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落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな

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1それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 07:42:21.31ID:F4Eou87R0
落合も終わったんやなと思ったわ
99それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:13:02.07ID:5uJCYb5oM
江川の話しとるけどさ

もし江川がメジャー行ってたら日本人は江川を打ち崩そうって努力も思考もしなくなるわけやん
今の日本はまさにそれで打ち崩さなくてもいい投手は勝手にいなくなるんや
それでレベルは上がりますかね?ってことやで
100それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:13:02.25ID:qzTkBNep0
ぽっこりお腹の178cm82kgが143km/hの直球を川崎球場でホームランしてた時代とは違うって誰か教えてやれよ、、、
101それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:13:05.29ID:d8N3ajkK0
>>32
初速と終速の平均値がマイナス12キロだから仮に江川が終速140キロ前半で初速158だとするととんでもない棒球ってことになるぞ
102それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:13:40.69ID:Dcyukliyp
20年前はMLBも平均球速143キロとかそんな時代やからな
仮に今のNPB選手が20年前のMLBに乗り込めるなら余裕で通用するって事や
2022/05/03(火) 08:13:56.18ID:YZ+a91y9a
ここ5年ちょっとで平均球速5キロも上がってるのにレベル上がってないわけないだろ
104それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:14:00.93ID:Sy4J48b/d
>>93
それは一時期だけ
見てる方がイミフだから片方だけになった
You Tubeだけの情報が全てだと思うなよ
2022/05/03(火) 08:14:23.77ID:LTkbOpnz0
>>48
自分の動画で言ってたけどコントロールで討ち取ってた言ってた
谷繁も今の時代でそこまでストレート操れるピッチャーはいないですね言ってたな
106それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:14:45.63ID:P0tSm33w0
>>94
それはボケ老人がボケてるだけだと思う
金田ですら本気では言ってなかったし
107それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:14:50.64ID:ZDIg1naW0
全体的なレベルはどんどん上がってきてるけど
傑出した選手単体で見たら今の選手よりすごい人もそれなりに居るよね
108それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:15:14.36ID:gU8E4uqZ0
>>103
老害「今の選手はトレーニングで速い球を投げる力とボールを遠くへ飛ばす力だけが身に付いている。細かい技術は昔の方が上」

この理論を絶対に曲げないから
109それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:15:17.47ID:d8N3ajkK0
>>101
ちなみにノビがあると言われてる藤川も初速と終速の差はマイナス12キロや
110それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:15:18.98ID:IeTKs7zG0
>>104
えっ!?そうなん!?

すまん…
2022/05/03(火) 08:15:43.61ID:YZ+a91y9a
まあ落合世代が老害化するのはある意味仕方ないと思うが谷繁が既に老害化してるのは草生える
そら監督として失敗するわ
金本に否定されてたしな
2022/05/03(火) 08:15:49.64ID:BRHo/rln0
言うて星野みたいなのが今も抑えられるのは変わらんやろ
2022/05/03(火) 08:15:55.96ID:uHq4xQ440
スピーがんの数字は意味ない
目で見て比べろ
江川の球はすごいよ
114それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:15:59.26ID:EZpzjVod0
ただの老害イキリジジイやん
115それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:16:08.92ID:gU8E4uqZ0
全盛期の江川の球は現代でも通用する理論はたまに見かける
2022/05/03(火) 08:16:28.47ID:Uj+oCqaq0
>>63
158で回転数高くて球が垂れないって
152キロで垂れにくい球だった藤川みたいな感じか
117それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:16:29.54ID:6Jx3Y21B0
>>106
いやでも50年前の方がレベル高いっていうのと20年前の方がレベル高いっていうのって思考としては全く同じやろ
118それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:16:50.36ID:LDJtKQNmd
なんで最新技術での解析より大昔の手持ちスピードガンの数字の方が信じられるんやコイツら…
119それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:17:13.80ID:Djj7YftI0
>>101
よく勘違いしてる人いるけどむしろ初速と終速の差が大きいほど伸びのあるボールになるぞ 藤川とか平均よりだいぶ離れてる
120それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:17:30.18ID:6OvN+toX0
やっぱ王って神だわ
121それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:17:31.55ID:MGxm6Zg/0
老害
122それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:17:58.39ID:IeTKs7zG0
野球界の昔はーは嘘あるけど
テニス界の「10年前の方がレベルが高かった」はガチやと思う
ジョコビッチとかナダルとかは明らかに20代前半の方が動き良いもん
123それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:18:20.83ID:xLvh+xkK0
江川が158キロなら金田190キロだな
2022/05/03(火) 08:18:26.44ID:+35ARqVH0
今はトップ層はメジャーに行っちゃうからな
そういうのが全部日本にいた時代のほうがレベルは高いだろ
メジャーはエクスパンションやってレベルが下がった理論と同じ
2022/05/03(火) 08:18:41.91ID:YZ+a91y9a
今の方がレベル高いから昔の奴はショボいとか言ってる奴はガイジだけど大概は今の方がレベルは高いとはいえ昔活躍したやつの凄さは認めてるのになんで今を腐そうとするんやろな
126それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:19:12.47ID:qcr34ibAd
NPB最高打者との触れ込みでMLB行った鈴木誠也が引退間近のイチローより打率が低いという現実
しかもイチローの頃は粘着物質もバリバリ使われてて今は規制されてる
127それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:19:33.82ID:dF3c8UHU0
>>122
福留は若い頃凄かったと一緒やんけそれ
128それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:19:40.14ID:Dcyukliyp
>>118
あの企画で出した数字を間に受けると、江川の速球はバーティカルムーブメントが70cmくらいになる
MLBでもほぼ記録されてない数字だから信憑性に欠けるで
他の選手との比較だと、上原や藤川より10cm落ちないボールに見えるかというと
129それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:20:02.41ID:w9kA0hV00
打高だった80年代のパリーグ
両翼90m無い川崎球場が本拠地

老害!w
130それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:20:06.00ID:KkSl6LgH0
>>107
全盛期上原藤川岩瀬斎藤和あたりは今でも一定の活躍はできると思うわ
野手はどうやらな イチマツまではやれると思うが落合時代の選手は投手の投げるボールが今と違いすぎるし
131それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:20:13.20ID:gOvNGM+M0
カットボールやツーシームを使ったフロントドア、バックドアやストレートとほとんど変わらん速度で落ちるスプリットとか昔はあり得なかった球筋を体験してないからな
その上で平均球速が10km近く上がってるんやからそら無理やろ昔の選手は
2022/05/03(火) 08:20:31.82ID:YZ+a91y9a
まあイチローが150キロ以上の成績良くなかったから今のレベルだと活躍しないとか言ってる奴はガイジだと思うけど
133それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:20:41.77ID:IeTKs7zG0
>>119
要するに、スピンが多くて上方向に掛かってる方が失速率は高いけど、起動が直線的になるから最短ルートで行く分、到達時間が短いという矛盾が生まれるみたいな理論やろ?
134それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:20:45.66ID:xLvh+xkK0
>>122
フェデラー、ジョコ、ナダルの前の世代の試合を見てみ
この3人が頭おかしいだけだから
2022/05/03(火) 08:20:54.39ID:LTkbOpnz0
トレーニング的なもんで下が底上がってるのは間違いない
センス的なもんは時代問わず不変だとは思う
136それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:21:09.55ID:KkSl6LgH0
>>127
今の福留はただのカッパやけどジョコビッチナダルは今でもトップ層の選手やで
137それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:21:50.38ID:aIBoKfDP0
>>23
一理ある
138それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:22:11.93ID:P0tSm33w0
なんかメジャーもレベル上がってる事を分かってない奴多いよな
139それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:22:15.35ID:ZDIg1naW0
>>130
そのまま持ってくるか今のトレーニング理論でトレーニングしたのかで違いそうよね
140それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:22:35.49ID:KkSl6LgH0
ストレート打てなくて日本きて無双したっていうバースのエピソードを聞くに今では無理やろと勝手に思ってる
141それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:22:39.59ID:bABNGRN/0
>>130
そいつら最近までやってた選手やん
むしろ通用しないほうがおかしいわ
142それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:22:42.38ID:d8N3ajkK0
>>119
藤川もマイナス12キロで平均と変わらんぞ
何を勘違いしてんだ
143それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:22:44.38ID:lLhq9HHoa
オッチを老害と思ってないのなんて中日ファンだけやろ
144それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:22:49.53ID:ez2FS70Od
本当に昔のほうがレベルが高かった競技

ボディビル
F1ドライバー
相撲
2022/05/03(火) 08:23:24.07ID:azVj2+Tp0
上原が新人で20勝した年にアナウンサーに
コントロールが滅茶苦茶いいですよねと訊かれて
今のピッチャーにしてはいい方だろうねと答えた時に
このオッサン老害だなと悟った
子供心にあんなにコントロールいいピッチャー見た事なかったから
案の定今になって指標で見ても上原よりコントロールいいピッチャーいない
2022/05/03(火) 08:23:34.93ID:eA0k5rxj0
ドービングして100マイルやったんやし球速はあてにならんと思うわ
100m走も靴が進化してもお薬全盛期とタイムほとんど変わらんし
147それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:23:46.30ID:fKi+K5nOd
>>134
アガシとかサンプラスとかトップ層は今みても凄いとは思うけどな
2022/05/03(火) 08:24:46.01ID:Lctre9KVM
佐々木とか持ち上げてる時点でレベル下がってるわ
149それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:24:46.19ID:Djj7YftI0
>>142
ごめんなさい
150それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:25:00.92ID:2PaQMtZ80
別に悲しくないやろ
現時点のセリーグ防御率1位は九里やぞ
九里程度なら過去に普通にいたやろ
151それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:25:08.63ID:TZCQCBEt0
>>142
藤川とか和田とかの回転数と球速に関する論文あったぞ
152それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:25:13.70ID:dF3c8UHU0
王貞治「昔より今の方が野球のレベルは高い。まあ、今のトレーニングを現役時代にできたら今の子に負ける気はしないけどね。」
153それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:25:17.18ID:H3e6esBf0
弱い球団で監督復帰して西武→横浜の森祇晶みたいになって欲しい
154それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:25:21.36ID:09Ep37s50
落合とノムさんの遠慮のない対談すこ
155それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:25:33.84ID:uLHKqjLj0
昔なら村上宗隆すら二軍
156それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:25:40.10ID:tSY//gNe0
あの落合ですら老害化させるんや老いって悲しいわ
157それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:26:00.15ID:BYqW8VYzd
>>145
新人の頃の上原はやばかったな
球速もそこそこあってコントロールやばかったし、投げる球劣化したのは残念やったわ
158それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:26:01.69ID:ZDIg1naW0
コントロールが1番良いピッチャーって誰なんやろ?
昔なら北別府とか小山とかが制球力めっちゃ良かったけど
159それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:26:11.31ID:KeMwUQAk0
落合「全ての日本人アスリートが野球やってたら12球団のスタメン殆ど変わってる」
160それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:26:23.84ID:s2QHSDcT0
>>152
圧縮バットはもうないぞ
2022/05/03(火) 08:26:27.71ID:YZ+a91y9a
谷繁「今の選手は試合展開に関わらずポーンと打ち上げたりする」
金本「昔もいたけどねそういうタイプ」
谷繁「今の方が多くないですか?」
金本「今の選手の方が技術が上がって色んな球に対応できるようになった分、反応できてしまうからだと思う」

谷繁の今の選手は〜ウザすぎたから金本がこう言ってくれて良かったわ
162それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:26:46.32ID:z8xLOtWX0
ずっと言っとるぞでも何かしら理由つけてやけど
163それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:26:49.05ID:gU8E4uqZ0
>>128
江川の球を肉眼で見た当事者が語る
ボール3つ分上を振ったつもりでもまだバットが下にあるらしい
こういうのがどんどん伝説みたいになっていって未だに江川最強説を唱えるやつがおる
https://i.imgur.com/Bh14tUN.jpg
https://i.imgur.com/tihZCbh.png
2022/05/03(火) 08:26:50.18ID:UlblcQeX0
>>152
これほんま模範解答よな
165それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:26:50.18ID:lJ0zbN4ia
イッチも老害に兆し見せてるし上原ダルなんて既に老害
みんな自分が活躍した時代が輝いてみえてしまうんや
166それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:26:53.91ID:NYvrHTbk0
>>113
マグヌスさんですか?
167それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:27:03.89ID:Dcyukliyp
>>146
ドーピングしても100マイル出なかった時代やぞ
2000年代半ばまでMLBは平均150キロ出ればリーグトップクラスの速球派や
2010年代も序盤は100マイル出すのがチャップマンだらけで、公式の球速ランキングにチャップマンフィルターが導入されてたくらいや
2022/05/03(火) 08:27:04.08ID:LTkbOpnz0
>>130
今と昔の大きく異なる点がプロテクターのせいで全然別の野球って江川が言ってたな
インコース投げても怖がられないんで投げる意味がぜんぜん無いんでアウトコース主体の勝負になったって言ってたな
169それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:27:10.79ID:xE8iX3Lld
落合「昔の方がレベル高かった」
野球未経験なんG民「ち、ちちちちち違う!今の方が技術が進歩して選手の身体も大きい!だからレベル高いんだああああああ!!!!!(顔真っ赤)」

どっちの言ってることが正しいと思う?
ワイは落合やと思う
170それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:27:19.41ID:d8N3ajkK0
>>151
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/194/
まあこれ見ろよ
171それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:27:29.84ID:93wjqX960
>>161
これはアニキ
2022/05/03(火) 08:27:45.76ID:YZ+a91y9a
高校時代の江川最強伝説みたいなのを佐々木がプロの試合でやっちゃったから江川の最強感かなり損なわれたわ
173それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:27:49.96ID:yRufFjFW0
>>144
柔道とかもそうって聞くな

単純に競技人口が減りすぎて
昔なら淘汰されてたレベルの選手が代表になれるとか
174それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:28:04.31ID:O3mqOfwR0
落合の頃の球場の広さってどんなもんや?
175それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:28:36.00ID:dF3c8UHU0
>>174
両翼90mが当たり前
176それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:28:52.44ID:evv9pUQWd
>>169
もう全部落合の言う事信じとけばいいよ
177それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:28:53.45ID:w9kA0hV00
>>152
なんJの捏造定期
178それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:28:57.79ID:ngfG8ZTc0
王が満点コメントなのが余計にな
179それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:29:00.34ID:tW0s41lw0
>>161
サンキューアニキ
180それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:29:02.87ID:s2QHSDcT0
>>145
上原の四球の少なさって
コントロールがいいのか
ボール投げる必要ないくらいフォークがきれてるのか
それとも両方か
181それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:29:08.14ID:gU8E4uqZ0
100メートル走の限界タイムは9.70秒でそれより速く走れる人間なんて出てくるわけないと言われとったからな
2022/05/03(火) 08:29:14.39ID:+35ARqVH0
>>175
当時のボールの反発係数とかどうなってるんやろ
引っ張り出してきて測ったやつとかおらんのかな
183それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:29:15.16ID:P0tSm33w0
>>169
ダルビッシュ「昔の野球より現代の野球の方が遥かにレベル高いですね」

ワイはダルビッシュやな
184それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:29:15.53ID:BoKI1Gvma
>>174
新しく出来た東京ドームが広過ぎるって言われる時代や
185それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:29:40.90ID:xE8iX3Lld
>>176
少なくともプロ野球に関することならなんG民より落合の言ってる事のがよっぽどあてになると思うよ
2022/05/03(火) 08:29:50.94ID:YZ+a91y9a
>>169
落合より実績上の王が今の技術が上がってきているって言ってるから王を信じるわ
187それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:29:56.56ID:6Jx3Y21B0
球場狭いからレベル低い論は割と謎だが
188それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:29:58.95ID:Ou/0gKCid
>>169
こうやって見ると落合の方が正しいわ
2022/05/03(火) 08:29:59.46ID:uKKAlgwv0
どこの球場か忘れたけど測り方変更しただけで球速10㎞ははやくなったし
以前の球速と今の球速を単純比較してるやつがいるのは笑える
190それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 08:30:00.05ID:P0tSm33w0
>>185
ダルビッシュは?
191それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 08:30:06.34ID:xE8iX3Lld
>>183
落合とダル対談させて結論出そう
192それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 08:30:08.47ID:cCYGu90Rd
>>183
マツヤニ使っても打たれるしな
193それでも動く名無し
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2022/05/03(火) 08:30:11.02ID:O3mqOfwR0
いうて金やんが180投げてたからな一旦レベルが落ちたのは間違いないで
194それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 08:30:19.93ID:uLHKqjLj0
昔の方がレベル高いのに落合以外は年俸安くて巨人戦以外はガラガラでかわいそう
195それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 08:30:29.74ID:ysYtu/fBp
昔の球場って軟式でも入るような狭さやん
2022/05/03(火) 08:30:34.63ID:BRHo/rln0
>>180
そもそもボールで外す意味無いよね
2022/05/03(火) 08:30:42.72ID:LTkbOpnz0
>>144
相撲とF1は間違いないな
相撲なんて入門してるとこTVで扱ってたけどただのデブばっかだったもん
198それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 08:30:46.71ID:s2QHSDcT0
>>158
四球率の低さでは上原なんやけど
ボール球投げない人と
際どい出し入れで勝負する人と
どっちがコントロールいいかは難しいよな
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