落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:42:21.31

落合も終わったんやなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:02:32.63

まだ「まとめ」終わってないの？？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:02:40.15

メジャーの投手見てると昔の方がレベル高いなんてのはないと思うわ　昔なら魔球って言われたレベルのボール投げてるやつめちゃくちゃいてそいつらが普通に打たれとるもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:02:49.10

現在の情報が容易く手に入る環境ありきの選手が昔でどれだけやれるかやな
自分の頭で考えてやれてる選手がどれだけいるか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:03:30.81

>>58
速球が苦手だったとか最近ネガキャン必死やけど
苦手（衰えが見え始めてる00年代後半に150キロ以上に対して3割超え）やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:03:31.37

まあ今より競争は激しかったやろな
今より野球人気高くて身体能力高い人はとりあえず野球やってた時代やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:03:51.18

>>59
ガキの基礎体力は昭和60年付近がピークとか言われとるな
ここがイチマツ世代や

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:04:15.77

ただ2000年代が全盛期の選手が2010年代も40近くなって活躍してたあたり一昔前の選手が現代では全く通用しないなんてこともないんやろなとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:04:45.14

サンモニ落合「現役の頃筋トレなんてしたことなかったんですよ」

ワイ「(お、筋トレ批判か)」

サンモニ落合「筋トレしてればもっと打てましたね」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:04:58.34

>>62
現代のトレーニング環境や情報環境が手に入るのに残せないと決めてかかる根拠がわからない
それとも当時の落合は当時の環境しか利用させない制限かける？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:05:24.09

今の150キロ連発時代って身体と技術どっちが変わったかっていうと技術の方なんかね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:05:32.89

野球人気全盛期でプロ野球目指すキッズも多かったしそういう意味ではレベル高かったかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:06:06.42

>>73
科学的トレーニングの賜物やないの
数十年後には今の時代の論理も馬鹿にされるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:06:19.86

落合と死ぬほど対戦した山本昌と死ぬほど2軍で対戦した鈴木誠也が今メジャーでやれてるんやからそこまで昔の選手やないやろ（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:06:26.56

今みたいにサポート体制整ってないから
一人一人の野球に対する造詣は深い部分あると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:06:28.35

二年前、マツヤニ使いまくって魔球じみた球投げてたダルですらそこそこ打たれるのが今のレベル

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:06:50.23

山本昌とか80年代も90年代も00年代も活躍しとるしな
凄い奴は時代関係ねーわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:07:25.17

>>36
これ
スポーツ界全体で平均レベルが上がり続けて傑出した選手が出にくくなってるって言われてるのに
昔と比べて今は選手みんな正しいトレーニング、練習して全体のレベル上がってるから飛び抜けた選手出にくくなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:07:26.98

レベルなんて落合の時代は今で２軍くらいのレベルだろうがもうどんだけ願っても今の野球でプレー出来ないんだからそれくらい許してやれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:07:35.34

>>75
やっぱ技術革新なんか　投球理論は進化し続けると野手がついてこれんくなるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:07:42.79

落合はこういうこと言う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:07:55.05

最速150でスピードガンの申し子とか言われてた小松クラスの球速帯の投手がゴロゴロおるのが今

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:08:09.77

古田以上の捕手今いるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:08:43.06

10年前の阪神と今の阪神なら明らかに10年前のが強いだろ
巨人もまた然り

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:08:47.30

野球民的には「ワシらの方がすごかった！」っていうのは金田とか張本とかその辺の世代までであってほしいんよな
それなら笑い話になるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:08:49.67

>>67
3割打ってるけどOPS.700より少し上程度だから打てるとは言い難いやろ
得点期待値を見るとマイナスに振れてるから、ストライク取られてた対応苦手だったのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:09:49.52

落合も老害になっちゃったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:09:51.96

キャッチャーとか外野手の守備力は確実に落ちてるよな
古田や谷繁クラスの守備力あるキャッチャー今いる？イチロー新庄クラスの守備できる奴いる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:10:17.27

昔は命に関わるビーンボールを投げてきてた時代ってのもある
今は藤浪がすっぽ抜けてるだけだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:10:40.44

「昔のプロ野球で傑出してた選手達が現代でどこまで通用するか」は議論の余地があるけど
「そもそも昔のプロ野球の方がレベル高い」とか言ってるのはガイジだけだと思う
王長嶋時代とかだとそんな事言うバカはほぼいないけど
イチロー松井時代だと本気で言ってるバカが結構いるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:11:51.47

>>20
昔はテレビ中継に初速と終速両方表示されてたから
それが嘘だって事くらい若い人でもYouTubeで見たら分かるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:11:51.77

>>92
ここにいないだけで王長嶋時代の方がすごいと思ってる層もたくさんいるやろ
結局自分が夢中になった時代が一番すごいと思いたい人が多いんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:12:00.70

ガンダムアニメの話かと思った

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:12:07.99

>>80
サッカーとかでも平均選手のレベル上がりすぎてこのままやと飛び抜けたスター選手出てこなくなるんじゃないかと言われとるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:12:40.06

90年代は145で速球派やったけどその時代全盛期の山本昌が2000年代も活躍してたし　当時140中盤で活躍してた斎藤雅樹や大野豊が今ならへっぽこってのもちょっと考えづらい

でも昔のがレベル高いかっていうとやっぱそうでもないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:12:50.54

球が速いだけの選手も含めて平均球速があがってるけどトータルで高レベルっていう投手の数自体は変わらない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:02.07

江川の話しとるけどさ

もし江川がメジャー行ってたら日本人は江川を打ち崩そうって努力も思考もしなくなるわけやん
今の日本はまさにそれで打ち崩さなくてもいい投手は勝手にいなくなるんや
それでレベルは上がりますかね？ってことやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:02.25

ぽっこりお腹の178cm82kgが143km/hの直球を川崎球場でホームランしてた時代とは違うって誰か教えてやれよ、、、

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:05.29

>>32
初速と終速の平均値がマイナス12キロだから仮に江川が終速140キロ前半で初速158だとするととんでもない棒球ってことになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:40.69

20年前はMLBも平均球速143キロとかそんな時代やからな
仮に今のNPB選手が20年前のMLBに乗り込めるなら余裕で通用するって事や

2022/05/03(火) 08:13:56.18

ここ5年ちょっとで平均球速5キロも上がってるのにレベル上がってないわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:00.93

>>93
それは一時期だけ
見てる方がイミフだから片方だけになった
You Tubeだけの情報が全てだと思うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:23.77

>>48
自分の動画で言ってたけどコントロールで討ち取ってた言ってた
谷繁も今の時代でそこまでストレート操れるピッチャーはいないですね言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:45.63

>>94
それはボケ老人がボケてるだけだと思う
金田ですら本気では言ってなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:50.64

全体的なレベルはどんどん上がってきてるけど
傑出した選手単体で見たら今の選手よりすごい人もそれなりに居るよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:14.36

>>103
老害「今の選手はトレーニングで速い球を投げる力とボールを遠くへ飛ばす力だけが身に付いている。細かい技術は昔の方が上」

この理論を絶対に曲げないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:17.47

>>101
ちなみにノビがあると言われてる藤川も初速と終速の差はマイナス12キロや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:18.98

>>104
えっ！？そうなん！？

すまん…

2022/05/03(火) 08:15:43.61

まあ落合世代が老害化するのはある意味仕方ないと思うが谷繁が既に老害化してるのは草生える
そら監督として失敗するわ
金本に否定されてたしな

2022/05/03(火) 08:15:49.64

言うて星野みたいなのが今も抑えられるのは変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:55.96

スピーがんの数字は意味ない
目で見て比べろ
江川の球はすごいよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:59.26

ただの老害イキリジジイやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:08.92

全盛期の江川の球は現代でも通用する理論はたまに見かける

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:28.47

>>63
158で回転数高くて球が垂れないって
152キロで垂れにくい球だった藤川みたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:29.54

>>106
いやでも50年前の方がレベル高いっていうのと20年前の方がレベル高いっていうのって思考としては全く同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:50.36

なんで最新技術での解析より大昔の手持ちスピードガンの数字の方が信じられるんやコイツら…

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:17:13.80

>>101
よく勘違いしてる人いるけどむしろ初速と終速の差が大きいほど伸びのあるボールになるぞ　藤川とか平均よりだいぶ離れてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:17:30.18

やっぱ王って神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:17:31.55

老害

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:17:58.39

野球界の昔はーは嘘あるけど
テニス界の「１０年前の方がレベルが高かった」はガチやと思う
ジョコビッチとかナダルとかは明らかに２０代前半の方が動き良いもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:18:20.83

江川が158キロなら金田190キロだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:18:26.44

今はトップ層はメジャーに行っちゃうからな
そういうのが全部日本にいた時代のほうがレベルは高いだろ
メジャーはエクスパンションやってレベルが下がった理論と同じ

2022/05/03(火) 08:18:41.91

今の方がレベル高いから昔の奴はショボいとか言ってる奴はガイジだけど大概は今の方がレベルは高いとはいえ昔活躍したやつの凄さは認めてるのになんで今を腐そうとするんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:19:12.47

NPB最高打者との触れ込みでMLB行った鈴木誠也が引退間近のイチローより打率が低いという現実
しかもイチローの頃は粘着物質もバリバリ使われてて今は規制されてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:19:33.82

>>122
福留は若い頃凄かったと一緒やんけそれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:19:40.14

>>118
あの企画で出した数字を間に受けると、江川の速球はバーティカルムーブメントが70cmくらいになる
MLBでもほぼ記録されてない数字だから信憑性に欠けるで
他の選手との比較だと、上原や藤川より10cm落ちないボールに見えるかというと

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:02.41

打高だった80年代のパリーグ
両翼90m無い川崎球場が本拠地

老害！ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:06.00

>>107
全盛期上原藤川岩瀬斎藤和あたりは今でも一定の活躍はできると思うわ
野手はどうやらな　イチマツまではやれると思うが落合時代の選手は投手の投げるボールが今と違いすぎるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:13.20

カットボールやツーシームを使ったフロントドア、バックドアやストレートとほとんど変わらん速度で落ちるスプリットとか昔はあり得なかった球筋を体験してないからな
その上で平均球速が10km近く上がってるんやからそら無理やろ昔の選手は

2022/05/03(火) 08:20:31.82

まあイチローが150キロ以上の成績良くなかったから今のレベルだと活躍しないとか言ってる奴はガイジだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:41.77

>>119
要するに、スピンが多くて上方向に掛かってる方が失速率は高いけど、起動が直線的になるから最短ルートで行く分、到達時間が短いという矛盾が生まれるみたいな理論やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:45.66

>>122
フェデラー、ジョコ、ナダルの前の世代の試合を見てみ
この3人が頭おかしいだけだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:54.39

トレーニング的なもんで下が底上がってるのは間違いない
センス的なもんは時代問わず不変だとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:21:09.55

>>127
今の福留はただのカッパやけどジョコビッチナダルは今でもトップ層の選手やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:21:50.38

>>23
一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:11.93

なんかメジャーもレベル上がってる事を分かってない奴多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:15.35

>>130
そのまま持ってくるか今のトレーニング理論でトレーニングしたのかで違いそうよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:35.49

ストレート打てなくて日本きて無双したっていうバースのエピソードを聞くに今では無理やろと勝手に思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:39.59

>>130
そいつら最近までやってた選手やん
むしろ通用しないほうがおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:42.38

>>119
藤川もマイナス12キロで平均と変わらんぞ
何を勘違いしてんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:44.38

オッチを老害と思ってないのなんて中日ファンだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:49.53

本当に昔のほうがレベルが高かった競技

ボディビル
F1ドライバー
相撲

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:23:24.07

上原が新人で20勝した年にアナウンサーに
コントロールが滅茶苦茶いいですよねと訊かれて
今のピッチャーにしてはいい方だろうねと答えた時に
このオッサン老害だなと悟った
子供心にあんなにコントロールいいピッチャー見た事なかったから
案の定今になって指標で見ても上原よりコントロールいいピッチャーいない

2022/05/03(火) 08:23:34.93

ドービングして100マイルやったんやし球速はあてにならんと思うわ
100m走も靴が進化してもお薬全盛期とタイムほとんど変わらんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:23:46.30

>>134
アガシとかサンプラスとかトップ層は今みても凄いとは思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:24:46.01

佐々木とか持ち上げてる時点でレベル下がってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:24:46.19

>>142
ごめんなさい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:00.92

別に悲しくないやろ
現時点のセリーグ防御率1位は九里やぞ
九里程度なら過去に普通にいたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:08.63

>>142
藤川とか和田とかの回転数と球速に関する論文あったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:13.70

王貞治「昔より今の方が野球のレベルは高い。まあ、今のトレーニングを現役時代にできたら今の子に負ける気はしないけどね。」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:17.18

弱い球団で監督復帰して西武→横浜の森祇晶みたいになって欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:21.36

落合とノムさんの遠慮のない対談すこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:33.84

昔なら村上宗隆すら二軍

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:40.10

あの落合ですら老害化させるんや老いって悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:00.15

>>145
新人の頃の上原はやばかったな
球速もそこそこあってコントロールやばかったし、投げる球劣化したのは残念やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:01.69

コントロールが1番良いピッチャーって誰なんやろ？
昔なら北別府とか小山とかが制球力めっちゃ良かったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:11.31

落合「全ての日本人アスリートが野球やってたら12球団のスタメン殆ど変わってる」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:23.84

>>152
圧縮バットはもうないぞ

2022/05/03(火) 08:26:27.71

谷繁「今の選手は試合展開に関わらずポーンと打ち上げたりする」
金本「昔もいたけどねそういうタイプ」
谷繁「今の方が多くないですか?」
金本「今の選手の方が技術が上がって色んな球に対応できるようになった分、反応できてしまうからだと思う」

谷繁の今の選手は～ウザすぎたから金本がこう言ってくれて良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:46.32

ずっと言っとるぞでも何かしら理由つけてやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:49.05

>>128
江川の球を肉眼で見た当事者が語る
ボール3つ分上を振ったつもりでもまだバットが下にあるらしい
こういうのがどんどん伝説みたいになっていって未だに江川最強説を唱えるやつがおる
https://i.imgur.com/Bh14tUN.jpg
https://i.imgur.com/tihZCbh.png

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:50.18

>>152
これほんま模範解答よな