探検
落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな
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1それでも動く名無し
2022/05/03(火) 07:42:21.31ID:F4Eou87R0 落合も終わったんやなと思ったわ
99それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:13:02.07ID:5uJCYb5oM 江川の話しとるけどさ
もし江川がメジャー行ってたら日本人は江川を打ち崩そうって努力も思考もしなくなるわけやん
今の日本はまさにそれで打ち崩さなくてもいい投手は勝手にいなくなるんや
それでレベルは上がりますかね?ってことやで
もし江川がメジャー行ってたら日本人は江川を打ち崩そうって努力も思考もしなくなるわけやん
今の日本はまさにそれで打ち崩さなくてもいい投手は勝手にいなくなるんや
それでレベルは上がりますかね?ってことやで
100それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:13:02.25ID:qzTkBNep0 ぽっこりお腹の178cm82kgが143km/hの直球を川崎球場でホームランしてた時代とは違うって誰か教えてやれよ、、、
101それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:13:05.29ID:d8N3ajkK0 >>32
初速と終速の平均値がマイナス12キロだから仮に江川が終速140キロ前半で初速158だとするととんでもない棒球ってことになるぞ
初速と終速の平均値がマイナス12キロだから仮に江川が終速140キロ前半で初速158だとするととんでもない棒球ってことになるぞ
102それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:13:40.69ID:Dcyukliyp 20年前はMLBも平均球速143キロとかそんな時代やからな
仮に今のNPB選手が20年前のMLBに乗り込めるなら余裕で通用するって事や
仮に今のNPB選手が20年前のMLBに乗り込めるなら余裕で通用するって事や
2022/05/03(火) 08:13:56.18ID:YZ+a91y9a
ここ5年ちょっとで平均球速5キロも上がってるのにレベル上がってないわけないだろ
104それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:14:00.93ID:Sy4J48b/d105それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:14:23.77ID:LTkbOpnz0106それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:14:45.63ID:P0tSm33w0107それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:14:50.64ID:ZDIg1naW0 全体的なレベルはどんどん上がってきてるけど
傑出した選手単体で見たら今の選手よりすごい人もそれなりに居るよね
傑出した選手単体で見たら今の選手よりすごい人もそれなりに居るよね
108それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:15:14.36ID:gU8E4uqZ0109それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:15:17.47ID:d8N3ajkK0 >>101
ちなみにノビがあると言われてる藤川も初速と終速の差はマイナス12キロや
ちなみにノビがあると言われてる藤川も初速と終速の差はマイナス12キロや
110それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:15:18.98ID:IeTKs7zG02022/05/03(火) 08:15:43.61ID:YZ+a91y9a
まあ落合世代が老害化するのはある意味仕方ないと思うが谷繁が既に老害化してるのは草生える
そら監督として失敗するわ
金本に否定されてたしな
そら監督として失敗するわ
金本に否定されてたしな
2022/05/03(火) 08:15:49.64ID:BRHo/rln0
言うて星野みたいなのが今も抑えられるのは変わらんやろ
113それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:15:55.96ID:uHq4xQ440 スピーがんの数字は意味ない
目で見て比べろ
江川の球はすごいよ
目で見て比べろ
江川の球はすごいよ
114それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:15:59.26ID:EZpzjVod0 ただの老害イキリジジイやん
115それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:16:08.92ID:gU8E4uqZ0 全盛期の江川の球は現代でも通用する理論はたまに見かける
117それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:16:29.54ID:6Jx3Y21B0 >>106
いやでも50年前の方がレベル高いっていうのと20年前の方がレベル高いっていうのって思考としては全く同じやろ
いやでも50年前の方がレベル高いっていうのと20年前の方がレベル高いっていうのって思考としては全く同じやろ
118それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:16:50.36ID:LDJtKQNmd なんで最新技術での解析より大昔の手持ちスピードガンの数字の方が信じられるんやコイツら…
119それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:17:13.80ID:Djj7YftI0 >>101
よく勘違いしてる人いるけどむしろ初速と終速の差が大きいほど伸びのあるボールになるぞ 藤川とか平均よりだいぶ離れてる
よく勘違いしてる人いるけどむしろ初速と終速の差が大きいほど伸びのあるボールになるぞ 藤川とか平均よりだいぶ離れてる
120それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:17:30.18ID:6OvN+toX0 やっぱ王って神だわ
121それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:17:31.55ID:MGxm6Zg/0 老害
122それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:17:58.39ID:IeTKs7zG0 野球界の昔はーは嘘あるけど
テニス界の「10年前の方がレベルが高かった」はガチやと思う
ジョコビッチとかナダルとかは明らかに20代前半の方が動き良いもん
テニス界の「10年前の方がレベルが高かった」はガチやと思う
ジョコビッチとかナダルとかは明らかに20代前半の方が動き良いもん
123それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:18:20.83ID:xLvh+xkK0 江川が158キロなら金田190キロだな
124それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:18:26.44ID:+35ARqVH0 今はトップ層はメジャーに行っちゃうからな
そういうのが全部日本にいた時代のほうがレベルは高いだろ
メジャーはエクスパンションやってレベルが下がった理論と同じ
そういうのが全部日本にいた時代のほうがレベルは高いだろ
メジャーはエクスパンションやってレベルが下がった理論と同じ
2022/05/03(火) 08:18:41.91ID:YZ+a91y9a
今の方がレベル高いから昔の奴はショボいとか言ってる奴はガイジだけど大概は今の方がレベルは高いとはいえ昔活躍したやつの凄さは認めてるのになんで今を腐そうとするんやろな
126それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:19:12.47ID:qcr34ibAd NPB最高打者との触れ込みでMLB行った鈴木誠也が引退間近のイチローより打率が低いという現実
しかもイチローの頃は粘着物質もバリバリ使われてて今は規制されてる
しかもイチローの頃は粘着物質もバリバリ使われてて今は規制されてる
127それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:19:33.82ID:dF3c8UHU0 >>122
福留は若い頃凄かったと一緒やんけそれ
福留は若い頃凄かったと一緒やんけそれ
128それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:19:40.14ID:Dcyukliyp >>118
あの企画で出した数字を間に受けると、江川の速球はバーティカルムーブメントが70cmくらいになる
MLBでもほぼ記録されてない数字だから信憑性に欠けるで
他の選手との比較だと、上原や藤川より10cm落ちないボールに見えるかというと
あの企画で出した数字を間に受けると、江川の速球はバーティカルムーブメントが70cmくらいになる
MLBでもほぼ記録されてない数字だから信憑性に欠けるで
他の選手との比較だと、上原や藤川より10cm落ちないボールに見えるかというと
129それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:20:02.41ID:w9kA0hV00 打高だった80年代のパリーグ
両翼90m無い川崎球場が本拠地
老害!w
両翼90m無い川崎球場が本拠地
老害!w
130それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:20:06.00ID:KkSl6LgH0131それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:20:13.20ID:gOvNGM+M0 カットボールやツーシームを使ったフロントドア、バックドアやストレートとほとんど変わらん速度で落ちるスプリットとか昔はあり得なかった球筋を体験してないからな
その上で平均球速が10km近く上がってるんやからそら無理やろ昔の選手は
その上で平均球速が10km近く上がってるんやからそら無理やろ昔の選手は
2022/05/03(火) 08:20:31.82ID:YZ+a91y9a
まあイチローが150キロ以上の成績良くなかったから今のレベルだと活躍しないとか言ってる奴はガイジだと思うけど
133それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:20:41.77ID:IeTKs7zG0 >>119
要するに、スピンが多くて上方向に掛かってる方が失速率は高いけど、起動が直線的になるから最短ルートで行く分、到達時間が短いという矛盾が生まれるみたいな理論やろ?
要するに、スピンが多くて上方向に掛かってる方が失速率は高いけど、起動が直線的になるから最短ルートで行く分、到達時間が短いという矛盾が生まれるみたいな理論やろ?
134それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:20:45.66ID:xLvh+xkK0135それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:20:54.39ID:LTkbOpnz0 トレーニング的なもんで下が底上がってるのは間違いない
センス的なもんは時代問わず不変だとは思う
センス的なもんは時代問わず不変だとは思う
136それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:21:09.55ID:KkSl6LgH0 >>127
今の福留はただのカッパやけどジョコビッチナダルは今でもトップ層の選手やで
今の福留はただのカッパやけどジョコビッチナダルは今でもトップ層の選手やで
137それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:21:50.38ID:aIBoKfDP0 >>23
一理ある
一理ある
138それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:22:11.93ID:P0tSm33w0 なんかメジャーもレベル上がってる事を分かってない奴多いよな
139それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:22:15.35ID:ZDIg1naW0 >>130
そのまま持ってくるか今のトレーニング理論でトレーニングしたのかで違いそうよね
そのまま持ってくるか今のトレーニング理論でトレーニングしたのかで違いそうよね
140それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:22:35.49ID:KkSl6LgH0 ストレート打てなくて日本きて無双したっていうバースのエピソードを聞くに今では無理やろと勝手に思ってる
141それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:22:39.59ID:bABNGRN/0142それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:22:42.38ID:d8N3ajkK0143それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:22:44.38ID:lLhq9HHoa オッチを老害と思ってないのなんて中日ファンだけやろ
144それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:22:49.53ID:ez2FS70Od 本当に昔のほうがレベルが高かった競技
ボディビル
F1ドライバー
相撲
ボディビル
F1ドライバー
相撲
145それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:23:24.07ID:azVj2+Tp0 上原が新人で20勝した年にアナウンサーに
コントロールが滅茶苦茶いいですよねと訊かれて
今のピッチャーにしてはいい方だろうねと答えた時に
このオッサン老害だなと悟った
子供心にあんなにコントロールいいピッチャー見た事なかったから
案の定今になって指標で見ても上原よりコントロールいいピッチャーいない
コントロールが滅茶苦茶いいですよねと訊かれて
今のピッチャーにしてはいい方だろうねと答えた時に
このオッサン老害だなと悟った
子供心にあんなにコントロールいいピッチャー見た事なかったから
案の定今になって指標で見ても上原よりコントロールいいピッチャーいない
2022/05/03(火) 08:23:34.93ID:eA0k5rxj0
ドービングして100マイルやったんやし球速はあてにならんと思うわ
100m走も靴が進化してもお薬全盛期とタイムほとんど変わらんし
100m走も靴が進化してもお薬全盛期とタイムほとんど変わらんし
147それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:23:46.30ID:fKi+K5nOd >>134
アガシとかサンプラスとかトップ層は今みても凄いとは思うけどな
アガシとかサンプラスとかトップ層は今みても凄いとは思うけどな
148それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:24:46.01ID:Lctre9KVM 佐々木とか持ち上げてる時点でレベル下がってるわ
149それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:24:46.19ID:Djj7YftI0 >>142
ごめんなさい
ごめんなさい
150それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:25:00.92ID:2PaQMtZ80 別に悲しくないやろ
現時点のセリーグ防御率1位は九里やぞ
九里程度なら過去に普通にいたやろ
現時点のセリーグ防御率1位は九里やぞ
九里程度なら過去に普通にいたやろ
151それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:25:08.63ID:TZCQCBEt0 >>142
藤川とか和田とかの回転数と球速に関する論文あったぞ
藤川とか和田とかの回転数と球速に関する論文あったぞ
152それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:25:13.70ID:dF3c8UHU0 王貞治「昔より今の方が野球のレベルは高い。まあ、今のトレーニングを現役時代にできたら今の子に負ける気はしないけどね。」
153それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:25:17.18ID:H3e6esBf0 弱い球団で監督復帰して西武→横浜の森祇晶みたいになって欲しい
154それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:25:21.36ID:09Ep37s50 落合とノムさんの遠慮のない対談すこ
155それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:25:33.84ID:uLHKqjLj0 昔なら村上宗隆すら二軍
156それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:25:40.10ID:tSY//gNe0 あの落合ですら老害化させるんや老いって悲しいわ
157それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:26:00.15ID:BYqW8VYzd158それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:26:01.69ID:ZDIg1naW0 コントロールが1番良いピッチャーって誰なんやろ?
昔なら北別府とか小山とかが制球力めっちゃ良かったけど
昔なら北別府とか小山とかが制球力めっちゃ良かったけど
159それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:26:11.31ID:KeMwUQAk0 落合「全ての日本人アスリートが野球やってたら12球団のスタメン殆ど変わってる」
160それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:26:23.84ID:s2QHSDcT0 >>152
圧縮バットはもうないぞ
圧縮バットはもうないぞ
2022/05/03(火) 08:26:27.71ID:YZ+a91y9a
谷繁「今の選手は試合展開に関わらずポーンと打ち上げたりする」
金本「昔もいたけどねそういうタイプ」
谷繁「今の方が多くないですか?」
金本「今の選手の方が技術が上がって色んな球に対応できるようになった分、反応できてしまうからだと思う」
谷繁の今の選手は〜ウザすぎたから金本がこう言ってくれて良かったわ
金本「昔もいたけどねそういうタイプ」
谷繁「今の方が多くないですか?」
金本「今の選手の方が技術が上がって色んな球に対応できるようになった分、反応できてしまうからだと思う」
谷繁の今の選手は〜ウザすぎたから金本がこう言ってくれて良かったわ
162それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:26:46.32ID:z8xLOtWX0 ずっと言っとるぞでも何かしら理由つけてやけど
163それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:26:49.05ID:gU8E4uqZ0 >>128
江川の球を肉眼で見た当事者が語る
ボール3つ分上を振ったつもりでもまだバットが下にあるらしい
こういうのがどんどん伝説みたいになっていって未だに江川最強説を唱えるやつがおる
https://i.imgur.com/Bh14tUN.jpg
https://i.imgur.com/tihZCbh.png
江川の球を肉眼で見た当事者が語る
ボール3つ分上を振ったつもりでもまだバットが下にあるらしい
こういうのがどんどん伝説みたいになっていって未だに江川最強説を唱えるやつがおる
https://i.imgur.com/Bh14tUN.jpg
https://i.imgur.com/tihZCbh.png
165それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:26:50.18ID:lJ0zbN4ia イッチも老害に兆し見せてるし上原ダルなんて既に老害
みんな自分が活躍した時代が輝いてみえてしまうんや
みんな自分が活躍した時代が輝いてみえてしまうんや
166それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:26:53.91ID:NYvrHTbk0 >>113
マグヌスさんですか?
マグヌスさんですか?
167それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:27:03.89ID:Dcyukliyp >>146
ドーピングしても100マイル出なかった時代やぞ
2000年代半ばまでMLBは平均150キロ出ればリーグトップクラスの速球派や
2010年代も序盤は100マイル出すのがチャップマンだらけで、公式の球速ランキングにチャップマンフィルターが導入されてたくらいや
ドーピングしても100マイル出なかった時代やぞ
2000年代半ばまでMLBは平均150キロ出ればリーグトップクラスの速球派や
2010年代も序盤は100マイル出すのがチャップマンだらけで、公式の球速ランキングにチャップマンフィルターが導入されてたくらいや
168それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:27:04.08ID:LTkbOpnz0169それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:27:10.79ID:xE8iX3Lld 落合「昔の方がレベル高かった」
野球未経験なんG民「ち、ちちちちち違う!今の方が技術が進歩して選手の身体も大きい!だからレベル高いんだああああああ!!!!!(顔真っ赤)」
どっちの言ってることが正しいと思う?
ワイは落合やと思う
野球未経験なんG民「ち、ちちちちち違う!今の方が技術が進歩して選手の身体も大きい!だからレベル高いんだああああああ!!!!!(顔真っ赤)」
どっちの言ってることが正しいと思う?
ワイは落合やと思う
170それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:27:19.41ID:d8N3ajkK0171それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:27:29.84ID:93wjqX960 >>161
これはアニキ
これはアニキ
2022/05/03(火) 08:27:45.76ID:YZ+a91y9a
高校時代の江川最強伝説みたいなのを佐々木がプロの試合でやっちゃったから江川の最強感かなり損なわれたわ
173それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:27:49.96ID:yRufFjFW0174それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:28:04.31ID:O3mqOfwR0 落合の頃の球場の広さってどんなもんや?
175それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:28:36.00ID:dF3c8UHU0 >>174
両翼90mが当たり前
両翼90mが当たり前
176それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:28:52.44ID:evv9pUQWd >>169
もう全部落合の言う事信じとけばいいよ
もう全部落合の言う事信じとけばいいよ
177それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:28:53.45ID:w9kA0hV00 >>152
なんJの捏造定期
なんJの捏造定期
178それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:28:57.79ID:ngfG8ZTc0 王が満点コメントなのが余計にな
179それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:29:00.34ID:tW0s41lw0 >>161
サンキューアニキ
サンキューアニキ
180それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:29:02.87ID:s2QHSDcT0181それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:29:08.14ID:gU8E4uqZ0 100メートル走の限界タイムは9.70秒でそれより速く走れる人間なんて出てくるわけないと言われとったからな
182それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:29:14.39ID:+35ARqVH0183それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:29:15.16ID:P0tSm33w0184それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:29:15.53ID:BoKI1Gvma >>174
新しく出来た東京ドームが広過ぎるって言われる時代や
新しく出来た東京ドームが広過ぎるって言われる時代や
185それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:29:40.90ID:xE8iX3Lld >>176
少なくともプロ野球に関することならなんG民より落合の言ってる事のがよっぽどあてになると思うよ
少なくともプロ野球に関することならなんG民より落合の言ってる事のがよっぽどあてになると思うよ
2022/05/03(火) 08:29:50.94ID:YZ+a91y9a
>>169
落合より実績上の王が今の技術が上がってきているって言ってるから王を信じるわ
落合より実績上の王が今の技術が上がってきているって言ってるから王を信じるわ
187それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:29:56.56ID:6Jx3Y21B0 球場狭いからレベル低い論は割と謎だが
188それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:29:58.95ID:Ou/0gKCid >>169
こうやって見ると落合の方が正しいわ
こうやって見ると落合の方が正しいわ
2022/05/03(火) 08:29:59.46ID:uKKAlgwv0
どこの球場か忘れたけど測り方変更しただけで球速10㎞ははやくなったし
以前の球速と今の球速を単純比較してるやつがいるのは笑える
以前の球速と今の球速を単純比較してるやつがいるのは笑える
190それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:30:00.05ID:P0tSm33w0 >>185
ダルビッシュは?
ダルビッシュは?
191それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:30:06.34ID:xE8iX3Lld >>183
落合とダル対談させて結論出そう
落合とダル対談させて結論出そう
192それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:30:08.47ID:cCYGu90Rd >>183
マツヤニ使っても打たれるしな
マツヤニ使っても打たれるしな
193それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:30:11.02ID:O3mqOfwR0 いうて金やんが180投げてたからな一旦レベルが落ちたのは間違いないで
194それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:30:19.93ID:uLHKqjLj0 昔の方がレベル高いのに落合以外は年俸安くて巨人戦以外はガラガラでかわいそう
195それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:30:29.74ID:ysYtu/fBp 昔の球場って軟式でも入るような狭さやん
2022/05/03(火) 08:30:34.63ID:BRHo/rln0
>>180
そもそもボールで外す意味無いよね
そもそもボールで外す意味無いよね
197それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:30:42.72ID:LTkbOpnz0198それでも動く名無し
2022/05/03(火) 08:30:46.71ID:s2QHSDcT0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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- 自公、年収の壁123万円案 防衛増税、26年度開始 ★2 [蚤の市★]
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