長嶋一茂「俺は何十発も殴られて育った。一番殴られた。50回言ってきかない子供は殴った方が早い。」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 07:34:26.27

長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:51:05.50

それでそんなバカになったんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:51:07.43

>>386
司会じゃないぞ
見てないから知らんのやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:51:37.81

理不尽を排除して育てても社会に放流したら理不尽しかないっつーのがアカンのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:51:39.91

虐待はあかんとは思うけど、ワイも悪いことしたら殴られてたで、大体自分が悪いって自覚あるからしゃーないって気持ちと腹立つ気持ちが半々やった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:51:39.88

>>389
まぁ他人のガキを育てる義理は無いからな
暴力もそうやがやる側も相当なストレスや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:51:49.89

一茂って特殊すぎる環境であった事を考えたらまぁまぁまともに育ってる部類やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:52:06.04

PL出身の選手見ていたらいろいろと察するわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:52:10.29

>>382
標本の取り方が難しいから得られる結果にバイアスかかるんやでそれ
言ってきく子とそうじゃない子がいるんや
一人一人生まれつき脳の仕組みが違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:52:27.82

>>374
それはお前が勝手に思ってるお前の中の正義だよね？
個人の感想で他人を殴っていいならお前の顔が社会的に悪だと考える人に殴られてもお前は文句言わず素直に殴れるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:52:58.59

江角マキコはなんであんなことしたんだろう・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:53:01.09

>>383
本当に素行に問題はないのか？自分には分からんぞ
なんGにいる時点でやばいのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:53:06.49

>>394
いやそれがもう過去と現代とで異なるのよ
周囲の大人も含めて皆で子供を育てるという風潮が消えかかってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:53:12.27

>>382
それって「普通の良識あるガキ」の場合だろ？
「物を盗んじゃダメだよ」とか一回いうか、言うまでもなく万引きしないような奴
注意しても注意しても何度もやるようなクソガキの場合は殴るしかないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:53:22.77

これはバカ息子

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:53:56.21

>>401
んなもん俺がガキの時からねえよ
古き良き昭和の時代とかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:54:07.73

こいつ二世にしてはようやっとるよな
普通なら金持ち・英雄の息子とかグレる要素しかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:54:13.56

>>398
歩きスマホは俺だけじゃなくて社会的な悪だろうがバカ
レス乞食したいならもっとまともな事書けよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:54:23.46

>>385
逃げるって選択肢もあるんだが相撲の殺された子も逃亡してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:54:32.19

ヤンチャして殴られるのはしゃーないやろ
何回言っても理解しないから殴るとかは言い方の問題もあるかもやしちょっと違うと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:54:46.85

>>398
それは論理が逸脱してるわ
歩きスマホは悪いってのは社会的に共感されるけど顔が悪いやつを殴るなんてのは誰が共感するんだ？
歩きスマホ良くないですね～って話題はあるけど顔が悪いやつ殴りたいですね～なんて話になるか？
社会生活歩む上での一般常識を当てはめて会話しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:54:49.52

>>401
そんなもん60年前くらいの話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:54:52.74

教員も遠慮なくしばいてきたあの時代懐かしいな
たまに巨大三角定規や巨大アルミコンパスとかで叩かれてた

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:55:13.41

>>407
一生逃げとけよ負け犬

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:55:17.12

ほらあの暴力で死んだ女の子いたろ？正座で反省するポーズしてたやつ
胸くそ悪くて本当は引き合いに出したくないが、痛みで覚えさすのは動物でも人間でもできるねん
本来なら人間はそこまでする必要はないはずだけど、「これをやったら危ない」「危ないことをしたら痛い」が分からない知能レベルやと少し手助けしてやることも一つの手やとワイは思うで
それが行き過ぎて「何かしたら痛いことされる」って覚えないギリギリのラインはどこかって明言できないから難しいんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:55:18.50

>>405
原の息子に比べたらようやっとるから成功だな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:55:50.15

理解できないアホを殴るのと理不尽な暴力は別問題やろ
ロジック成り立ってないやんバカ息子

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:56:19.03

てかここにいる連中って真面目系クズみたいな奴ばっかやし何に対してもやる気は持てないけどレベルの低い犯罪行為(殺傷、窃盗系)をしない程度の分別はありそうやもんな
そらそういう奴に暴力はあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:56:25.13

百歩譲って正当な体罰があったとしてそれを行える指導者がどれだけおるんや
ほぼほぼ無駄な体罰やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:56:35.60

>>387
そらみんながちゃんと程度を守ってるならええけど親権濫用する親がおるから厳しくなるんやろ
体罰肯定派が憎むべきは厳しくせざるを得なくなった虐待親やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:56:37.93

で、殴らな分からんガキは実際どうすればええんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:56:55.64

>>416
逆だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:56:59.11

>>407
ウクライナ国民は戦わずにウクライナの国を捨ててロシアにあげるのが正解って言いたいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:57:02.31

せゲオ?

2022/05/05(木) 08:57:07.67

正しく叱るための体罰はあってもいいはずなんやけどそこらへんの教育の機微は難しい
叱ると罵るの区別もつかない世の親どもに任せられるものでもないししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:57:12.42

ぶん殴らないにしてもぶん殴られることに匹敵するショックを味合わせる必要はある
割に合わないことをしたと心底感じてもらわないと何度でも繰り返す

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:57:18.31

>>419
分からなくても生きていける道を示すんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:57:19.02

ワイ24、小学生の時にげんこつ食らってたんこぶ出来る
異端ですまん…w

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:57:47.57

>>397
悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:57:55.81

>>419
その内「淘汰」されるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:57:58.26

>>419
餓死させるとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:58:00.81

実際アホガキなんか言葉通じんことあるし今の学校の先生はやっちゃいかんこと何回やられても頭叩く一つやれへんのは大変よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:58:44.81

>>417
これはあるわな
だから学校にも警察が介入できるようにする必要があると思うわ
最近はいじめも激しいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:58:50.39

尾木ママみたいな奴らは一茂みたいな親をを再教育してみろとは思う、そんなみんな同じ方法で育つわけがないし言っても聞かないやつは最後まで聞かない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:58:52.51

>>65
いっときこれがすごい非難されてたけど
そいつら自分の手は汚したくないイイ人で
ありたいだけの卑怯者だったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:59:12.86

言葉の通じないアホやておるんやしそういう奴には殴るのもありやと思うけどな
もちろんちゃんと分別をもってね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:59:17.65

ワイの子供の頃先生に殴られて家に帰って親にチクったら先生怒らせるような事すんな言われて殴られたわ
今でも納得いかん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:59:21.06

打たれ弱いのは体罰とは関係ない気がするがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:59:28.47

>>419
殴ればいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:59:30.95

>>242
ほんこれ理解力低すぎるの多すぎやろ殴られた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 08:59:35.66

>>431
警察が子供虐待しそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:00:09.07

ワイは高校の時に舌打ちする癖があった
ある時当時の担任に対して舌打ちをした直後に引っ叩かれて舌打ちの癖がなくなった
その教師はクソ野郎で今でも嫌いやけどその一件だけは感謝しとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:00:49.08

>>409
だからそれは個人の感想だよね？
少なくとも法律に明記されてない以上歩きスマホは現時点でマナーの範囲やし仮に法律に明記されてても罰を与えるのは国の仕事であってお前らではない
歩きスマホだろうが殺人だろうがそこら辺を歩いてる奴が鉄拳する権利なんてないしそれをする社会を望んでない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:01:20.63

>>430
工夫して殴る以外の強烈な体験を与えればええねん
体験のアイデアは先生が考えてな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:01:21.61

殴られすぎてあんなんなっちゃったの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:01:27.26

暴力教育でコイツが出来たのならそれは失敗てことやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:01:37.48

>>441
現行犯逮捕は誰でもできる定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:01:50.02

>>441
だから世の中がおかしくなってるって話だろ
マジで日本語理解できないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:02:44.18

むしろこれは殴られても効かなかったって十分な証左ではないだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:03:07.61

>>447
草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:03:15.10

だから親族に縁を切られたんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:03:20.67

>>442
勉強しろとか宿題やってこいとかそういう話やとええんやが人傷付けるなとか人のもの盗むなとかそういうレベルの話やとどこまで我慢して口で説明しようかの線引きがわからんのよ
なんかあってからでは遅いんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:04:16.04

言っても聞かない、殴っても聞かない場合は？一生殴り続けることになるよな
この場合は一生言い続ける方がマシだよな
けど、一生なのか一瞬なのか本人にはわからない、一生殴り続けたら体変形しちゃうよ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:04:17.23

殴られて育った奴は
他人を殴る奴になりそうだけどどうなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:04:57.79

セゲオは監督時代裏でボコボコに殴ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:05:12.38

50回も言ってたら普通にイライラして殴りそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:05:28.56

なんで一茂ってあんなに首太いのか不思議だったけどミスターの鉄拳で鍛え上げられたものだったんだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:05:49.12

殴られて育てられた奴は暴力で人を育てるようになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:05:52.41

>>451
お仕置き部屋って合理的な体罰やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:06:41.23

悪循環やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:06:49.63

>>457
たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:06:52.83

>>174
そんな稼いでるわけないだろってとこまで込みでみっともないな確かに

2022/05/05(木) 09:07:21.07

殴られすぎて馬鹿息子になってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:07:29.34

>>315
人は痛みによって学ぶもんだろ
公園で痛い思いしてこれは危険なんだって学んでいってただろ

2022/05/05(木) 09:07:35.07

角の話だと1次政権のセゲオはかなり手が出てたらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:07:52.57

ハラスメントやる側は嫌な世の中になったってよく言うけど
元々被害者は変わらずおるわけで被害者の声がちゃんと届くようになっただけでしかないから世の中良くなったとしか言いようがないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:08:52.50

セゲオは鉄拳制裁多かったけど信者も多かったから取りだたされないんだよなあ
星野なんてみんな暴力暴力言うのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:08:56.32

実際殴らなきゃ分からん畜生みたいな奴もおるやろな
殴っても損するだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:09:05.96

>>442
そうやって肝心なとこは人任せやん
結局体罰否定派って自分たちが関係ないから綺麗事言ってるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:09:26.25

>>464
理不尽なハラスメントは良くないけど何度言うても同じミスするような奴が怒られてパワハラだって騒ぐようにもなってるから上司は必要なことにも怒るに怒れずやりにくいって時代なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:09:33.97

手が出るパワハラ社長と飲み仲間やが
ゴミは殴ってもゴミって言うとったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:09:56.75

躾で殴るのはガチのマジで有効
5歳をここまで読み書きできる神童にできる
5歳なんて遊ぶしか脳がない動物やぞ
https://i.imgur.com/DAwHasm.jpg
https://i.imgur.com/khQEa13.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:09:59.02

殴ったらアカンと思うけど
スポーツで罰走は必要やと思う
アレがあると練習の緊張感ヤバイ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:19.23

車運転しててスピード違反やスマホ操作なんかしてても口頭注意だけだったら誰も規則守らんようになるだろ？だから罰金や免停いという痛みで躾てる、ある種の暴力。
言ってわからないようなら暴力もやむ無しな場合はあると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:32.93

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:37.80

老害

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:42.76

>>468
そんな奴は殴っても変わらんで
異動させない管理職の怠慢やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:43.05

>>464
何でもかんでもハラスメントだって騒いでワガママに生きても許される世の中になっただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:57.12

殴らないと言うこと聞かないような子もいる中で鉄拳制裁を取れない場合にその子は変わるきっかけも失い取り残されてしまうことを憂いてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:11:03.35

ヒェッ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:11:30.19

嘘つけ殴るヤツは一言目を言う前に殴ってくるゾ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:11:58.29

>>477
変えるためなら暴力もOKって発想がやばすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:05.25

>>446
だからその世界を望んでるのが少数派なんだよ
世の中はおかしい自分の考える世界だけが正しいんだって主張するならお前の考えを否定はしないけどその社会になることは絶対ないから現実と向き合うべきだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:14.87

>>468
そういう奴がマネジメント側になったらその時みたいな無能な自分に対してどうするんやろうなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:29.78

ちさ子の若い子は弱いから～ってのもなんか問題の本質分かっとらん感あるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:40.05

そら何回言っても言う事聞かないなら殴ったほうがええやろ
なにかおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:46.24

>>475
パワハラは殴るだけの話じゃないぞみんながおるとこで怒られたとかでもパワハラを訴える様なアホはいくらでもおんねんな異動させたってクビに出来るわけやないしそもそも誰がそう言う因子なのかもわからんから困ってる人が多いって話やねん

2022/05/05(木) 09:12:48.05

>>465
ポケオナ爺とか天然発言ばっかり注目されて暴力全然指摘されんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:10.41

説得力ゼロやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:22.36

教えられなくても出来ていた事を他人に教えるのは難しいし
教えられて出来るようになった事を他人に教える時は自分が教えられたように教えがち

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:34.73

>>485
思いっきりパワハラで草