落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:42:21.31

落合も終わったんやなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:22:01.62

江川の球速158にしたら槙原何キロ出してたねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:22:08.42

>>500
これを見るとやっぱ個人の肉体的性能というより理論や技術革新って感じがするな
プロではそれが顕著に出るんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:04.09

ゲームと同じで思い出補正やろ
昔の人気だったゲームをキッズがやっても楽しめなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:09.25

テクニックは今のほうが上やろうけど
人材は昔のほうが上やろ
野球人口多くて体力も昔のほうがあったし
昔の選手が今のテクニックを学習すれば最強になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:26.64

>>500
意外やな
もっと速いのかと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:23:29.38

競技人口が倍
練習や遊びで野球ができる環境があった

イチロー松坂松井稼頭夫落合清原桑田etc
今こんなに役者おらん😫

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:24:40.90

>>500
140km以上の投手の数がめちゃくちゃ増えた気がしてたけど、平均すると15年間大差ないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:25:30.72

今の高校生より球遅いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:26:35.60

昔の方が面白かったならまあ分かる
エース対決で両者完投とか痺れるしバント職人もいぶし銀って感じでいい
でもデータが揃ってレベルが上がった結果の分業制だしバントの得点期待値の算出や

2022/05/03(火) 09:27:41.40

>>511
スクイズはともかく送りバントなんて面白くもなんともないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:29:46.08

>>509
毎年軟投派もたくさんいるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:29:51.72

20代の立浪が今いたとして20代の立浪が現代のトレーニング施設で練習すれば20代の京田に負けるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:30:38.03

杉下「1番と4番以外全員ゴミ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:31:33.20

イチローはメジャーでも首位打者取ってるし7年連続首位打者は本物だろ
時代関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:31:35.39

走り幅跳びは昔の記録一生抜けなさそう

2022/05/03(火) 09:33:02.92

話してるの見たけどやっぱキツいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:33:09.01

>>511
子供の頃、うちのパッパと試合見てたら
バントの体勢に入った川相を見て、ボールがバットに当たる前に「うまい！！」って叫んでたわ
楽しむってそういう事やろね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:33:23.70

2021年入団で
新人の荒木、福浦、福浦、駒田、谷繁は2000本安打出来るのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:34:01.22

>>514
プロアマ比べるようなもんやんそんなの

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:34:16.19

>>517
っぱジョナサンエドワーズよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:34:23.17

現代でもバントうまい奴は褒めるやろ
バント失敗したらボロクソに叩くけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:35:26.92

一時期カットボールが出てきて打てなくなった奴ら多かったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:35:27.72

いまのほうがレベル高いのは間違いないが、昔の人のほうが練習いっぱいしてるし、スターもたくさん居たのは間違いないよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:35:33.97

模擬手りゅう弾持ったことあるけどあんなの遠くまで飛ばせないし昔の人の方が凄いわ
そりゃ沢村さんも投げすぎでぶっ壊れる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:35:38.03

肘当てやら防御するものが何もなかった昔の方が
命がけで馴れ合い感はなくて良かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:35:39.43

現代は京田レベルが不動のレギュラーだからかなりレベルが低い
昔の中日のショートは宇野、立浪、井端とかかなり打てたのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:36:32.72

原「今の選手の方がスピードもパワーも技術も遥かに上。ただメンタルという面では我々の時代の方が強かったかも。」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:36:49.27

90年代で一気にプロ野球が洗練されたわ
80年代はめちゃくちゃ古臭い感ある
洗練化の先頭に落合がいたことは認める

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:37:35.59

お薬全盛MLBと現代MLBならいい勝負やろ
そしてお薬全盛MLBで素で大活躍したイチローは凄い
日本においては基本的に現代に近い方が全体のレベルは高いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:37:38.85

>>473
相撲とかどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:37:40.39

>>460
そういうことかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:37:41.29

>>529
これはその通りやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:38:33.13

>>529
原ならいいそうだし
いちばんボロクソに叩かれてきた人間だから説得力ある
野球とは関係ないだろが

2022/05/03(火) 09:39:08.23

>>532
若貴黒船時代とどっちが上なのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:39:16.08

野手が投手の進化に対応できてない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:39:31.67

>>525
練習すればするほどええってもんやないし
スターが多いのは単に野球以外の娯楽が少なかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:40:04.33

>>528
現代野球の進歩を中日ベースで語るのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:40:05.29

>>520
レギュラー年数は駒田8年、荒木福浦10年、谷繁15年ぐらいで留まりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:40:40.25

投手のタフさは上かもしれんが野手は基本無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:41:05.17

>>500
甲子園に限らず全国平均や大阪平均だとどうなるかも知りたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:41:14.72

昔なんか140後半マックスで速球派やったよな
今なんかアメリカで170投げる大学生おるらしいやん

2022/05/03(火) 09:41:36.01

>>525
それだけ無駄も多かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:42:06.78

江川が自分で158出したとか言い回ってる見てるとあのインチキ解析は罪やなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:42:49.96

昔は先発下ろせば140でないような中継ぎが出てきた時代やったしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:43:01.63

昔の投手のタフさって言うが、昔は全体的に球が速くなくて肩肘にかかる負担が少なかっただけで
昔も剛球投手はすぐ逝ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:44:13.64

球速って今はどこの球場も同じぐらいでるの？
ちょっと前は甲子園とカラクリで5キロ差ぐらい露骨に違ったよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:46:40.74

>>537
投手「とりあえず速くて曲がる球なげるわｗ」
打者「じゃあ速くて鋭い打球返すわｗ」
投手の進化に対してフラレボという理論で弾き返そうとしてるのが面白い

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:47:26.40

>>1
そりゃ落合のいうことが正しいだろ
自民党のゴミカスみたいな政治のせいで、今は出生数は９０万人を割り込もうとしてる

昔は２００万人のうち上位１００人ぐらいしかプロ野球選手になれなかった時代
今は１００万人のうち上位１００人がプロ野球選手になれる時代
昔のほうがレベルが高いのは理の当然だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:48:12.88

>>545
あいつは全て結果論やからな
そんなの誰でも言えるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:48:42.58

ノム「昔のがレベル高かったって言う人は多いんだけど
たしかにすごい投手はいっぱいいたよ

でもダルビッシュほどの投手って過去にもいないでしょ
変化球一つがずば抜けてるって投手はいっぱいいたけど
ダルビッシュは変化球のどれもレベルが高くて決め球になるレベルだもん」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:49:25.51

これは野球だけじゃなく他の分野についても同じ

子供手当て潰して、オリンピックだのGOTOだの金をバラまき続けた自民党のカスすぎる政治のせいで
日本のあらゆる分野のレベルが昔に比べて落ちていくんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:49:51.98

落合選手、落合監督：神
落合GMおよびyoutuber落合：うんち
あくまで個人的な印象です

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:51:18.64

昔の方が(興行としての)レベルが高かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:51:32.79

個々の技術はそら時代と共に上がって当たり前やろ
質の問題を言ってんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:52:26.78

>>555
それはない
落合がいた頃のロッテの惨状を俺は知っとる
今のほうが興行のレベルは高いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:52:38.69

全盛期山田が30年前最下位のチームにいたらそれだけで優勝だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:52:46.73

投手に比べて、昔に縛られたままなのが戦術面。

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:53:10.83

技量とかは今の方が上なんだろうけど、考えながらやる人は減ったんちゃうか
にしてもオッチの言い方は悪いけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:53:34.49

バースやブーマーとか三冠王めっちゃおって草

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:54:03.97

昔の方がレベル高かったってのを昔の人間が言っても説得力無いからな
今を選手として経験してないんだから
昔から今まで現役続行してて今バリバリ活躍してたら言っていい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:54:33.19

>>560
考えずにフォーク投げて考えずにホームラン狙った方が効率良いからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:55:04.48

実際今はよりメジャーと離されてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:56:57.15

>>473
男子100m

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:57:09.97

落合のいうレベルってあくまで競争率の話で競技としてのレベルの話じゃないぞ
ちゃんと動画観たのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:57:21.82

>>563
その中で頭使った方が環境の変化に早く対応できる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:57:47.57

>>532
全盛期白鵬に勝てるやつおるんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:58:33.85

ヤクルトの今野が江川と同じくらいのレベルかと思うわ
浮き上がるような145キロくらいの直球としょんべんカーブ
江川は現代なら中継ぎなら通用する

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 09:59:08.24

トップのレベルもそうだけど
一番レベルあがったのはボトムじゃねーかな
150投げるやつがビハインドでも平気でいるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 10:00:21.55

張本・王「そりゃ今の方がレベルは上がっている。トレーニングから器具まですべてが進化しているんですから
でも、そういった環境のなかで我々の技術が培われていったと考えるのは面白いですよね」

これが世界のレジェンドの答え

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 10:00:41.31

投手は球速だったりK/BBだかでデータからでも多少推測出来るけど
打者のデータは完全に投手レベルに依存してるから昔の選手と比べようがないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 10:01:30.60

陸上競技って近年進歩してるの男子の棒高跳びと中長距離ぐらいだよな
投擲や短距離は全く伸びない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 10:02:19.54

>>571
王と喋ってる時の張本すこ

2022/05/03(火) 10:03:11.53

>>571
実際今の環境でボンズがトレーニングやケア出来るならお薬必要ないだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 10:03:33.81

パワー馬鹿になって何も考えずにホームラン狙った方が効率が良いと言われてるからな
それに対して筋力つけて何も考えずに速い球投げる方が対策として手っ取り早い
野球という質の面ではレベル下がってるかもね
この現状にダルビッシュが引退して数年後にめちゃくちゃ言いそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 10:03:41.80

>>573
投擲は少なくともやり投げは重さ変わってる
飛びすぎると危ないから

2022/05/03(火) 10:04:04.96

人口の分母全然ちゃうし
子供はみんな野球やるような時代やし
昔のほうがレベル高くてもおかしくないやろ