落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:42:21.31

落合も終わったんやなと思ったわ

2022/05/03(火) 09:13:04.39

パリーグが異様に打低なのは投手のレベルアップに加えて春先と秋口に野球やるような環境じゃない球場が3つもあるからだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:13:18.10

>>449
打たれないようにほどほどに手をぬくって難しくないか？

遊びとか授業くらいでしか野球やったことないが本気投げ、中くらいふわふわ投げ、テキトー投げの三つくらいしか投げ分けできなかった
野球部なら100km110km120kmみたいに10km単位で投げ分けできんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:13:38.88

お薬使用以外でスポーツにおいて過去の方が
凄かった事例なんて存在するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:13:39.23

昔はガンガーとか言うけど
野茂がMLB行っても野茂やし大谷がMLB行っても大谷やったやん
ダルビッシュなんか加速してるし

2022/05/03(火) 09:14:39.23

>>449
松坂は有名やな
露骨すぎてパワプロで能力になった

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:14:42.61

昔がどこまで遡るかにもよるけど今はレベル低いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:14:45.94

>>473
10年くらい前のテニス

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:15:03.66

2018年　福留(41～42歳)
OPS .843
本拠地　甲子園
規定打席到達

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:15:11.26

>>11
平均球速が遅いからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:15:34.41

落合の物言いなんて昔からやし気にならんけどそれより老け込みすぎてそっちが辛いわ何年か前記念館で話した時もっとハキハキ話してたで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:08.40

>>469
西本のシュートとか今の時代やばいんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:13.47

00年代半ば頃のMLBが今のNPBと平均球速一緒ぐらいやろ
さすがにイチローなら最低.300は打つやろうな
球団少ないし移動距離もしょぼいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:16.45

実際昔の方がレベル高いよ
ピッチャーなんて完投が少なすぎるわ
登板間隔もメチャクチャ長いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:21.73

競技人口半分くらいにはなってるからな
明らかに華のある選手は少なくなった
レベルは落ちてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:30.68

なんか最近終わったような感じやけど監督やってた頃から「統一球は俺が現役の頃に比べたら飛ぶよ」とかいってたぞ
そして常に「最近の子はみんな下手くそ」と上から目線でその姿勢はブレてない
あと「先発投手は勝たなきゃ駄目。好投しようが勝ち星がつかなきゃ意味ねぇだろ」
とセイバー厨激怒案件の発言もしてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:52.03

昭和の運動神経天才なガキは野球一択だったから天才参加母数が多い頃が最強なのは理解できる
今はいろいろな競技に分散して野球はむしろマイナーな部類やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:16:58.44

ボルトなら記録抜かれるまで言うてええ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:17:07.42

>>483
引退早かったやん

2022/05/03(火) 09:17:11.16

よくベテランの成績持ち出してレベル大して変わってないとかいうアホおるが人間自体が進化したんじゃなくて環境が進化しただけなんだから素質ある選手が長年活躍するのはなんもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:17:41.90

でもお前ら毎年「今年の甲子園はレベル低い」とか「今年のドラフトは不作」とか言ってるよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:17:48.42

>>483
逆や
レベルが低くて1登板の負荷が小さかったからイニング食えて連投できてたんや
130kmのストレートならいくら投げてもダメージは小さい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:17:49.11

オープン戦とはいえ小坂でも3打席連続HR打てる川崎球場の50本とか価値無いやろ
ハマスタ、からくりの広さにビビってたとかどんだけレベル低いねん
選手も試合後夜遊びしまくり、腹が出た選手の割合異常やったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:17:56.55

考え方としては2つあって

今の選手は他人のデータ頼りで昔の選手より考えなくなったという意味でのレベル低下

一部の強烈な選手のみが強く記憶に残ってるために、昔は一流ベース、今は平均レベルでのみ差を考えてる可能性

昔の映画(ドラマ)の方が凄かったといって、名作のみ語るお爺ちゃんをイメージすればわかると思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:18:51.16

今の選手凄い→今の環境凄い→今を生きてる俺凄い→俺日本人

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:18:52.61

そうなんだよな
あのからくりですら大昔は広い球場扱いだったんだよな
今では信じられないが

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:19:23.24

>>485
ムエンゴは仕方ないとして勝たなあかんのは当たり前や

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:19:54.70

体当たりあり露骨なゲッツー阻止あり
敬遠も投げないといけないのありありルールやからな
そりゃレベル高いよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:20:06.00

>>73
技術は明らかに変わっとるな
下半身で投げるが解明されとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:20:17.01

落合が老害になったっていってるやついるけど

落合は自分の時代を持ち上げてるだけやぞ
自分の時代を持ち上げるために前の時代を叩いてたから新しいことやってるように見えただけ
実際統一球問題のときとかはすでに老害発言してたし
GM落合はいうまでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:20:40.40

>>490
甲子園は良くも悪くも時代変わらないからプロを見たあとだと目立っちゃう
https://i.imgur.com/ScL7qYw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:20:42.77

東京ドームが大きいと言われてたのは
右中間左中間の異常な狭さが認識されていなかったっていう部分もある

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:20:44.63

MLBでは通用せず、衰えまくった福留でも無双できるのが現代野球やん
全盛期のイチローが現代のNPBにいたら4割40本くらい打ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:22:01.62

江川の球速158にしたら槙原何キロ出してたねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:22:08.42

>>500
これを見るとやっぱ個人の肉体的性能というより理論や技術革新って感じがするな
プロではそれが顕著に出るんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:04.09

ゲームと同じで思い出補正やろ
昔の人気だったゲームをキッズがやっても楽しめなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:09.25

テクニックは今のほうが上やろうけど
人材は昔のほうが上やろ
野球人口多くて体力も昔のほうがあったし
昔の選手が今のテクニックを学習すれば最強になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:26.64

>>500
意外やな
もっと速いのかと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:29.38

競技人口が倍
練習や遊びで野球ができる環境があった

イチロー松坂松井稼頭夫落合清原桑田etc
今こんなに役者おらん😫

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:24:40.90

>>500
140km以上の投手の数がめちゃくちゃ増えた気がしてたけど、平均すると15年間大差ないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:25:30.72

今の高校生より球遅いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:26:35.60

昔の方が面白かったならまあ分かる
エース対決で両者完投とか痺れるしバント職人もいぶし銀って感じでいい
でもデータが揃ってレベルが上がった結果の分業制だしバントの得点期待値の算出や

2022/05/03(火) 09:27:41.40

>>511
スクイズはともかく送りバントなんて面白くもなんともないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:29:46.08

>>509
毎年軟投派もたくさんいるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:29:51.72

20代の立浪が今いたとして20代の立浪が現代のトレーニング施設で練習すれば20代の京田に負けるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:30:38.03

杉下「1番と4番以外全員ゴミ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:31:33.20

イチローはメジャーでも首位打者取ってるし7年連続首位打者は本物だろ
時代関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:31:35.39

走り幅跳びは昔の記録一生抜けなさそう

2022/05/03(火) 09:33:02.92

話してるの見たけどやっぱキツいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:33:09.01

>>511
子供の頃、うちのパッパと試合見てたら
バントの体勢に入った川相を見て、ボールがバットに当たる前に「うまい！！」って叫んでたわ
楽しむってそういう事やろね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:33:23.70

2021年入団で
新人の荒木、福浦、福浦、駒田、谷繁は2000本安打出来るのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:34:01.22

>>514
プロアマ比べるようなもんやんそんなの

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:34:16.19

>>517
っぱジョナサンエドワーズよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:34:23.17

現代でもバントうまい奴は褒めるやろ
バント失敗したらボロクソに叩くけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:35:26.92

一時期カットボールが出てきて打てなくなった奴ら多かったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:35:27.72

いまのほうがレベル高いのは間違いないが、昔の人のほうが練習いっぱいしてるし、スターもたくさん居たのは間違いないよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:35:33.97

模擬手りゅう弾持ったことあるけどあんなの遠くまで飛ばせないし昔の人の方が凄いわ
そりゃ沢村さんも投げすぎでぶっ壊れる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:35:38.03

肘当てやら防御するものが何もなかった昔の方が
命がけで馴れ合い感はなくて良かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:35:39.43

現代は京田レベルが不動のレギュラーだからかなりレベルが低い
昔の中日のショートは宇野、立浪、井端とかかなり打てたのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:36:32.72

原「今の選手の方がスピードもパワーも技術も遥かに上。ただメンタルという面では我々の時代の方が強かったかも。」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:36:49.27

90年代で一気にプロ野球が洗練されたわ
80年代はめちゃくちゃ古臭い感ある
洗練化の先頭に落合がいたことは認める

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:37:35.59

お薬全盛MLBと現代MLBならいい勝負やろ
そしてお薬全盛MLBで素で大活躍したイチローは凄い
日本においては基本的に現代に近い方が全体のレベルは高いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:37:38.85

>>473
相撲とかどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:37:40.39

>>460
そういうことかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:37:41.29

>>529
これはその通りやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:38:33.13

>>529
原ならいいそうだし
いちばんボロクソに叩かれてきた人間だから説得力ある
野球とは関係ないだろが

2022/05/03(火) 09:39:08.23

>>532
若貴黒船時代とどっちが上なのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:39:16.08

野手が投手の進化に対応できてない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:39:31.67

>>525
練習すればするほどええってもんやないし
スターが多いのは単に野球以外の娯楽が少なかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:40:04.33

>>528
現代野球の進歩を中日ベースで語るのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:40:05.29

>>520
レギュラー年数は駒田8年、荒木福浦10年、谷繁15年ぐらいで留まりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:40:40.25

投手のタフさは上かもしれんが野手は基本無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:41:05.17

>>500
甲子園に限らず全国平均や大阪平均だとどうなるかも知りたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:41:14.72

昔なんか140後半マックスで速球派やったよな
今なんかアメリカで170投げる大学生おるらしいやん

2022/05/03(火) 09:41:36.01

>>525
それだけ無駄も多かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:42:06.78

江川が自分で158出したとか言い回ってる見てるとあのインチキ解析は罪やなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:42:49.96

昔は先発下ろせば140でないような中継ぎが出てきた時代やったしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:43:01.63

昔の投手のタフさって言うが、昔は全体的に球が速くなくて肩肘にかかる負担が少なかっただけで
昔も剛球投手はすぐ逝ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:44:13.64

球速って今はどこの球場も同じぐらいでるの？
ちょっと前は甲子園とカラクリで5キロ差ぐらい露骨に違ったよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:46:40.74

>>537
投手「とりあえず速くて曲がる球なげるわｗ」
打者「じゃあ速くて鋭い打球返すわｗ」
投手の進化に対してフラレボという理論で弾き返そうとしてるのが面白い

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:47:26.40

>>1
そりゃ落合のいうことが正しいだろ
自民党のゴミカスみたいな政治のせいで、今は出生数は９０万人を割り込もうとしてる

昔は２００万人のうち上位１００人ぐらいしかプロ野球選手になれなかった時代
今は１００万人のうち上位１００人がプロ野球選手になれる時代
昔のほうがレベルが高いのは理の当然だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:48:12.88

>>545
あいつは全て結果論やからな
そんなの誰でも言えるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:48:42.58

ノム「昔のがレベル高かったって言う人は多いんだけど
たしかにすごい投手はいっぱいいたよ

でもダルビッシュほどの投手って過去にもいないでしょ
変化球一つがずば抜けてるって投手はいっぱいいたけど
ダルビッシュは変化球のどれもレベルが高くて決め球になるレベルだもん」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:49:25.51

これは野球だけじゃなく他の分野についても同じ

子供手当て潰して、オリンピックだのGOTOだの金をバラまき続けた自民党のカスすぎる政治のせいで
日本のあらゆる分野のレベルが昔に比べて落ちていくんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:49:51.98

落合選手、落合監督：神
落合GMおよびyoutuber落合：うんち
あくまで個人的な印象です

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:51:18.64

昔の方が(興行としての)レベルが高かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:51:32.79

個々の技術はそら時代と共に上がって当たり前やろ
質の問題を言ってんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:52:26.78

>>555
それはない
落合がいた頃のロッテの惨状を俺は知っとる
今のほうが興行のレベルは高いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:52:38.69

全盛期山田が30年前最下位のチームにいたらそれだけで優勝だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:52:46.73

投手に比べて、昔に縛られたままなのが戦術面。

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:53:10.83

技量とかは今の方が上なんだろうけど、考えながらやる人は減ったんちゃうか
にしてもオッチの言い方は悪いけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:53:34.49

バースやブーマーとか三冠王めっちゃおって草

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:54:03.97

昔の方がレベル高かったってのを昔の人間が言っても説得力無いからな
今を選手として経験してないんだから
昔から今まで現役続行してて今バリバリ活躍してたら言っていい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:54:33.19

>>560
考えずにフォーク投げて考えずにホームラン狙った方が効率良いからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:55:04.48

実際今はよりメジャーと離されてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:56:57.15

>>473
男子100m

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:57:09.97

落合のいうレベルってあくまで競争率の話で競技としてのレベルの話じゃないぞ
ちゃんと動画観たのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:57:21.82

>>563
その中で頭使った方が環境の変化に早く対応できる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:57:47.57

>>532
全盛期白鵬に勝てるやつおるんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:58:33.85

ヤクルトの今野が江川と同じくらいのレベルかと思うわ
浮き上がるような145キロくらいの直球としょんべんカーブ
江川は現代なら中継ぎなら通用する

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:59:08.24

トップのレベルもそうだけど
一番レベルあがったのはボトムじゃねーかな
150投げるやつがビハインドでも平気でいるし