野球ファン「得点圏打率がさぁ！OPSがさぁ！UZRがさぁ！守備率がさぁ！」サッカーファン「凄かった」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 07:06:13.75

小学生の感想かよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:15:52.29

>>285
それとて無駄に後ろで繋ぎまくってパス成功率上げてるタイプもおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:16:18.36

>>292
去年疑問視されてた答えが今年出たわけでしょ
やっぱり人気投票はよくないよね
過大評価をすると年俸の査定を間違える

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:16:33.52

>>277
あいつ指標アンチだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:16:42.50

得点圏打率ってずっとデータ集めてたら結局自分の打率と同じくらいまで収束するんか？どの打者でも

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:17:52.09

>>301
じゃあ君の理論でバロンドールが人気投票なら今年ズタボロのメッシがバロンドールに選ばれるってことか？それともインスタフォロワー数1位のクリロナか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:18:31.68

>>303
同じくらいまでってどのレベルの話をしてるんや
打率が.260で得点圏が.270だったら同じくらいなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:18:43.17

これ誰かも言うてたけど
数字見て満足するなら試合見なくてもいいのでは？ってちょっと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:18:48.63

数字信者は野球でも嫌われてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:18:50.39

ひたすらパス回ししててボール支配率？なんて当てになるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:19:41.09

ドイツのSAPだけじゃなく一時期はマイクロソフトすらサッカーの指標研究してたのにあきらめたからな
オラクルとアマゾンが最近また始めたらしいが
足でやってるスポーツな限り解析はほぼ無理やろな　ミスが大前提のスポーツだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:19:58.81

>>305
この場合有意な差ってどんぐらいになるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:20:01.14

例えばだけど梅野が得点圏打率めっちゃ低かった年とめっちゃ高かった年が続けてあるんやけど、たった1年で何が変わったか理論的に説明できないよね
だから運なんじゃないの？っていう仮説は成り立つ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:20:20.38

>>300
>>36に出てくるパス成功率ってそういう後ろの方でDF同士で回してるやつも母数に入っちゃうんか
そうなると微妙な指標やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:21:02.11

>>36
こういうのって指標でも何でもないよな
野球で言ったらストライク数とかフライ数みたいに起きた事象をカウントしただけやもん
これ指標とか思っとるならサッカーファンは相当やばいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:21:25.52

>>304
去年でバロンドールは人気投票っていうことが確定したんじゃないの
その歴史は取り消せないよ

ぬ · 2022/05/05(木) 08:21:55.66

>>308
そもそもボール支配率が高ければ良いわけじゃないからな
ボール保持するパスサッカーのチームもあればボール保持をせずにカウンターで堅守速攻めざすチームもある

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:22:20.47

得点圏打率が変動する要因は一応ちゃんとあるとは思うけどな
相手の決め球の変化球が苦手とか相手がクイック下手とか自身のメンタルとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:22:47.59

>>312
せやね
それで言うとキーパスってのが得点に直結しそうなパスのことやから
パス成功率が高くてキーパス何本か通してたらこいつ良いパスをバリバリ通してたんやなってなる…

んやけど実際に試合観てたら言うほど良いパス出てたか？みたいに思う時もあるんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:22:53.29

得点圏がオカルトなわけが無い
人間がやってる以上メンタルってバカにならんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:23:05.19

>>314
やからバロンドールは全世界の試合、UEFA最優秀選手はUEFA管轄だけっていうことじゃなの？って言ってるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:23:18.31

サッカーは曖昧さがええんちゃう
野球はルールガッチガチな分データがしっかり出るからその楽しみがあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:23:21.46

>>303
得点圏の状況が一定じゃねえからな
シフトが効くんだから数字増やせばノーアウト1.2塁のときと2アウト3塁だけのときじゃ別の傾向出るんじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:23:47.24

>>321
あーシフトもあるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:03.06

欧州で流行ってて賢い人間もぎょうさんおりそうなのになんでデータ的なのが一切流行らないのかは謎ではある

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:12.69

球打つだけの単純なスポーツと違って11人がそれぞれの複雑な仕事をし続けなきゃいけないから数値化は無理やろ
キーパーだけはいけるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:15.43

>>297
そしてなんなら数字もよくわかってないからWARとかいう10年以上前の指標でキャッキャしてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:36.35

情報食ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:38.52

>>313
結果を羅列しただけの物も一応指標だろ
結果を現す指標もあれば貢献度を測る指標もあるのに何故か指標と言えばほの選手の本当の実力を測る為のものというイメージが付きすぎてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:24:44.15

>>317
キーパスも野球のUZRみたいなもんだからな
これは（とれたやろ）決めれたやろｗｗｗ　はいキーパスみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:01.33

>>324
キーパーですら役割が多様化しすぎてるから無理ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:02.68

データだけで野球語れてる気になってるやつやべーよな
野球見てなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:09.77

>>316
それでも梅野みたいに大きく変わるとそれは説明できないんだよね
シーズンの成績も大きく変わってたら確変で説明つくんだけどそうじゃないからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:16.07

キーパスは前線に出すだけでキーパスとしてカウントされるから
極端な話クロス上げるだけでキーパスになる
ゴールに直結するパスならGCA(得点機会の創出)を見た方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:29.70

>>317
なるほど
そのキーパスっていうのもキーパスになるかどうかの判断が微妙そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:25:59.73

野球の試合後の感想で言うほど数字見てないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:26:05.00

>>323
流行らないんじゃなくてサッカーの解析が難しすぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:26:39.53

>>96
実際サッカーとバスケは戦術の相互交換がかなり激しいで。サッカーの監督が戦術勉強の為にバスケ見まくるなんてのは割と当たり前やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:27:05.09

サッカーの場合そういうデータ分析も進んではいるけど
データの量が膨大で詰めた分析するのに時間掛かるってのはある言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:27:24.05

そもそもプロ野球のUZRとかWARとかって正確なのかすらわからんよな
デルタが出してる数字そのまま信じてるけど

ぬ · 2022/05/05(木) 08:27:42.26

>>96
野球がデータ分析しやすいのはそうやろ
流動性がなくてずっと同じこと繰り返してるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:28:00.55

>>332
キーパスはシュートにつながらないとカウントされんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:28:03.79

UZRが出てからどっちがうまい議論をする意味が無くなったからな
曖昧な状態のほうが語るぶんには楽しいんや
「ワイの意見が絶対に正しいお前らは見る目が無い」ってやつが全滅したのは良かったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:28:09.95

>>319
それでも過大評価だよね
南米の大会がEUROやCLより本当に高いの？って

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:28:16.38

ゴール期待値とパッキングレートくらいしか客観的な私費ないもんな
キーパスとか出し手がうまいのか受け手すごいのか周りのが動きが良いのか相手がまずいのか、その状況下でしか判断できないしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:28:17.26

たーれｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:29:42.55

>>342
南米人はバロンドール取るなってこと？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:29:51.78

>>9
見ればと言いながら映像が出てこない時点で「負け」やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:29:53.08

アメリカ人が主流じゃないからじゃね
あいつらNFLもNBAもMLBも全部データデータデータやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:29:58.25

>>340
SCA(シュート機会の創出)との違いはなによ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:30:09.88

>>327
確かにそうやな
ワイの指標という言葉の使い方が悪かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:30:26.53

>>345
一番いい選手が一番評価されるべきってこと

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:30:52.82

>>338
同じ選手でもfWARとrWARで正反対の評価になったり、UZRとDRSとの乖離も多いし、数式モデルを実際に確認するしかないわな、どの要素を加重してるのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:31:06.90

>>350
じゃあ去年はメッシだね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:31:45.63

正直サッカーって見てて面白いスポーツではないよな
やるのが面白いスポーツやと思うわ
野球は逆

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:31:58.83

>>352
こうなると話が通じないよね
今年答え出てるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:32:21.85

>>354
今年のジョルジーニョ率いるチェルシーはさぞかし強いんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:32:39.29

>>348
本当にその通りで最高のパスでも受け手がクソトラップや体の向きが下手くその選手はシュートまで持っていけないよね
受け手の要素をキーパスは無視できない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:32:52.52

分析が発達しまくったとして
例えば中盤の危険な位置に上手い選手が陣取る事でそこをケアする必要が出てサイドにスペースが出来てチャンスが生まれるとかそういうボールに全く関与しないプレーの評価って可能なんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:33:39.41

>>355
メッシよりは活躍してるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:33:42.05

>>343
パッキングレートに関してはもっと普及してもいいと思うんやけどそもそもあんまり見かけん印象あるわ
ワイの探し方が悪いんかもしれんけど

2022/05/05(木) 08:33:48.22

サッカー見ないけどボール支配率とかあるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:33:59.10

>>358
イタリア代表のワールドカップも楽しみやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:34:40.95

>>277
あれを指標の権化と称すのは指標に失礼

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:35:05.51

>>356
最高のパスはGCAで測れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:35:13.25

>>358
えぇ...

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:35:13.66

指標がなくてもクロップが現役最高の監督なのは明らかだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:36:08.14

>>361
一発勝負で決めちゃうのもサッカーってアホだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:36:26.37

http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:36:28.03

>>364
いやそれは間違いないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:36:31.97

OPS「出塁率と長打率足しますｗ」

別々で見ればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:37:25.97

>>357
ボール持ってないやつの動きの解析がめっちゃ難しいんや
バスケは人数が少ないからまだ出来てるらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:37:56.05

>>366
チェルシーはリーグ優勝してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:38:07.27

>>6
やきうてw

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:38:28.78

指標にばっか拘るから数字大好きなチーズが増えたんだろな、プロ野球

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:38:45.92

すごかったならええやん
見てわかるショボさを時間かけて説明される悲しみよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:38:58.38

いっぱいレベル高いリーグが世界中にあるのにその中で世界一の選手選びますっていうのがバロンドールやろ
どうやってやってんじゃいとは思うわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:39:15.29

>>371
運ゲーなのに一発勝負で決めちゃうからああいうことが起きるんじゃないの？
北マケドニアだっけ
次で負けちゃったんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:39:17.43

>>366
PK2回外してワールドカップ予選敗退した選手が世界一はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:39:57.46

>>376
PK2回外して1位通過できずにプレーオフに回ったのは実力だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:39:58.13

>>367
これを50年前にやってるのはすごいわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:40:39.07

>>377
そうじゃなくてバロンドールは人気投票でしょってことなんだけどね
それじゃ競技としておかしいよってこと

2022/05/05(木) 08:41:18.98

BABIPが低いからそのうち活躍するんだって言うけどあれ守備シフト抜けない注文通りに打ち取りやすいへたっぴ指標だと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:41:34.58

>>380
去年はメッシだろ
それ以外にいるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:41:53.82

>>378
PKこそ運ゲーの最たるものじゃん
そこで実力測ってる時点で運ゲーなの認めてることになる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:42:16.14

玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから

サッカー（笑）はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ

野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:42:38.78

各記者雑誌による点数採点と機械採点があって
記者雑誌採点が高くて機械採点も高い
→文句無しに素晴らしい
記者雑誌採点高くて機械採点低い
→数字には出なかったが人間から見て素晴らしい働きをした
記者雑誌採点低くて機械採点高い
→勝利に結び付かないどうでもいい所でスタッツを稼いだ、あるいは失敗すれば減点されるプレイを避けた

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:42:48.48

>>370
なるほどな
確かに上手い選手がいたら効果的だけど下手くそが同じ場所にいても無視されるだけとか
170cmのチビが前戦に張っても怖くないけど2mの奴がいたらそれだけで警戒しないと行けないとかその選手を相手チームがどう評価してるのかというのもオフザボールの評価には必要になってきそうだし単純な分析は難しいわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:43:03.62

>>382
うーん、、、それを疑問視する記事もあったように思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:43:05.35

>>383
嘘だろお前

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:43:29.63

>>383
世界最高の選手ジョルジーニョがPK2回のうち1回でも成功してればイタリアが1位通過できてたんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:44:07.53

>>25
これは初心者にも分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:44:10.57

>>381
あれの見方も本当は個々じゃなくてリーグ全体NPB全体でどれくらいの値に収束するかって話なんじゃないのかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:44:12.15

サッカーは視聴率とSNSのヤツが有るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:44:27.74

>>388
PKこそ欠陥ルールの根幹だと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:45:22.39

アイスホッケーはあんまりデータ分析の流れ出てこないんだよな
無いわけじゃないけど競技の性質上分析難しいみたいな話やったが

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:45:27.94

PK戦は運ゲーはわかるけどファウルのPKはまた話違うんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:45:28.14

>>389
そういう運ゲールールなのが問題なんじゃないの？
あと総当たりにすればそんなことも起きないような

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:45:48.88

パス成功率？
ドリブル成功率？？

せや！無難なことやったろ！！！

**転載ダメを消してはダメ改変もダメ** · 2022/05/05(木) 08:46:19.79

ワイFKですら運ゲーに思えてくる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:46:26.64

>>395
あれも完全に主観やからな
過度か過度じゃないかでしかない
審判のさじ加減やから機械化不可能

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:46:28.12

>>396
いや、予選は総当たりなんだけどバカなの？