長嶋一茂「俺は何十発も殴られて育った。一番殴られた。50回言ってきかない子供は殴った方が早い。」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 07:34:26.27

長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:02:44.18

むしろこれは殴られても効かなかったって十分な証左ではないだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:03:07.61

>>447
草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:03:15.10

だから親族に縁を切られたんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:03:20.67

>>442
勉強しろとか宿題やってこいとかそういう話やとええんやが人傷付けるなとか人のもの盗むなとかそういうレベルの話やとどこまで我慢して口で説明しようかの線引きがわからんのよ
なんかあってからでは遅いんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:04:16.04

言っても聞かない、殴っても聞かない場合は？一生殴り続けることになるよな
この場合は一生言い続ける方がマシだよな
けど、一生なのか一瞬なのか本人にはわからない、一生殴り続けたら体変形しちゃうよ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:04:17.23

殴られて育った奴は
他人を殴る奴になりそうだけどどうなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:04:57.79

セゲオは監督時代裏でボコボコに殴ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:05:12.38

50回も言ってたら普通にイライラして殴りそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:05:28.56

なんで一茂ってあんなに首太いのか不思議だったけどミスターの鉄拳で鍛え上げられたものだったんだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:05:49.12

殴られて育てられた奴は暴力で人を育てるようになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:05:52.41

>>451
お仕置き部屋って合理的な体罰やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:06:41.23

悪循環やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:06:49.63

>>457
たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:06:52.83

>>174
そんな稼いでるわけないだろってとこまで込みでみっともないな確かに

2022/05/05(木) 09:07:21.07

殴られすぎて馬鹿息子になってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:07:29.34

>>315
人は痛みによって学ぶもんだろ
公園で痛い思いしてこれは危険なんだって学んでいってただろ

2022/05/05(木) 09:07:35.07

角の話だと1次政権のセゲオはかなり手が出てたらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:07:52.57

ハラスメントやる側は嫌な世の中になったってよく言うけど
元々被害者は変わらずおるわけで被害者の声がちゃんと届くようになっただけでしかないから世の中良くなったとしか言いようがないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:08:52.50

セゲオは鉄拳制裁多かったけど信者も多かったから取りだたされないんだよなあ
星野なんてみんな暴力暴力言うのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:08:56.32

実際殴らなきゃ分からん畜生みたいな奴もおるやろな
殴っても損するだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:09:05.96

>>442
そうやって肝心なとこは人任せやん
結局体罰否定派って自分たちが関係ないから綺麗事言ってるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:09:26.25

>>464
理不尽なハラスメントは良くないけど何度言うても同じミスするような奴が怒られてパワハラだって騒ぐようにもなってるから上司は必要なことにも怒るに怒れずやりにくいって時代なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:09:33.97

手が出るパワハラ社長と飲み仲間やが
ゴミは殴ってもゴミって言うとったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:09:56.75

躾で殴るのはガチのマジで有効
5歳をここまで読み書きできる神童にできる
5歳なんて遊ぶしか脳がない動物やぞ
https://i.imgur.com/DAwHasm.jpg
https://i.imgur.com/khQEa13.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:09:59.02

殴ったらアカンと思うけど
スポーツで罰走は必要やと思う
アレがあると練習の緊張感ヤバイ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:19.23

車運転しててスピード違反やスマホ操作なんかしてても口頭注意だけだったら誰も規則守らんようになるだろ？だから罰金や免停いという痛みで躾てる、ある種の暴力。
言ってわからないようなら暴力もやむ無しな場合はあると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:32.93

彡(ﾟ)(ﾟ)「一茂は頭悪いんだからしゃべるなや」

279 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2017/08/06(日) 10:11:23.84 ID:qMMNX8An0 [5/7]
一茂は頭悪いんだからしゃべるなや

379 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2017/08/06(日) 10:19:49.80 ID:qMMNX8An0 [7/7]
こいつ良純のほうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:37.80

老害

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:42.76

>>468
そんな奴は殴っても変わらんで
異動させない管理職の怠慢やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:43.05

>>464
何でもかんでもハラスメントだって騒いでワガママに生きても許される世の中になっただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:57.12

殴らないと言うこと聞かないような子もいる中で鉄拳制裁を取れない場合にその子は変わるきっかけも失い取り残されてしまうことを憂いてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:11:03.35

ヒェッ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:11:30.19

嘘つけ殴るヤツは一言目を言う前に殴ってくるゾ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:11:58.29

>>477
変えるためなら暴力もOKって発想がやばすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:05.25

>>446
だからその世界を望んでるのが少数派なんだよ
世の中はおかしい自分の考える世界だけが正しいんだって主張するならお前の考えを否定はしないけどその社会になることは絶対ないから現実と向き合うべきだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:14.87

>>468
そういう奴がマネジメント側になったらその時みたいな無能な自分に対してどうするんやろうなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:29.78

ちさ子の若い子は弱いから～ってのもなんか問題の本質分かっとらん感あるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:40.05

そら何回言っても言う事聞かないなら殴ったほうがええやろ
なにかおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:46.24

>>475
パワハラは殴るだけの話じゃないぞみんながおるとこで怒られたとかでもパワハラを訴える様なアホはいくらでもおんねんな異動させたってクビに出来るわけやないしそもそも誰がそう言う因子なのかもわからんから困ってる人が多いって話やねん

2022/05/05(木) 09:12:48.05

>>465
ポケオナ爺とか天然発言ばっかり注目されて暴力全然指摘されんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:10.41

説得力ゼロやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:22.36

教えられなくても出来ていた事を他人に教えるのは難しいし
教えられて出来るようになった事を他人に教える時は自分が教えられたように教えがち

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:34.73

>>485
思いっきりパワハラで草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:43.87

やり返せないような小さい子どもとかそういう立場の相手に向かってやるのは違うと思うよ
指導とはいえ一応暴力なんだからやる方もやられる覚悟をしてやらないと

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:46.50

暴力がダメなら精神攻撃や

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:54.90

子ども産まなきゃええやん
原因解決や

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:02.55

殴って一茂なら殴らないのが正解やんけ

2022/05/05(木) 09:14:26.26

>>484
でも殴ったら殴られるかもしれないよ
それは怖いよね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:28.47

絶対殴ったり叱ったりするより見捨てた方がいい
アホのために労力割きたくないし

先生ならわかってあげてるふりしてやり過ごしながら社会に送り込む
上司ならとっとと無能部下は左遷させる
これに尽きる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:30.76

しらべえソースで草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:40.64

殴って育てた結果がコイツなんやろ？
極力殴らない方がええな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:49.71

人間を動物より尊いものと勘違いしてる奴多すぎなんよ
ちょっと賢いだけであくまで動物の範疇なんやからホンマに言っても分からんなら痛みで覚えさせるのも教えるのの1つではあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:54.24

>>476
無能に優しくすると競争の中で生き残れんからな
日本企業を中長期的に蝕むんやろうなぁ
その点欧米はスパッと首切れてええやろな
無能も無能で自分の能力に足る環境と待遇で慎ましく生きれば良いし
日本はこの自浄作用が弱すぎて無能が大企業のアセットにあぐらかいて無敵になる動きが強すぎる
特に役職ついてある程度給与伸びた40代が家庭言い訳に露骨にサボり出すの笑う

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:09.02

発達障害は殴らんと分からんかもな
犬みたいな思考のやついるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:22.92

>>494
その時はその時よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:26.67

「人を叱るときはサシで褒めるときはみんなの前で」by田中角栄

この精神よ現代のパワハラ上司共よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:26.81

>>498
逆張りしまくってる割にあんまりレス貰えてなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:30.74

>>65
でもアルバイト募集は20代の女性オンリーで男は雇ってないんだよねこの人

2022/05/05(木) 09:15:31.04

ちな言うこと聞かないアホを殴ったりせず我儘全部聞いて宿題すら親やお手伝いさんがやってあげたらこうなるで
https://i.imgur.com/g1sD2ru.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:34.44

殴られずに諦められてほったらかされたなんG民「殴られて出来上がったのが一茂かよ」

どっちがマシか一目瞭然で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:37.64

>>469
意味なくて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:49.45

ガイジを殴ってロボットのように動かしてたのが昔
その結果無能が大量に社会に解き放たれた

50回言って分からない奴は殺せ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:49.84

>>498
動物はわざわざ教育のために子を痛めつけたりしないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:50.31

ノムさんはコレ見て喜んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:51.91

50回も言い聞かせるのがまずきついわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:10.13

50回言ってもわからないような説明しかできない側にも問題がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:10.36

子供のためを思っての体罰が必要みたいな綺麗事はエスカレートするからアカン
正義とか悪とか関係なく暴力は脳の発達に悪影響しかない
法律に行き届かないところがある以上大人による私刑が必要ってだけやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:15.19

>>479
これ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:18.23

一茂が生まれるならやっぱ体罰って糞やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:22.65

>>509
そら勝手に死ぬからな

2022/05/05(木) 09:16:24.61

>>486
1次政権の監督解任されたときに川上にやられたってキレて自宅の玄関に酒瓶叩きつけた話とか何かの本で読んだことあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:36.18

>>495
それが出来たら苦労はせんよ
マネジメント層の評価指標に部下育成は当たり前にある
無能で無気力な部下がきたら最後、マネジャー側にマネジメント能力の欠如の烙印が押されるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:50.17

PLが凋落して桐蔭が台頭した理由でも考えたら？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:57.67

愛のある暴力とか言い出す奴おるけどそんな愛いらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:17:04.27

>>513
「子供のため」とか暴力したいだけの言い訳やからな
ホンマに子供が大事なら暴力なんかに至るわけがないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:17:37.43

パワハラって連鎖するよな
弊社でも期待の若手をパワハラジジイの職場に4年間派遣したら見事に新人をいびってパワハラするクソ野郎になって帰ってきたわ
しかも注意しても｢僕はこういう風に育ってきたからほかの育て方を知りません｣って改善する気もないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:17:42.75

>>520
愛があれば暴力なんか振るわんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:01.23

>>522
うわ～嘘くせー

2022/05/05(木) 09:18:11.58

>>510
ノムも南海時代は普通に鉄拳制裁やっとったで高橋里志とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:15.05

体罰が完全に消えたのって今の30歳くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:43.34

茂雄マジかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:45.89

でも殴らんと分からんガキがいるのも事実や
ようは使い分ければええだけ
何でもかんでも殴ればええわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:49.60

>>526
29のおっちゃんやけど中学までは普通にあったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:54.48

>>518
部下育成なんて意味ないわ
できるやつはほっといてもできるしできんやつはいつまでもできない
でも日本企業では教育求められるのは確かやけど適当に教育してるフリの面談しながら上に対して教育以外の数字でいいアピールをする
日本では外資でもない限りこれに限る

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:02.39

説明が抜けてる可能性
教育受ける側が改善する気がない可能性
自分のやり方がそもそも間違ってる可能性

ここらへんを排除して根気よく言っても駄目なら殴る前に周りに相談した方がええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:07.13

「言うこと聞かないから暴力で言うことを聞かせる」って言うけど暴力で勝てなくなっても言うこと聞かなかったらどうする気なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:11.28

まあ動物としての人間としては普通の対処やがなあ
折角授かった知恵つーもんを使っていきたいところやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:11.46

>>528
うわぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:19.90

>>522
ワイがこんな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:31.92

その時はマネジメント能力の低いマネージャを殴ったり叱ったりして能力アップさせよう
もしくは見捨ててマネージャを左遷させよう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:35.10

体罰って難しい問題やと思うよ
例えばいじめてるやつなんか言葉で言ったってわからんわ
ぶん殴った方がええやつって必ずいる
そういうのなくなってから急速に小学校の暴行事件増えとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:36.08

>>452
殴られて育ったけど他人には迷惑かけないで
常時無気力になれるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:37.62

>>523
さかなクンは魚に愛情あるけど魚食べるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:41.70

スポーツ界はどうだたかしらんが
働いた分リターンのない一般社会では殴っていうこときかせるやつのためには
最低限のことしかせず手を抜くようになるからなぁ

馬車馬のように働かせたいなら殴らないで心酔させたほうがパフォーマンスええよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:55.50

状況によっては暴力が一番適切なことは実際その通りなんだけど
でも場合によっては殴っていいとしたら本当は殴るべきでなくても安易に暴力を振るう人が確実に出てくるから
一律禁止にするしかないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:59.46

>>532
世代交代や

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:20:08.81

>>537
ソースは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:20:47.63

3,4年前のやつでここまでスレ伸ばすとか頭終わってて草

2022/05/05(木) 09:21:11.20

ある程度のしつけで殴られる恐怖みたいなのは教えといたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:21:17.58

江戸時代からの伝統だからな