39.23

昔はガンガーとか言うけど
野茂がMLB行っても野茂やし大谷がMLB行っても大谷やったやん
ダルビッシュなんか加速してるし

2022/05/03(火) 09:14:39.23

>>449
松坂は有名やな
露骨すぎてパワプロで能力になった

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:14:42.61

昔がどこまで遡るかにもよるけど今はレベル低いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:14:45.94

>>473
10年くらい前のテニス

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:15:03.66

2018年　福留(41～42歳)
OPS .843
本拠地　甲子園
規定打席到達

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:15:11.26

>>11
平均球速が遅いからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:15:34.41

落合の物言いなんて昔からやし気にならんけどそれより老け込みすぎてそっちが辛いわ何年か前記念館で話した時もっとハキハキ話してたで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:08.40

>>469
西本のシュートとか今の時代やばいんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:13.47

00年代半ば頃のMLBが今のNPBと平均球速一緒ぐらいやろ
さすがにイチローなら最低.300は打つやろうな
球団少ないし移動距離もしょぼいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:16.45

実際昔の方がレベル高いよ
ピッチャーなんて完投が少なすぎるわ
登板間隔もメチャクチャ長いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:21.73

競技人口半分くらいにはなってるからな
明らかに華のある選手は少なくなった
レベルは落ちてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:30.68

なんか最近終わったような感じやけど監督やってた頃から「統一球は俺が現役の頃に比べたら飛ぶよ」とかいってたぞ
そして常に「最近の子はみんな下手くそ」と上から目線でその姿勢はブレてない
あと「先発投手は勝たなきゃ駄目。好投しようが勝ち星がつかなきゃ意味ねぇだろ」
とセイバー厨激怒案件の発言もしてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:52.03

昭和の運動神経天才なガキは野球一択だったから天才参加母数が多い頃が最強なのは理解できる
今はいろいろな競技に分散して野球はむしろマイナーな部類やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:58.44

ボルトなら記録抜かれるまで言うてええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:17:07.42

>>483
引退早かったやん

2022/05/03(火) 09:17:11.16

よくベテランの成績持ち出してレベル大して変わってないとかいうアホおるが人間自体が進化したんじゃなくて環境が進化しただけなんだから素質ある選手が長年活躍するのはなんもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:17:41.90

でもお前ら毎年「今年の甲子園はレベル低い」とか「今年のドラフトは不作」とか言ってるよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:17:48.42

>>483
逆や
レベルが低くて1登板の負荷が小さかったからイニング食えて連投できてたんや
130kmのストレートならいくら投げてもダメージは小さい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:17:49.11

オープン戦とはいえ小坂でも3打席連続HR打てる川崎球場の50本とか価値無いやろ
ハマスタ、からくりの広さにビビってたとかどんだけレベル低いねん
選手も試合後夜遊びしまくり、腹が出た選手の割合異常やったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:17:56.55

考え方としては2つあって

今の選手は他人のデータ頼りで昔の選手より考えなくなったという意味でのレベル低下

一部の強烈な選手のみが強く記憶に残ってるために、昔は一流ベース、今は平均レベルでのみ差を考えてる可能性

昔の映画(ドラマ)の方が凄かったといって、名作のみ語るお爺ちゃんをイメージすればわかると思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:18:51.16

今の選手凄い→今の環境凄い→今を生きてる俺凄い→俺日本人

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:18:52.61

そうなんだよな
あのからくりですら大昔は広い球場扱いだったんだよな
今では信じられないが

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:19:23.24

>>485
ムエンゴは仕方ないとして勝たなあかんのは当たり前や

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:19:54.70

体当たりあり露骨なゲッツー阻止あり
敬遠も投げないといけないのありありルールやからな
そりゃレベル高いよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:20:06.00

>>73
技術は明らかに変わっとるな
下半身で投げるが解明されとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:20:17.01

落合が老害になったっていってるやついるけど

落合は自分の時代を持ち上げてるだけやぞ
自分の時代を持ち上げるために前の時代を叩いてたから新しいことやってるように見えただけ
実際統一球問題のときとかはすでに老害発言してたし
GM落合はいうまでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:20:40.40

>>490
甲子園は良くも悪くも時代変わらないからプロを見たあとだと目立っちゃう
https://i.imgur.com/ScL7qYw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:20:42.77

東京ドームが大きいと言われてたのは
右中間左中間の異常な狭さが認識されていなかったっていう部分もある

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:20:44.63

MLBでは通用せず、衰えまくった福留でも無双できるのが現代野球やん
全盛期のイチローが現代のNPBにいたら4割40本くらい打ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:22:01.62

江川の球速158にしたら槙原何キロ出してたねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:22:08.42

>>500
これを見るとやっぱ個人の肉体的性能というより理論や技術革新って感じがするな
プロではそれが顕著に出るんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:04.09

ゲームと同じで思い出補正やろ
昔の人気だったゲームをキッズがやっても楽しめなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:09.25

テクニックは今のほうが上やろうけど
人材は昔のほうが上やろ
野球人口多くて体力も昔のほうがあったし
昔の選手が今のテクニックを学習すれば最強になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:26.64

>>500
意外やな
もっと速いのかと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:29.38

競技人口が倍
練習や遊びで野球ができる環境があった

イチロー松坂松井稼頭夫落合清原桑田etc
今こんなに役者おらん😫

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:24:40.90

>>500
140km以上の投手の数がめちゃくちゃ増えた気がしてたけど、平均すると15年間大差ないんだな