野球ファン「得点圏打率がさぁ！OPSがさぁ！UZRがさぁ！守備率がさぁ！」サッカーファン「凄かった」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 07:06:13.75

小学生の感想かよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:32:39.29

>>348
本当にその通りで最高のパスでも受け手がクソトラップや体の向きが下手くその選手はシュートまで持っていけないよね
受け手の要素をキーパスは無視できない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:32:52.52

分析が発達しまくったとして
例えば中盤の危険な位置に上手い選手が陣取る事でそこをケアする必要が出てサイドにスペースが出来てチャンスが生まれるとかそういうボールに全く関与しないプレーの評価って可能なんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:33:39.41

>>355
メッシよりは活躍してるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:33:42.05

>>343
パッキングレートに関してはもっと普及してもいいと思うんやけどそもそもあんまり見かけん印象あるわ
ワイの探し方が悪いんかもしれんけど

2022/05/05(木) 08:33:48.22

サッカー見ないけどボール支配率とかあるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:33:59.10

>>358
イタリア代表のワールドカップも楽しみやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:34:40.95

>>277
あれを指標の権化と称すのは指標に失礼

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:35:05.51

>>356
最高のパスはGCAで測れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:35:13.25

>>358
えぇ...

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:35:13.66

指標がなくてもクロップが現役最高の監督なのは明らかだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:36:08.14

>>361
一発勝負で決めちゃうのもサッカーってアホだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:36:26.37

http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:36:28.03

>>364
いやそれは間違いないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:36:31.97

OPS「出塁率と長打率足しますｗ」

別々で見ればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:37:25.97

>>357
ボール持ってないやつの動きの解析がめっちゃ難しいんや
バスケは人数が少ないからまだ出来てるらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:37:56.05

>>366
チェルシーはリーグ優勝してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:38:07.27

>>6
やきうてw

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:38:28.78

指標にばっか拘るから数字大好きなチーズが増えたんだろな、プロ野球

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:38:45.92

すごかったならええやん
見てわかるショボさを時間かけて説明される悲しみよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:38:58.38

いっぱいレベル高いリーグが世界中にあるのにその中で世界一の選手選びますっていうのがバロンドールやろ
どうやってやってんじゃいとは思うわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:39:15.29

>>371
運ゲーなのに一発勝負で決めちゃうからああいうことが起きるんじゃないの？
北マケドニアだっけ
次で負けちゃったんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:39:17.43

>>366
PK2回外してワールドカップ予選敗退した選手が世界一はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:39:57.46

>>376
PK2回外して1位通過できずにプレーオフに回ったのは実力だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:39:58.13

>>367
これを50年前にやってるのはすごいわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:40:39.07

>>377
そうじゃなくてバロンドールは人気投票でしょってことなんだけどね
それじゃ競技としておかしいよってこと

2022/05/05(木) 08:41:18.98

BABIPが低いからそのうち活躍するんだって言うけどあれ守備シフト抜けない注文通りに打ち取りやすいへたっぴ指標だと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:41:34.58

>>380
去年はメッシだろ
それ以外にいるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:41:53.82

>>378
PKこそ運ゲーの最たるものじゃん
そこで実力測ってる時点で運ゲーなの認めてることになる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:42:16.14

玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから

サッカー（笑）はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ

野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:42:38.78

各記者雑誌による点数採点と機械採点があって
記者雑誌採点が高くて機械採点も高い
→文句無しに素晴らしい
記者雑誌採点高くて機械採点低い
→数字には出なかったが人間から見て素晴らしい働きをした
記者雑誌採点低くて機械採点高い
→勝利に結び付かないどうでもいい所でスタッツを稼いだ、あるいは失敗すれば減点されるプレイを避けた

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:42:48.48

>>370
なるほどな
確かに上手い選手がいたら効果的だけど下手くそが同じ場所にいても無視されるだけとか
170cmのチビが前戦に張っても怖くないけど2mの奴がいたらそれだけで警戒しないと行けないとかその選手を相手チームがどう評価してるのかというのもオフザボールの評価には必要になってきそうだし単純な分析は難しいわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:43:03.62

>>382
うーん、、、それを疑問視する記事もあったように思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:43:05.35

>>383
嘘だろお前

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:43:29.63

>>383
世界最高の選手ジョルジーニョがPK2回のうち1回でも成功してればイタリアが1位通過できてたんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:44:07.53

>>25
これは初心者にも分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:44:10.57

>>381
あれの見方も本当は個々じゃなくてリーグ全体NPB全体でどれくらいの値に収束するかって話なんじゃないのかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:44:12.15

サッカーは視聴率とSNSのヤツが有るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:44:27.74

>>388
PKこそ欠陥ルールの根幹だと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:45:22.39

アイスホッケーはあんまりデータ分析の流れ出てこないんだよな
無いわけじゃないけど競技の性質上分析難しいみたいな話やったが

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:45:27.94

PK戦は運ゲーはわかるけどファウルのPKはまた話違うんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:45:28.14

>>389
そういう運ゲールールなのが問題なんじゃないの？
あと総当たりにすればそんなことも起きないような

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:45:48.88

パス成功率？
ドリブル成功率？？

せや！無難なことやったろ！！！

**転載ダメを消してはダメ改変もダメ** · 2022/05/05(木) 08:46:19.79

ワイFKですら運ゲーに思えてくる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:46:26.64

>>395
あれも完全に主観やからな
過度か過度じゃないかでしかない
審判のさじ加減やから機械化不可能

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:46:28.12

>>396
いや、予選は総当たりなんだけどバカなの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:46:39.85

PK戦はそりゃじゃんけんで決めるよりマシ程度のルールだからそうだけど試合中のはちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:47:37.60

サッカーファンやサッカーライターにサッカー選手の年俸の決まり方聞いても答えられんからな

いかにファンやライターもテキトーに見てるかは明らか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:47:40.73

>>6
ボール支配率や走行距離という指標があるぞ！！
あとシュート数とか枠内シュート数とか、シュートが枠にいく確率もあるぞ！

俺達サッカーの指標は、やきうとは違うのだよやきうとは

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:48:12.55

日本代表の昔の監督でPK戦になったら運ゲーやからグラウンド離れて見ない主義の人いたよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:48:31.78

>>404
最近死んだわ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:48:54.59

>>402
野球の中継ぎよりもブラックだったり不透明な査定のポジションありそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:49:03.23

>>277
やっぱりやきうの指標はゴミだな
俺達のサッカーの指標は世の中の全てに通用するのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:49:14.62

>>400
南米みたいにグループ分けない方が実力通りになると思うよ
欧州は1つは無理でももっとグループ少ない方が実力通りの結果になるんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:49:17.06

>>405
あそれがオシムかサンガツ
亡くなったんよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:49:35.78

>>404
やきうみたいな退屈なサッカーは嫌いな人だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:49:47.90

お前ら野球もサッカーもやったことねぇだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:50:04.59

>>402
年棒なんて活躍すれば上がるだけの話だろ馬鹿が

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:50:07.47

>>402
移籍が激しすぎるから
引き止める為に年俸釣り上げるし
契約期間終えてフリーで移籍する選手が移籍金浮いたんやからその分年俸上げてやってするし
能力と年俸が必ずしも一致せんのよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:50:31.28

>>412
活躍の基準って何やねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:50:33.54

>>387
アシスト数とか得点王とかそういうのはFW有利ってのなら分かるんだけどな
UEFA最優秀選手賞はバロンドールの逆張り感もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:50:45.41

メジャーだと「今の打球を捕れる確率」まで示してくる
同じようにやることはできるかもね

この距離、位置関係でこのでパスが通る確率とか
今のシュートを止められる確率とか
この選手はこの状況でどういうプレーを選択しがちなのかとかは
これまでも分析されてるんだろうから、それを数値化するとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:50:48.68

>>411
ごめんなインターハイで大活躍してｗｗｗ
プロにスカウトされたけど、宮廷行くから断ったんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:50:53.86

>>412
その活躍が主観すぎるねんwwwwってスレやれアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:50:55.43

スポーツの観戦ってこれが正解なんよな
細かいデータ見るのは関係者とかスコアラーでいい
データとか持ちだしたら子供たちは萎えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:51:18.97

オシムさんはPK戦は運ゲー言うてたけど
同時に「自分からPK蹴りたいって言った選手には優先的に蹴らせてる」とも言うてた

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:51:19.21

よくみんなID消しにレスするな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:51:31.69

Jリーグ｢J1ならとりあえず全員3000万あげるよ｣

プロ野球｢こいつ成績落ちたから育成（年収400万）落ちな｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:51:52.50

>>420
運ゲーとはいえ蹴りたくない無理やって選手に蹴らせたらだいたい外すからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:52:15.22

>>422
やきう貧乏杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:52:32.27

>>408
じゃあ南米予選無敗でチーム得点王のメッシが世界最高の選手に相応しいってことで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:52:42.38

PKを蹴れる勇気がないとPKを外せないみたいな名言があるんやったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:53:29.55

>>426
サッカーは名言多いよな
やきうには何もないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ゴキブリが韓国を侮辱する名言があったっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:53:57.59

>>399
審判の匙加減で決まるのはやきうだろｗ
佐々木（笑）　パーフェクト（爆笑）

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:54:03.74

>>424
なお一人の選手が32億貰っている模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:54:50.38

>>425
MLB始まったからもういいよ
人気投票じゃなくちゃんと実力で評価しないと競技としておかしな方向に行くと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:55:25.03

>>430
それはやきうだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:55:29.62

>>430
実力ならメッシやねスタッツも圧勝やから

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:55:36.46

>>423
そう考えたら自分から蹴りたい言う人すげー度胸の持ち主やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:55:39.28

>>429
そしてそのチームが今年降格しそう
ってのがヤバいな
まあイニエスタは降格してもなんか1年位は残ってくれそうではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:56:22.45

>>429
32億稼ぐには1000年働く必要があるやきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:56:22.57

でも焼豚は試合見ずにスタッツ煽りするエアプの帰宅部眼鏡だよね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:56:40.97

>>436
正論が焼き豚にクリーンヒットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:56:47.43

>>436
これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:56:57.41

>>436
焼き豚「ﾌﾞﾋｰﾌﾞﾋｰ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:57:13.50

ドリブル成功率！被ファール率！
うおおおおおおお🤓

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:57:27.09

指標ってあくまで選手を評価する助けにする物なのに指標が高いことそのものが野球の目的のように勘違いしてる奴多いよな
例えば強力打線の一因としては丸のように四球選びまくる選手が欲しいが他に強打者がいない打線ならラミレスのように四球拒否で良いも悪いも自分で決めてくれる打者の方が欲しい場合もある
そういう要素を無視して数字の高い低いだけを比べて指標を理解した気になってるのはレベルが低いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:57:59.05

>>441
わかる
やきうの指標（笑）とか何の価値もない
世界ではやきうなんて誰にも相手されてないしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:58:08.12

焼き豚が指標の正当性を語ってるとこ見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:58:14.91

マラソン競技やしそこまで重要じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:01:51.20

スポーツの指標で煽りあってるヤツらってソシャゲのセルランで煽りあってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:01:58.42

そもそもやきうなんて日本の老人しか見てないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:02:29.46

>>445
ソシャゲに嫉妬する焼き豚老人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:03:07.34

もうこのスレも終わりやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:03:46.66

>>448
もう終わりなのはやきう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:03:48.72

「存在感」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:04:06.21

>>450
存在感のないやきうｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:04:23.50

>>448
やきうはずっと終わり

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:04:31.40

>>448
はじまってもないのがやきう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:05:07.93

2022年J1平均観客数

浦和　　19,535人
川崎　　17,183人
神戸　　16,715人
FC東京　15,468人
横浜FM　15,039人
鹿島　　14,559人
G大阪　 13,179人
名古屋　12,283人
清水　　11,572人
磐田　　11,175人
札幌　　 9,912人
京都　　 9,490人
C大阪　　7,861人
湘南　　 7,824人
鳥栖　　 7,332人
柏　　　 7,278人
広島　　 7,242人
福岡　　 5,830人
　

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:06:19.59

試合見た上で指標も少し用いるならわかるけど数字だけ見て煽りの材料にしかしないやつはくそ腹立つ