落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 07:42:21.31

落合も終わったんやなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:12:40.06

90年代は145で速球派やったけどその時代全盛期の山本昌が2000年代も活躍してたし　当時140中盤で活躍してた斎藤雅樹や大野豊が今ならへっぽこってのもちょっと考えづらい

でも昔のがレベル高いかっていうとやっぱそうでもないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:12:50.54

球が速いだけの選手も含めて平均球速があがってるけどトータルで高レベルっていう投手の数自体は変わらない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:02.07

江川の話しとるけどさ

もし江川がメジャー行ってたら日本人は江川を打ち崩そうって努力も思考もしなくなるわけやん
今の日本はまさにそれで打ち崩さなくてもいい投手は勝手にいなくなるんや
それでレベルは上がりますかね？ってことやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:02.25

ぽっこりお腹の178cm82kgが143km/hの直球を川崎球場でホームランしてた時代とは違うって誰か教えてやれよ、、、

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:05.29

>>32
初速と終速の平均値がマイナス12キロだから仮に江川が終速140キロ前半で初速158だとするととんでもない棒球ってことになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:13:40.69

20年前はMLBも平均球速143キロとかそんな時代やからな
仮に今のNPB選手が20年前のMLBに乗り込めるなら余裕で通用するって事や

2022/05/03(火) 08:13:56.18

ここ5年ちょっとで平均球速5キロも上がってるのにレベル上がってないわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:00.93

>>93
それは一時期だけ
見てる方がイミフだから片方だけになった
You Tubeだけの情報が全てだと思うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:23.77

>>48
自分の動画で言ってたけどコントロールで討ち取ってた言ってた
谷繁も今の時代でそこまでストレート操れるピッチャーはいないですね言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:45.63

>>94
それはボケ老人がボケてるだけだと思う
金田ですら本気では言ってなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:14:50.64

全体的なレベルはどんどん上がってきてるけど
傑出した選手単体で見たら今の選手よりすごい人もそれなりに居るよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:14.36

>>103
老害「今の選手はトレーニングで速い球を投げる力とボールを遠くへ飛ばす力だけが身に付いている。細かい技術は昔の方が上」

この理論を絶対に曲げないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:17.47

>>101
ちなみにノビがあると言われてる藤川も初速と終速の差はマイナス12キロや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:18.98

>>104
えっ！？そうなん！？

すまん…

2022/05/03(火) 08:15:43.61

まあ落合世代が老害化するのはある意味仕方ないと思うが谷繁が既に老害化してるのは草生える
そら監督として失敗するわ
金本に否定されてたしな

2022/05/03(火) 08:15:49.64

言うて星野みたいなのが今も抑えられるのは変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:55.96

スピーがんの数字は意味ない
目で見て比べろ
江川の球はすごいよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:15:59.26

ただの老害イキリジジイやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:08.92

全盛期の江川の球は現代でも通用する理論はたまに見かける

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:28.47

>>63
158で回転数高くて球が垂れないって
152キロで垂れにくい球だった藤川みたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:29.54

>>106
いやでも50年前の方がレベル高いっていうのと20年前の方がレベル高いっていうのって思考としては全く同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:16:50.36

なんで最新技術での解析より大昔の手持ちスピードガンの数字の方が信じられるんやコイツら…

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:17:13.80

>>101
よく勘違いしてる人いるけどむしろ初速と終速の差が大きいほど伸びのあるボールになるぞ　藤川とか平均よりだいぶ離れてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:17:30.18

やっぱ王って神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:17:31.55

老害

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:17:58.39

野球界の昔はーは嘘あるけど
テニス界の「１０年前の方がレベルが高かった」はガチやと思う
ジョコビッチとかナダルとかは明らかに２０代前半の方が動き良いもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:18:20.83

江川が158キロなら金田190キロだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:18:26.44

今はトップ層はメジャーに行っちゃうからな
そういうのが全部日本にいた時代のほうがレベルは高いだろ
メジャーはエクスパンションやってレベルが下がった理論と同じ

2022/05/03(火) 08:18:41.91

今の方がレベル高いから昔の奴はショボいとか言ってる奴はガイジだけど大概は今の方がレベルは高いとはいえ昔活躍したやつの凄さは認めてるのになんで今を腐そうとするんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:19:12.47

NPB最高打者との触れ込みでMLB行った鈴木誠也が引退間近のイチローより打率が低いという現実
しかもイチローの頃は粘着物質もバリバリ使われてて今は規制されてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:19:33.82

>>122
福留は若い頃凄かったと一緒やんけそれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:19:40.14

>>118
あの企画で出した数字を間に受けると、江川の速球はバーティカルムーブメントが70cmくらいになる
MLBでもほぼ記録されてない数字だから信憑性に欠けるで
他の選手との比較だと、上原や藤川より10cm落ちないボールに見えるかというと

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:02.41

打高だった80年代のパリーグ
両翼90m無い川崎球場が本拠地

老害！ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:06.00

>>107
全盛期上原藤川岩瀬斎藤和あたりは今でも一定の活躍はできると思うわ
野手はどうやらな　イチマツまではやれると思うが落合時代の選手は投手の投げるボールが今と違いすぎるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:13.20

カットボールやツーシームを使ったフロントドア、バックドアやストレートとほとんど変わらん速度で落ちるスプリットとか昔はあり得なかった球筋を体験してないからな
その上で平均球速が10km近く上がってるんやからそら無理やろ昔の選手は

2022/05/03(火) 08:20:31.82

まあイチローが150キロ以上の成績良くなかったから今のレベルだと活躍しないとか言ってる奴はガイジだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:41.77

>>119
要するに、スピンが多くて上方向に掛かってる方が失速率は高いけど、起動が直線的になるから最短ルートで行く分、到達時間が短いという矛盾が生まれるみたいな理論やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:45.66

>>122
フェデラー、ジョコ、ナダルの前の世代の試合を見てみ
この3人が頭おかしいだけだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:20:54.39

トレーニング的なもんで下が底上がってるのは間違いない
センス的なもんは時代問わず不変だとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:21:09.55

>>127
今の福留はただのカッパやけどジョコビッチナダルは今でもトップ層の選手やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:21:50.38

>>23
一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:11.93

なんかメジャーもレベル上がってる事を分かってない奴多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:15.35

>>130
そのまま持ってくるか今のトレーニング理論でトレーニングしたのかで違いそうよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:35.49

ストレート打てなくて日本きて無双したっていうバースのエピソードを聞くに今では無理やろと勝手に思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:39.59

>>130
そいつら最近までやってた選手やん
むしろ通用しないほうがおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:42.38

>>119
藤川もマイナス12キロで平均と変わらんぞ
何を勘違いしてんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:44.38

オッチを老害と思ってないのなんて中日ファンだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:22:49.53

本当に昔のほうがレベルが高かった競技

ボディビル
F1ドライバー
相撲

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:23:24.07

上原が新人で20勝した年にアナウンサーに
コントロールが滅茶苦茶いいですよねと訊かれて
今のピッチャーにしてはいい方だろうねと答えた時に
このオッサン老害だなと悟った
子供心にあんなにコントロールいいピッチャー見た事なかったから
案の定今になって指標で見ても上原よりコントロールいいピッチャーいない

2022/05/03(火) 08:23:34.93

ドービングして100マイルやったんやし球速はあてにならんと思うわ
100m走も靴が進化してもお薬全盛期とタイムほとんど変わらんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:23:46.30

>>134
アガシとかサンプラスとかトップ層は今みても凄いとは思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:24:46.01

佐々木とか持ち上げてる時点でレベル下がってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:24:46.19

>>142
ごめんなさい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:00.92

別に悲しくないやろ
現時点のセリーグ防御率1位は九里やぞ
九里程度なら過去に普通にいたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:08.63

>>142
藤川とか和田とかの回転数と球速に関する論文あったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:13.70

王貞治「昔より今の方が野球のレベルは高い。まあ、今のトレーニングを現役時代にできたら今の子に負ける気はしないけどね。」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:17.18

弱い球団で監督復帰して西武→横浜の森祇晶みたいになって欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:21.36

落合とノムさんの遠慮のない対談すこ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:33.84

昔なら村上宗隆すら二軍

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:25:40.10

あの落合ですら老害化させるんや老いって悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:00.15

>>145
新人の頃の上原はやばかったな
球速もそこそこあってコントロールやばかったし、投げる球劣化したのは残念やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:01.69

コントロールが1番良いピッチャーって誰なんやろ？
昔なら北別府とか小山とかが制球力めっちゃ良かったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:11.31

落合「全ての日本人アスリートが野球やってたら12球団のスタメン殆ど変わってる」

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:23.84

>>152
圧縮バットはもうないぞ

2022/05/03(火) 08:26:27.71

谷繁「今の選手は試合展開に関わらずポーンと打ち上げたりする」
金本「昔もいたけどねそういうタイプ」
谷繁「今の方が多くないですか?」
金本「今の選手の方が技術が上がって色んな球に対応できるようになった分、反応できてしまうからだと思う」

谷繁の今の選手は～ウザすぎたから金本がこう言ってくれて良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:46.32

ずっと言っとるぞでも何かしら理由つけてやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:49.05

>>128
江川の球を肉眼で見た当事者が語る
ボール3つ分上を振ったつもりでもまだバットが下にあるらしい
こういうのがどんどん伝説みたいになっていって未だに江川最強説を唱えるやつがおる
https://i.imgur.com/Bh14tUN.jpg
https://i.imgur.com/tihZCbh.png

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:50.18

>>152
これほんま模範解答よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:50.18

イッチも老害に兆し見せてるし上原ダルなんて既に老害
みんな自分が活躍した時代が輝いてみえてしまうんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:26:53.91

>>113
マグヌスさんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:03.89

>>146
ドーピングしても100マイル出なかった時代やぞ
2000年代半ばまでMLBは平均150キロ出ればリーグトップクラスの速球派や
2010年代も序盤は100マイル出すのがチャップマンだらけで、公式の球速ランキングにチャップマンフィルターが導入されてたくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:04.08

>>130
今と昔の大きく異なる点がプロテクターのせいで全然別の野球って江川が言ってたな
インコース投げても怖がられないんで投げる意味がぜんぜん無いんでアウトコース主体の勝負になったって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:10.79

落合「昔の方がレベル高かった」
野球未経験なんG民「ち、ちちちちち違う！今の方が技術が進歩して選手の身体も大きい！だからレベル高いんだああああああ！！！！！（顔真っ赤）」

どっちの言ってることが正しいと思う？
ワイは落合やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:19.41

>>151
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/194/
まあこれ見ろよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:29.84

>>161
これはアニキ

2022/05/03(火) 08:27:45.76

高校時代の江川最強伝説みたいなのを佐々木がプロの試合でやっちゃったから江川の最強感かなり損なわれたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:27:49.96

>>144
柔道とかもそうって聞くな

単純に競技人口が減りすぎて
昔なら淘汰されてたレベルの選手が代表になれるとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:28:04.31

落合の頃の球場の広さってどんなもんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:28:36.00

>>174
両翼90mが当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:28:52.44

>>169
もう全部落合の言う事信じとけばいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:28:53.45

>>152
なんJの捏造定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:28:57.79

王が満点コメントなのが余計にな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:00.34

>>161
サンキューアニキ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:02.87

>>145
上原の四球の少なさって
コントロールがいいのか
ボール投げる必要ないくらいフォークがきれてるのか
それとも両方か

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:08.14

100メートル走の限界タイムは9.70秒でそれより速く走れる人間なんて出てくるわけないと言われとったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:14.39

>>175
当時のボールの反発係数とかどうなってるんやろ
引っ張り出してきて測ったやつとかおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:15.16

>>169
ダルビッシュ「昔の野球より現代の野球の方が遥かにレベル高いですね」

ワイはダルビッシュやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:15.53

>>174
新しく出来た東京ドームが広過ぎるって言われる時代や

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:40.90

>>176
少なくともプロ野球に関することならなんG民より落合の言ってる事のがよっぽどあてになると思うよ

2022/05/03(火) 08:29:50.94

>>169
落合より実績上の王が今の技術が上がってきているって言ってるから王を信じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:56.56

球場狭いからレベル低い論は割と謎だが

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:29:58.95

>>169
こうやって見ると落合の方が正しいわ

2022/05/03(火) 08:29:59.46

どこの球場か忘れたけど測り方変更しただけで球速10㎞ははやくなったし
以前の球速と今の球速を単純比較してるやつがいるのは笑える

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:00.05

>>185
ダルビッシュは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:06.34

>>183
落合とダル対談させて結論出そう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:08.47

>>183
マツヤニ使っても打たれるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:11.02

いうて金やんが180投げてたからな一旦レベルが落ちたのは間違いないで

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:19.93

昔の方がレベル高いのに落合以外は年俸安くて巨人戦以外はガラガラでかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/03(火) 08:30:29.74

昔の球場って軟式でも入るような狭さやん

2022/05/03(火) 08:30:34.63

>>180
そもそもボールで外す意味無いよね