道徳最小★1226 [🇺🇦vs🇷🇺★]

2022/05/03(火) 23:55:37.48

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建てる時は本文の1行目に
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を貼り足してextend残弾5発までを目安に補給してや

ロシアの攻撃キャンペーン評価（日本時間午前中更新）、5/2
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-2

ツイッター上でウクライナ政府をネオナチ政権だと拡散しているのは誰か
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20220307-00285312

NGID 正規表現
.{8}d 末尾NG
^.{8}[dMrH] 一括NG

※前スレ
道徳最小★1223 [🇺🇦vs🇷🇺★]
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1651574881/
道徳最小★1224 [🇺🇦vs🇷🇺★]
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1651579834/
道徳最小★1225 [🇺🇦vs🇷🇺★]
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1651584015/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/04(水) 01:59:09.84

>>521
そら防空システムかつ、陸上兵器とは比べ物にならない巨大な移動砲台が無くなればね

2022/05/04(水) 01:59:18.44

>>504
https://plaza.rakuten.co.jp/chozomaru/diary/202202250000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
江戸時代なんてなかったんや

2022/05/04(水) 01:59:51.75

>>516
またやった
ロシア相手だし
まあいいか

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ df64-eox6) · 2022/05/04(水) 02:00:41.61

婚約者が気に入らないだけでボコボコに叩かれた秋篠宮とかいうのがいるのに
戦争負けて皇族パワーで戦犯逃れたのが許されるわけないやろ

2022/05/04(水) 02:00:43.07

>>529
スクランブル対応で
F35のステルス性能がバレたくないのと、コスパの良さでF15EXにはメリットあるらしいで

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-VZQ6) · 2022/05/04(水) 02:01:09.81

>>523
じゃあやっぱりファシズム的なものがあったと言わざるを得ないんじゃないの
一応国家神道で戦死者を軍神とかいって祀り上げてたわけで
それならドイツ並みの立場に落ちるしかなくなる
それが嫌なら天皇なり政治家なりを人柱にしないと説明つかなくなるぞ

2022/05/04(水) 02:01:54.63

>>534
はあ、やっぱF15は長くつかわれるのな
まあデカイだけあって拡張性に困らないし
ある意味ステルス性がない分威嚇に使えるのもあるかもな

2022/05/04(水) 02:02:05.04

>>531
これ工作員とかじゃなくガチで言ってるならほんま草生える
こういう奴が宗教にはまるんやろか

2022/05/04(水) 02:02:24.42

F15の改修計画頓挫してる時点でもうボーイング見切りつけた方がええやろ

2022/05/04(水) 02:02:50.25

欧州みたいにファシズムのアイコンは無かったけどそれは日本の特性やないの
アイコンがないだけでファシスト国家だったのは間違いないし

**それでも動く名無し** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-ByVY) · 2022/05/04(水) 02:02:57.72

>>512
敵だと思ってたやつが敵対するのはなんとも思わなくても身内と思ってたやつに思いがけず裏切られると激しい憎悪を抱くってのはよくあるからなあ
ロシア側もハルキウ側もお互い両方そんな感じになってそうな気がする

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-VZQ6) · 2022/05/04(水) 02:03:01.99

>>529
F-35はウェポンベイに兵器を格納してステルス性確保してるから
大型の対地攻撃兵器搭載はいろいろと難があるんだよ
一応ステルス性を無視してハードポイントにつけることもできるけどそれステルスの意味なくねってなるからさ
数で補う手もあるけど結局コスパが悪い

ステルス機っていうのは当初考えられてたほど万能ではなかったということやね

**それでも動く名無し** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Ke+r) · 2022/05/04(水) 02:03:18.00

>>535
何が「じゃあ」なのかさっぱり理解いできんけどな
>>523の書いてることには全くファシズム要素ないやん

2022/05/04(水) 02:03:35.47

しかしロシアがこんなにポンコツとは思わんかったわ
前時代的な戦い方に武器
あげく撒かれたビラがチェチェン紛争の頃のやつやったんは草生えた
ワイの思ってた洗練されたスペツナズみたいなんは幻影やったんか

2022/05/04(水) 02:03:37.85

というよりF15で充分な戦闘能力だからじゃないの？

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-VZQ6) · 2022/05/04(水) 02:04:34.18

F-15に限らず
F-16も延命されたし
F-18も当面ミサイルキャリアや電子戦機として生き残るし
全部ステルスは21世紀初頭では非現実的なプランだったと言わざるを得ない

2022/05/04(水) 02:04:34.66

ロシア相手にF-35使ったら事故以外での被撃墜無さそう

2022/05/04(水) 02:04:50.63

>>541
まあ落とされた場合の技術流出も怖いから全世代最強期はあと20年は米軍でも現役かな

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ df64-eox6) · 2022/05/04(水) 02:04:58.68

ステルスって本当にレーダー映らんのかね
なんだかんだで映りそう

**それでも動く名無し** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-uPEB) · 2022/05/04(水) 02:05:08.46

>>540
可愛さ余って憎さ百倍ってヤツかねぇ…

2022/05/04(水) 02:05:29.43

ロシカスはもう敗北待ったなしなん？

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ c73d-VZQ6) · 2022/05/04(水) 02:05:36.91

>>543
メリトポリやヘルソンではイメージ通りの非道なロシア軍や諜報員による粛清が今も行われているし
解放されたブチャやチェルニーヒウではそれが暴かれたわけや
よかったな

2022/05/04(水) 02:05:41.21

危険なSEAD/DEADはF-35にやらせるって話だと思うんだけどアメリカ空軍みたいな圧倒的な空軍力がない国はいずれにせよF-35に頼るしかない
この戦争見てたら分かるけど非ステルス機は相手の長SAMいきてるとまともに飛べない

2022/05/04(水) 02:05:42.66

>>545
実際にはステルス技術漏洩が怖すぎるから隠し玉にせざるえないんだろうな
まあ予算の問題も大きいだろうけど

**それでも動く名無し** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-RTUk) · 2022/05/04(水) 02:05:46.94

>>543
最初の頃にあったエリート部隊が空軍陸軍のボイコットで全滅とか笑うわ

2022/05/04(水) 02:05:56.84

>>548
全く映らないということではない

2022/05/04(水) 02:05:59.53

>>537
ありすママとかも同じよな
あれ息子東大らしいやん？

2022/05/04(水) 02:06:08.25

>>535
ファシズムとナチズムは屈辱を晴らす思想的な扇動者がおったけど、日本の場合は戦争が輝かしい体験でしかなかったから余程のエリートか人徳者でもない限り自発的に軍の活躍に魅了されたんやと思うで
ファシナチが思想が戦争を生んでるなら、日本は戦争の結果が思想を生んでるんや

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-VZQ6) · 2022/05/04(水) 02:06:18.77

>>544
制空戦闘だけならいいのかもしれないけど
対地・対艦攻撃とかやらなきゃならんからね戦闘機は

まあ次の5.5世代ではイギリスや日本が構想してるようにそれらもステルス機になるのかもしれないけど
配備まで10年以上かかるようなまだまだ時間のかかる話だよ

2022/05/04(水) 02:06:19.48

ガチで戦争になったらそりゃステルス戦闘機のF35が良いに決まってるけど
現実問題としてスクランブル対応はあるからステルス性関係ないし、空戦能力高いF15でええやんってなるんよな
そりゃガチンコで戦うならF35が良いけども

2022/05/04(水) 02:06:23.13

F-3もできた頃にはステルス無効化されてるかもなコスパのええスクランブル機体もいるよな

2022/05/04(水) 02:06:44.55

>>539
天皇制ファシズムって社会学用語ならあるで。日本特有の軍国主義を表す用語として一番有名ちゃうか

2022/05/04(水) 02:06:46.23

>>548
通り過ぎる瞬間にケツだけ映ってもミサイル届かないから

2022/05/04(水) 02:06:53.60

>>540
異教徒は許せるが異端は火炙りやのノリやな

2022/05/04(水) 02:07:38.97

>>517
カクヨムにあったぞ😤

https://kakuyomu.jp/works/1177354054883803992/episodes/16816700428458537530

2022/05/04(水) 02:08:27.12

F-35ビーストモードとかいう全部載せ形態すき

**それでも動く名無し** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-uPEB) · 2022/05/04(水) 02:08:31.02

>>564
DSヨーロッパってなんだよ(意味不明)

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ c780-eox6) · 2022/05/04(水) 02:08:57.93

>>521
あれのせいで制空権と制海権が大分怪しくなってきたからな

2022/05/04(水) 02:09:31.64

>>566
星形要塞の理屈意味不明で草ですよ

2022/05/04(水) 02:09:38.58

>>539
ファシズムにはアイコンは不要だぞ
ムッソリーニも個人崇拝特段させてなかったし
ウンベルトエーコの永遠のファシズムとか読めばわかる
排外主義と軍国主義の修整資本主義がファシズムだから
資本主義の矛盾を排外主義ナショナリズムと軍需産業と侵略で補うっていう思想だから

2022/05/04(水) 02:10:13.99

>>521
モスクワ生きてたらオデッサ落ちてたかもしれんのよな

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-VZQ6) · 2022/05/04(水) 02:10:16.43

>>560
実際東西問わず対ステルスレーダーの開発にはご熱心だよ
現状では戦闘機に載るレベルではないがステルス万能論もいつまで続くかはわからんね

2022/05/04(水) 02:10:33.89

レプティリアンがどうのとかも明らかに遊んでた奴らが頭Qに盗られたんやろ
ホンマに可哀想😭

2022/05/04(水) 02:10:56.64

>>564

タルタリア帝国はイギリスを中心とするＤＳヨーロッパと激しい戦闘を繰り広げ、１８１６年に大量の核兵器による攻撃で国民もろともこの世界から姿を消してしまったのだそうです。
↑
マンハッタン計画くん涙目

2022/05/04(水) 02:11:28.65

イスラエルって自前で武器作ってたよな
強そう

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ df3d-glhM) · 2022/05/04(水) 02:11:47.01

>>529
アメリカはステルスをやりまくった
その結果、言うほどステルスいらなくね？になった

しかもステルスは高価すぎてチートなアメリカでも金銭的にきつい
コストから考えるとF15は優秀で、安くて、耐久力があり、長く使えて、弾薬の搭載量も多い
そもそも多少の被弾をしても落ちないし、不具合も潰しまくれているので信頼性も高い
整備性も良く、稼働率も高く・・・、言うほど悪くね？みたいな

2022/05/04(水) 02:11:49.25

>>569
思想と実際にやったことを履き違えてる
ナチスの思想はアウトバーンを造ること、と言ってるのと同レベルの議論だよそれは

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ df64-eox6) · 2022/05/04(水) 02:12:04.61

キーウより先にモスクワがやられるとはね…

2022/05/04(水) 02:12:24.97

>>573
おいおい相対論壊れる
1800年代にシュレネコとかあるわけねえだろ

2022/05/04(水) 02:12:35.57

>>573
モヘンジョダロから核でも発掘したんやろなぁ…

2022/05/04(水) 02:12:40.55

>>564
これのソースの動画の森は存在しないって陰謀論こじらせた意味不明理論のやつやん

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ c780-eox6) · 2022/05/04(水) 02:12:44.55

>>564
19世紀前半に核兵器がもう開発されてて草生えた

2022/05/04(水) 02:12:46.06

>>573
ええ……

タルタリア帝国は正義の側なんかよ
巨人族って言うから悪役かと

ロジックは通じひんな

2022/05/04(水) 02:12:59.41

>>521
また作ればいいだけなのにね🙄

2022/05/04(水) 02:13:14.04

>>580
頭Qはこんなのばっかやぞ
怖いか？

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-VZQ6) · 2022/05/04(水) 02:13:27.01

ｄおらんぽいのにレス番とんでるなって思ったらまーたいつもの奴が
過去の定義について暴れてて草やる奴って毎回同じで笑う

>>570
兵士と母親の会話が記事になってたけど
上陸作戦みたいなのあったっぽいしな
最近モルドバで陽動かけてんのってモスクワ落ちて圧がなくなった影響やろな

**それでも動く名無し** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-RTUk) · 2022/05/04(水) 02:13:29.60

モスクワはやっぱあのミサイルむき出しで乗せてんのがアカンかったやろ

2022/05/04(水) 02:13:33.54

戦前の軍部の暴走あれ大日本帝国憲法の欠陥のせいやで
統帥権は天皇にあると言いながら
君臨するも統治せずを求めるから
内閣は軍部に干渉出来へん
現役武官制度以前に総理が他の大臣と同格なのがおかしい

2022/05/04(水) 02:13:55.92

>>569
ほーん参考になるわ
今度読むか

>>575
アメリカ程の空軍力があればそうかもしれんが今回の戦争の教訓は相手の防空システムを完全に無効化するのは極めて困難だからステルス機が必要ってのが普通の国の結論なんやないかなあ

2022/05/04(水) 02:13:56.72

>>581
おまけに核兵器程度で大陸消滅するんですかねえ

2022/05/04(水) 02:14:25.57

>>585
堂々とどこにおるか言うてしまうから

2022/05/04(水) 02:14:31.80

アゾフ海にはトルコが軍艦入ったらあかんって言うてるから
これ以上軍艦が増える事は無いんやろか

2022/05/04(水) 02:14:35.55

>>586
北上・大井「おっ、そうだな」

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ c780-eox6) · 2022/05/04(水) 02:14:36.19

>>584
そりゃ天動説どころか地球平面説なんてのを信じてる奴らやからな

2022/05/04(水) 02:14:38.31

>>543
物持ちいいんやなアベノマスクみたいに莫大な倉庫代がかかってないんやね土地広いから

2022/05/04(水) 02:15:39.52

やっぱQってふざけてるんやな
信じてる奴なんておらんやろ？

2022/05/04(水) 02:15:39.50

おまけに昨日巡洋艦２隻も落としたんやろ
もうオデッサは安泰やろ

2022/05/04(水) 02:15:49.60

豊島の動画がまとめ作り始めたな
https://youtu.be/V8D8l1iuRjE

2022/05/04(水) 02:16:06.13

>>586
そもそもあれは接敵する前に撃ち尽くして使うもんやしあんな場所で丸出しで砲撃しまくってたらアカン

2022/05/04(水) 02:16:14.09

>>575
でも結局SAMの餌じゃん
F35の廉価版みたいな機体って需要あると思うんだけどな

2022/05/04(水) 02:16:16.12

>>589
しない
水爆でも無理なのに大陸壊すエネルギーとかマグ10とかでもすまないんちゃう

2022/05/04(水) 02:16:25.76

>>136
ゴルバチョフ来店とか差枚やばそう

2022/05/04(水) 02:16:38.90

社会主義は人為的なイデオロギーで、それのアンチやったファシズムナチズムも人為的なイデオロギーで間違いないけど日独伊の敗戦国＝同じ思想ってのはある意味戦勝国側のプロパガンダもあると思うで
ファシズム＝戦時体制みたいなもんやし、イギリスもアメリカもナショナリズムはあった
ウクライナの戦時動員がファシズムに見えるのもそのせいや

2022/05/04(水) 02:16:49.74

>>597
仕方ないけど基本浅いからあんまおもんないんよな
国際政治chがナンバーワンよ

2022/05/04(水) 02:16:58.47

>>595
今までの陰謀論の中でもとびっきり雑
ナチのユダヤ人陰謀論の方がまだ説得力あるで

2022/05/04(水) 02:17:09.28

>>576
いや、ファシズムはイタリアが本家だぞ
分家があまりに異常なだけで
オウムは仏教だから仏教は異常だっていってるようなもん

2022/05/04(水) 02:17:21.60

>>543
ロシアがなぜ今回こんなに苦戦しとるのか
元陸自の渡辺悦和と高橋杉雄がゲスト回の1930が軍事知識あまりないわいには分かりやすかったわ
一時間とちと長いから暇な時にでも見てみるとええでhttps://youtu.be/I16rHdrOCNg

2022/05/04(水) 02:17:22.75

>>592
…🤔
https://i.imgur.com/2Sl8llT.jpg
https://i.imgur.com/s8g75Mc.jpg

2022/05/04(水) 02:17:58.82

>>587
君臨すれど統治せずって概念って戦前日本に存在したんか？当時の教科書には一切のってないし、教える教科書がない以上、理解してる軍人も議員もおらんかったんちゃうか？

憲法をみる限り、軍部の暴走は天皇がリーダーシップを取っていさめるシステムやと思うんやが

君臨すれどは昭和天皇が職務放棄した言い訳の後付けやと疑ってるんやが

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ df64-eox6) · 2022/05/04(水) 02:18:09.90

ロシア核6000発アメリカ5000発とか何考えてんの？

2022/05/04(水) 02:18:18.27

>>586
爆発するチンポを甲板に並べてるようなもんやしな

2022/05/04(水) 02:18:47.07

>>600
大陸消えるほどのエネルギーって隕石級やし地質にも残るから陰謀で隠せるレベルじゃない気がする

2022/05/04(水) 02:19:00.32

陰謀論なんてアホにだけ引っ掛かればいいんだからザルの目は粗ければ粗いほどええんや
架空請求詐欺に近い

2022/05/04(水) 02:19:04.63

>>596
ちょっと前も警戒船？2隻落としてたよなあれと別に巡視船2隻てことなんか
聖ジャベリンと倍バイラクタルはほんまコスパ兵器やな

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ c73d-VZQ6) · 2022/05/04(水) 02:19:15.05

ファシズムとかナチズムとか気に食わない相手に使いすぎたせいで定義が拡大してるやろ

2022/05/04(水) 02:20:36.29

>>614
ネトウヨという単語と同じやな

2022/05/04(水) 02:20:38.28

>>602
戦時体制とファシズムを区別するために、ファシズム研究は日独イの体制から最大公約数的に導き出された共通点として分析されてるはずやろ

第３の道は当時よりも戦後の方が研究進んだはずやし

2022/05/04(水) 02:20:38.64

ここまで侵略国家はボロ負けして国際秩序が保たれるって都合のいい世界線を引けたワイらはホンマ運がいいなあ

ワイなんてこの侵攻始まった時はどうせミュンヘン協定みたいになって10年以内に中国も含めた第三次世界大戦が勃発すると考えて絶望してたぞ

2022/05/04(水) 02:20:39.00

>>614
ネトウヨとかパヨクとかチー牛と同じ路線を辿ってるのかもしれん

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ df3d-glhM) · 2022/05/04(水) 02:21:21.37

>>559
戦争になると、すぐに飛べて、何度も出撃できて、雑に使っても大丈夫で
整備性が良く、魔改造しやすく、そして安価で大量生産できる方が強い

あとF15が再評価されているのは、アメリカは対艦ミサイルを積める機体が欲しくなった
中国の海軍の拡張が凄まじいので撃沈するためにな

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-VZQ6) · 2022/05/04(水) 02:22:02.91

>>599
もとよりF-35はもっと早く安いステルス機になるコンセプトで開発されたんや

なーんで3軍統一規格とかいういつもの米国面出してしまうかなホンマ

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ c780-eox6) · 2022/05/04(水) 02:22:04.77

>>606
ロシアのガイジムーブを真顔で解説してるのが面白かったわこれ

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ c73d-VZQ6) · 2022/05/04(水) 02:22:15.13

>>608
日本は1500年くらい前から天皇を御旗に掲げるスタイルやしそれを独裁と言われてもな

2022/05/04(水) 02:22:34.64

p-1000はモスクワ積んでなかったんやない？
ほんまにアレに誘爆したんなら上部構造物全部吹き飛ぶやろ

2022/05/04(水) 02:22:37.93

>>606
フジのプライムニュースもネットで見れたが
tbsもネットに上げるようになってんのか

2022/05/04(水) 02:22:43.17

そもそも大日本憲法に内閣の規定がない
交戦権と統帥権の混淆共々意図的にシステムの骨抜きがされとる
だからといって昭和天皇に責任は無いとは個人的には言えないなぁ

**それでも動く名無し** (ﾜｯﾁｮｲ df3d-glhM) · 2022/05/04(水) 02:23:53.61

>>599
アメリカは、そもそも先にミサイルをぶち込みまくるので
ロシアのようにはならない

**それでも動く名無し** · 2022/05/04(水) 02:23:55.61

>>608
複合的に考える要素が多すぎて不作為の要件には当たらんやろ

2022/05/04(水) 02:23:55.99

>>616
その最大公約数的に思想を導き出すのがプロパンガンダ的やねん
仮にソ連が日独伊側やったらそこの思想群に入ってたわけやろ？
対外戦争に至る経緯の分析としては意味があるのかもしらんが、思想研究となると意味合いが違ってくるわ

2022/05/04(水) 02:23:58.41

>>608
あるで
やから2.26で近衛師団率いて鎮圧すると発言したした際
西園寺公望ブチギレて昭和天皇へ長々とお説教や
陸軍も万が一天皇と敵対した場合に備えて皇族担ぐ計画あるでと恐喝やるし
背景には君臨するも統治せずの概念と説明出来ん