野球ファン「得点圏打率がさぁ！OPSがさぁ！UZRがさぁ！守備率がさぁ！」サッカーファン「凄かった」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 07:06:13.75

小学生の感想かよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:06:28.20

>>254
だから相手の板の話はしてないねん…
もうええわ

2022/05/05(木) 08:06:47.63

>>257
チームや試合単位の指標ですらないぞこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:07:18.05

>>251
それがおかしいんだよね
人気投票じゃん
一番いい選手が一番評価されないと競技としてマイナス
目指す方向がズレてくる
だから指標が必要なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:07:21.40

>>259
どっちの楽しみ方もできる野球やバスケは優秀やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:07:50.65

戦犯探し簡単でええよな野球て

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:07:57.40

うーん、5点！ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:08:00.76

>>238
論理的には絶対自分が間違ってるから言い返せないけど悔しいからとりあえずレスしたろ！！

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:08:34.52

正直データなんてファンが見てもいいことなんかほぼないっていうのはここ数年でよくわかったわ
ここのやつらは煽りの道具にしたり悪用しないしそもそもデータなんて持っててもなんの意味もないし
諍いしか生まないんならファン向けにデータとか開示するの一切やめてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:08:36.60

ウイイレ2022の久保のシュート精度とんでもないことになりそう

シュートの枠内率1割だぜ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:08:47.72

野球対サッカーを対立軸にしだしたのはとんねるず

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:09:00.58

>>246
どっちやって話と聞かれたらワイはどっちもやと答えるけど
どうしてもサッカーファンの方が上の存在だって思いたいなら一人で思ってたらええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:09:21.31

>>262
メッシはコパで得点王だったんだけど
ちなみにコパってのは南米選手権のことでUEFA関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:09:31.74

サッカーってゴールキーパー廃止して11人全員が手の使用禁止にすれば点入りまくって面白くならんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:09:36.20

ボール支配率がいまいち結果と相関性ないのが悪い
これがあるからあんまりデータばっか見ても仕方ないという感じになる

ぬ · 2022/05/05(木) 08:09:40.53

今日のレアルマドリーの試合みたらわかるわ指標なんかじゃ図れないわあれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:09:51.78

>>271
それだけじゃ世界一の評価に値しないってこと

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:09:58.25

>>267
打率やホームランも公開しちゃあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:10:19.89

お股ニキはたしかに指標の権化やな
指標至上主義が生み出した魔物や　あのレベルはアメフトやバスケでもおらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:10:32.78

>>261
すまん、選手ごとではあるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:10:34.84

>>275
なんで？ラリーガ得点王アシスト王で代表でも活躍したのに？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:10:37.85

>>267
ノイジーマイノリティなだけで煽り合いに使うわけじゃなく観戦の楽しさに数値を利用してるもっと多くのファンがおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:11:16.75

>>267
でも将棋とかAIの数字出すようになってから素人にも楽しく見られるようになったし数字は必要やないかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:11:40.34

でもサッカーには新聞の採点という指標があるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:11:54.51

>>277
そうかな？
あいつ根拠もないのにチャンスに強いバッターはいるって言ってたりするけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:12:06.88

>>268
どこでもそう言われるけどオリンピックでしっかり決めてたの忘れられてるよな

ほんとサッカーのシュートはわからん
決まる時は決まるし決まらん時はアホみたいに決まらんし

2022/05/05(木) 08:12:35.03

>>278
というか指標らしい指標がバス成功率だけなのよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:12:38.68

>>279
今年答えが出たんじゃないの？
それは価値がなかったって

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:12:43.42

>>90
女を残すやつと短髪ゴリラになってしまうやつに二分されるのなんでなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:12:52.04

セイバー厨って得点圏打率否定するんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:12:54.51

>>238
ダサすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:13:08.41

吉田麻也「タフなゲームだった」
ラミレス「タフなゲームだった」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:13:29.07

規則性
連続性
再現性
サッカーはこれらがめちゃくちゃ低いスポーツだからな

コンピュータによるオセロの解析は1990年に終わったけど
将棋はいまだ道半ばみたいなもんや　複雑すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:13:29.71

>>286
それは今年の話やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:13:45.10

指標が発達したせいで送りバントをきっちり決める強者の野球とかいぶし銀の2番バッターが居るからこのチームは強いとか言ってニチャニチャする楽しみが減った側面もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:13:48.37

>>284
いうて予選のレベルの低い国相手だし
決勝トーナメントでは通用しなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:14:48.53

>>260
人がいるかの問題やろ
芸プラ板とか代表戦の視聴率のスレたったら煽りカスだらけだよ
お前がサッカーは民度高いと信じたいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:14:55.43

野球とサッカー比べた時に野球の大きな興行としてのアドバンテージが毎日試合が出来ることよな
サッカーも交代枠めっちゃ増やして出し入れ自由にすれば毎日試合できんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:14:57.04

数字はわかるけど技術を一切理解できないのがなんJ民　
uzrしか見てないからロッテの藤岡は12球団で上位の守備力とか言っちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:15:01.74

>>288
否定っていうか根拠が必要だよね
毎年得点圏打率が高い選手っていないからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:15:05.92

>>285
それも本当に意味のある指標じゃない
ノーマークで敵が詰めてこないときの近くでのパス交換も成功にカウントされるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:15:52.29

>>285
それとて無駄に後ろで繋ぎまくってパス成功率上げてるタイプもおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:16:18.36

>>292
去年疑問視されてた答えが今年出たわけでしょ
やっぱり人気投票はよくないよね
過大評価をすると年俸の査定を間違える

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:16:33.52

>>277
あいつ指標アンチだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:16:42.50

得点圏打率ってずっとデータ集めてたら結局自分の打率と同じくらいまで収束するんか？どの打者でも

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:17:52.09

>>301
じゃあ君の理論でバロンドールが人気投票なら今年ズタボロのメッシがバロンドールに選ばれるってことか？それともインスタフォロワー数1位のクリロナか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:18:31.68

>>303
同じくらいまでってどのレベルの話をしてるんや
打率が.260で得点圏が.270だったら同じくらいなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:18:43.17

これ誰かも言うてたけど
数字見て満足するなら試合見なくてもいいのでは？ってちょっと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:18:48.63

数字信者は野球でも嫌われてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:18:50.39

ひたすらパス回ししててボール支配率？なんて当てになるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:19:41.09

ドイツのSAPだけじゃなく一時期はマイクロソフトすらサッカーの指標研究してたのにあきらめたからな
オラクルとアマゾンが最近また始めたらしいが
足でやってるスポーツな限り解析はほぼ無理やろな　ミスが大前提のスポーツだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:19:58.81

>>305
この場合有意な差ってどんぐらいになるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:20:01.14

例えばだけど梅野が得点圏打率めっちゃ低かった年とめっちゃ高かった年が続けてあるんやけど、たった1年で何が変わったか理論的に説明できないよね
だから運なんじゃないの？っていう仮説は成り立つ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:20:20.38

>>300
>>36に出てくるパス成功率ってそういう後ろの方でDF同士で回してるやつも母数に入っちゃうんか
そうなると微妙な指標やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:21:02.11

>>36
こういうのって指標でも何でもないよな
野球で言ったらストライク数とかフライ数みたいに起きた事象をカウントしただけやもん
これ指標とか思っとるならサッカーファンは相当やばいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:21:25.52

>>304
去年でバロンドールは人気投票っていうことが確定したんじゃないの
その歴史は取り消せないよ

ぬ · 2022/05/05(木) 08:21:55.66

>>308
そもそもボール支配率が高ければ良いわけじゃないからな
ボール保持するパスサッカーのチームもあればボール保持をせずにカウンターで堅守速攻めざすチームもある

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:22:20.47

得点圏打率が変動する要因は一応ちゃんとあるとは思うけどな
相手の決め球の変化球が苦手とか相手がクイック下手とか自身のメンタルとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:22:47.59

>>312
せやね
それで言うとキーパスってのが得点に直結しそうなパスのことやから
パス成功率が高くてキーパス何本か通してたらこいつ良いパスをバリバリ通してたんやなってなる…

んやけど実際に試合観てたら言うほど良いパス出てたか？みたいに思う時もあるんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:22:53.29

得点圏がオカルトなわけが無い
人間がやってる以上メンタルってバカにならんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:23:05.19

>>314
やからバロンドールは全世界の試合、UEFA最優秀選手はUEFA管轄だけっていうことじゃなの？って言ってるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:23:18.31

サッカーは曖昧さがええんちゃう
野球はルールガッチガチな分データがしっかり出るからその楽しみがあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:23:21.46

>>303
得点圏の状況が一定じゃねえからな
シフトが効くんだから数字増やせばノーアウト1.2塁のときと2アウト3塁だけのときじゃ別の傾向出るんじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:23:47.24

>>321
あーシフトもあるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:03.06

欧州で流行ってて賢い人間もぎょうさんおりそうなのになんでデータ的なのが一切流行らないのかは謎ではある

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:12.69

球打つだけの単純なスポーツと違って11人がそれぞれの複雑な仕事をし続けなきゃいけないから数値化は無理やろ
キーパーだけはいけるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:15.43

>>297
そしてなんなら数字もよくわかってないからWARとかいう10年以上前の指標でキャッキャしてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:36.35

情報食ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:38.52

>>313
結果を羅列しただけの物も一応指標だろ
結果を現す指標もあれば貢献度を測る指標もあるのに何故か指標と言えばほの選手の本当の実力を測る為のものというイメージが付きすぎてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:44.15

>>317
キーパスも野球のUZRみたいなもんだからな
これは（とれたやろ）決めれたやろｗｗｗ　はいキーパスみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:01.33

>>324
キーパーですら役割が多様化しすぎてるから無理ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:02.68

データだけで野球語れてる気になってるやつやべーよな
野球見てなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:09.77

>>316
それでも梅野みたいに大きく変わるとそれは説明できないんだよね
シーズンの成績も大きく変わってたら確変で説明つくんだけどそうじゃないからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:16.07

キーパスは前線に出すだけでキーパスとしてカウントされるから
極端な話クロス上げるだけでキーパスになる
ゴールに直結するパスならGCA(得点機会の創出)を見た方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:29.70

>>317
なるほど
そのキーパスっていうのもキーパスになるかどうかの判断が微妙そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:59.73

野球の試合後の感想で言うほど数字見てないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:26:05.00

>>323
流行らないんじゃなくてサッカーの解析が難しすぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:26:39.53

>>96
実際サッカーとバスケは戦術の相互交換がかなり激しいで。サッカーの監督が戦術勉強の為にバスケ見まくるなんてのは割と当たり前やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:27:05.09

サッカーの場合そういうデータ分析も進んではいるけど
データの量が膨大で詰めた分析するのに時間掛かるってのはある言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:27:24.05

そもそもプロ野球のUZRとかWARとかって正確なのかすらわからんよな
デルタが出してる数字そのまま信じてるけど

ぬ · 2022/05/05(木) 08:27:42.26

>>96
野球がデータ分析しやすいのはそうやろ
流動性がなくてずっと同じこと繰り返してるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:28:00.55

>>332
キーパスはシュートにつながらないとカウントされんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:28:03.79

UZRが出てからどっちがうまい議論をする意味が無くなったからな
曖昧な状態のほうが語るぶんには楽しいんや
「ワイの意見が絶対に正しいお前らは見る目が無い」ってやつが全滅したのは良かったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:28:09.95

>>319
それでも過大評価だよね
南米の大会がEUROやCLより本当に高いの？って

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:28:16.38

ゴール期待値とパッキングレートくらいしか客観的な私費ないもんな
キーパスとか出し手がうまいのか受け手すごいのか周りのが動きが良いのか相手がまずいのか、その状況下でしか判断できないしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:28:17.26

たーれｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:29:42.55

>>342
南米人はバロンドール取るなってこと？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:29:51.78

>>9
見ればと言いながら映像が出てこない時点で「負け」やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:29:53.08

アメリカ人が主流じゃないからじゃね
あいつらNFLもNBAもMLBも全部データデータデータやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:29:58.25

>>340
SCA(シュート機会の創出)との違いはなによ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:30:09.88

>>327
確かにそうやな
ワイの指標という言葉の使い方が悪かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:30:26.53

>>345
一番いい選手が一番評価されるべきってこと

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:30:52.82

>>338
同じ選手でもfWARとrWARで正反対の評価になったり、UZRとDRSとの乖離も多いし、数式モデルを実際に確認するしかないわな、どの要素を加重してるのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:31:06.90

>>350
じゃあ去年はメッシだね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:31:45.63

正直サッカーって見てて面白いスポーツではないよな
やるのが面白いスポーツやと思うわ
野球は逆

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:31:58.83

>>352
こうなると話が通じないよね
今年答え出てるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:32:21.85

>>354
今年のジョルジーニョ率いるチェルシーはさぞかし強いんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:32:39.29

>>348
本当にその通りで最高のパスでも受け手がクソトラップや体の向きが下手くその選手はシュートまで持っていけないよね
受け手の要素をキーパスは無視できない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:32:52.52

分析が発達しまくったとして
例えば中盤の危険な位置に上手い選手が陣取る事でそこをケアする必要が出てサイドにスペースが出来てチャンスが生まれるとかそういうボールに全く関与しないプレーの評価って可能なんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:33:39.41

>>355
メッシよりは活躍してるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:33:42.05

>>343
パッキングレートに関してはもっと普及してもいいと思うんやけどそもそもあんまり見かけん印象あるわ
ワイの探し方が悪いんかもしれんけど