長嶋一茂「俺は何十発も殴られて育った。一番殴られた。50回言ってきかない子供は殴った方が早い。」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 07:34:26.27

長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:10:57.12

殴らないと言うこと聞かないような子もいる中で鉄拳制裁を取れない場合にその子は変わるきっかけも失い取り残されてしまうことを憂いてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:11:03.35

ヒェッ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:11:30.19

嘘つけ殴るヤツは一言目を言う前に殴ってくるゾ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:11:58.29

>>477
変えるためなら暴力もOKって発想がやばすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:05.25

>>446
だからその世界を望んでるのが少数派なんだよ
世の中はおかしい自分の考える世界だけが正しいんだって主張するならお前の考えを否定はしないけどその社会になることは絶対ないから現実と向き合うべきだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:14.87

>>468
そういう奴がマネジメント側になったらその時みたいな無能な自分に対してどうするんやろうなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:29.78

ちさ子の若い子は弱いから～ってのもなんか問題の本質分かっとらん感あるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:40.05

そら何回言っても言う事聞かないなら殴ったほうがええやろ
なにかおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:12:46.24

>>475
パワハラは殴るだけの話じゃないぞみんながおるとこで怒られたとかでもパワハラを訴える様なアホはいくらでもおんねんな異動させたってクビに出来るわけやないしそもそも誰がそう言う因子なのかもわからんから困ってる人が多いって話やねん

2022/05/05(木) 09:12:48.05

>>465
ポケオナ爺とか天然発言ばっかり注目されて暴力全然指摘されんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:10.41

説得力ゼロやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:22.36

教えられなくても出来ていた事を他人に教えるのは難しいし
教えられて出来るようになった事を他人に教える時は自分が教えられたように教えがち

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:34.73

>>485
思いっきりパワハラで草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:43.87

やり返せないような小さい子どもとかそういう立場の相手に向かってやるのは違うと思うよ
指導とはいえ一応暴力なんだからやる方もやられる覚悟をしてやらないと

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:46.50

暴力がダメなら精神攻撃や

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:13:54.90

子ども産まなきゃええやん
原因解決や

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:02.55

殴って一茂なら殴らないのが正解やんけ

2022/05/05(木) 09:14:26.26

>>484
でも殴ったら殴られるかもしれないよ
それは怖いよね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:28.47

絶対殴ったり叱ったりするより見捨てた方がいい
アホのために労力割きたくないし

先生ならわかってあげてるふりしてやり過ごしながら社会に送り込む
上司ならとっとと無能部下は左遷させる
これに尽きる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:30.76

しらべえソースで草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:40.64

殴って育てた結果がコイツなんやろ？
極力殴らない方がええな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:49.71

人間を動物より尊いものと勘違いしてる奴多すぎなんよ
ちょっと賢いだけであくまで動物の範疇なんやからホンマに言っても分からんなら痛みで覚えさせるのも教えるのの1つではあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:14:54.24

>>476
無能に優しくすると競争の中で生き残れんからな
日本企業を中長期的に蝕むんやろうなぁ
その点欧米はスパッと首切れてええやろな
無能も無能で自分の能力に足る環境と待遇で慎ましく生きれば良いし
日本はこの自浄作用が弱すぎて無能が大企業のアセットにあぐらかいて無敵になる動きが強すぎる
特に役職ついてある程度給与伸びた40代が家庭言い訳に露骨にサボり出すの笑う

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:09.02

発達障害は殴らんと分からんかもな
犬みたいな思考のやついるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:22.92

>>494
その時はその時よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:26.67

「人を叱るときはサシで褒めるときはみんなの前で」by田中角栄

この精神よ現代のパワハラ上司共よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:26.81

>>498
逆張りしまくってる割にあんまりレス貰えてなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:30.74

>>65
でもアルバイト募集は20代の女性オンリーで男は雇ってないんだよねこの人

2022/05/05(木) 09:15:31.04

ちな言うこと聞かないアホを殴ったりせず我儘全部聞いて宿題すら親やお手伝いさんがやってあげたらこうなるで
https://i.imgur.com/g1sD2ru.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:34.44

殴られずに諦められてほったらかされたなんG民「殴られて出来上がったのが一茂かよ」

どっちがマシか一目瞭然で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:37.64

>>469
意味なくて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:49.45

ガイジを殴ってロボットのように動かしてたのが昔
その結果無能が大量に社会に解き放たれた

50回言って分からない奴は殺せ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:49.84

>>498
動物はわざわざ教育のために子を痛めつけたりしないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:50.31

ノムさんはコレ見て喜んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:15:51.91

50回も言い聞かせるのがまずきついわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:10.13

50回言ってもわからないような説明しかできない側にも問題がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:10.36

子供のためを思っての体罰が必要みたいな綺麗事はエスカレートするからアカン
正義とか悪とか関係なく暴力は脳の発達に悪影響しかない
法律に行き届かないところがある以上大人による私刑が必要ってだけやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:15.19

>>479
これ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:18.23

一茂が生まれるならやっぱ体罰って糞やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:22.65

>>509
そら勝手に死ぬからな

2022/05/05(木) 09:16:24.61

>>486
1次政権の監督解任されたときに川上にやられたってキレて自宅の玄関に酒瓶叩きつけた話とか何かの本で読んだことあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:36.18

>>495
それが出来たら苦労はせんよ
マネジメント層の評価指標に部下育成は当たり前にある
無能で無気力な部下がきたら最後、マネジャー側にマネジメント能力の欠如の烙印が押されるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:50.17

PLが凋落して桐蔭が台頭した理由でも考えたら？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:16:57.67

愛のある暴力とか言い出す奴おるけどそんな愛いらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:17:04.27

>>513
「子供のため」とか暴力したいだけの言い訳やからな
ホンマに子供が大事なら暴力なんかに至るわけがないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:17:37.43

パワハラって連鎖するよな
弊社でも期待の若手をパワハラジジイの職場に4年間派遣したら見事に新人をいびってパワハラするクソ野郎になって帰ってきたわ
しかも注意しても｢僕はこういう風に育ってきたからほかの育て方を知りません｣って改善する気もないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:17:42.75

>>520
愛があれば暴力なんか振るわんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:01.23

>>522
うわ～嘘くせー

2022/05/05(木) 09:18:11.58

>>510
ノムも南海時代は普通に鉄拳制裁やっとったで高橋里志とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:15.05

体罰が完全に消えたのって今の30歳くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:43.34

茂雄マジかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:45.89

でも殴らんと分からんガキがいるのも事実や
ようは使い分ければええだけ
何でもかんでも殴ればええわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:49.60

>>526
29のおっちゃんやけど中学までは普通にあったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:18:54.48

>>518
部下育成なんて意味ないわ
できるやつはほっといてもできるしできんやつはいつまでもできない
でも日本企業では教育求められるのは確かやけど適当に教育してるフリの面談しながら上に対して教育以外の数字でいいアピールをする
日本では外資でもない限りこれに限る

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:02.39

説明が抜けてる可能性
教育受ける側が改善する気がない可能性
自分のやり方がそもそも間違ってる可能性

ここらへんを排除して根気よく言っても駄目なら殴る前に周りに相談した方がええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:07.13

「言うこと聞かないから暴力で言うことを聞かせる」って言うけど暴力で勝てなくなっても言うこと聞かなかったらどうする気なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:11.28

まあ動物としての人間としては普通の対処やがなあ
折角授かった知恵つーもんを使っていきたいところやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:11.46

>>528
うわぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:19.90

>>522
ワイがこんな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:31.92

その時はマネジメント能力の低いマネージャを殴ったり叱ったりして能力アップさせよう
もしくは見捨ててマネージャを左遷させよう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:35.10

体罰って難しい問題やと思うよ
例えばいじめてるやつなんか言葉で言ったってわからんわ
ぶん殴った方がええやつって必ずいる
そういうのなくなってから急速に小学校の暴行事件増えとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:36.08

>>452
殴られて育ったけど他人には迷惑かけないで
常時無気力になれるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:37.62

>>523
さかなクンは魚に愛情あるけど魚食べるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:41.70

スポーツ界はどうだたかしらんが
働いた分リターンのない一般社会では殴っていうこときかせるやつのためには
最低限のことしかせず手を抜くようになるからなぁ

馬車馬のように働かせたいなら殴らないで心酔させたほうがパフォーマンスええよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:55.50

状況によっては暴力が一番適切なことは実際その通りなんだけど
でも場合によっては殴っていいとしたら本当は殴るべきでなくても安易に暴力を振るう人が確実に出てくるから
一律禁止にするしかないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:19:59.46

>>532
世代交代や

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:20:08.81

>>537
ソースは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:20:47.63

3,4年前のやつでここまでスレ伸ばすとか頭終わってて草

2022/05/05(木) 09:21:11.20

ある程度のしつけで殴られる恐怖みたいなのは教えといたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:21:17.58

江戸時代からの伝統だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:21:25.62

>>544
3、4年前に体罰って根絶したん？
体罰賛成派も絶滅したん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:21:43.97

>>542
草
今度は子供が間違ってると思いながらも暴力で言うこと聞かせられる側になるんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:21:47.11

>>532
暴力振るうくらいなんやから何らかの根拠があるはずやろ
社内規則とか部長の方針とか
それを盾に戦うんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:21:49.67

>>545
これ
これがないからイジメも増えた

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:21:56.44

言っても聞かないやつって存在するからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:22:14.52

暴力で脳が萎縮すると一茂みたいな大人になっちゃうんだよ
体罰の恐ろしさがよくわかるね
一億総一茂の世の中を想像してみるといい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:22:15.05

>>530
出来ない奴は出来ないとはしないからな
出来ない奴をできるやつにしてこそ有能なマネジャーとして評価される

そもそも大企業の場合は入社の段階で優秀なやつしか取らんという前提だから無能がきたらマネジメント能力の欠如の烙印が押されてまうのや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:22:24.77

殴るのがだめなら精神的なパワハラでわからせるしかないわけだけど
暴力否定派はそれはいいのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:22:32.60

>>174
他人馬鹿にするために5chに金払ってるの？

2022/05/05(木) 09:22:39.20

老いて力関係逆転した時思いっきり復讐されるぞ
ソースはワイの同級生

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:22:43.45

ほんでそれで喧嘩になった場合は仕掛けた側がなんとしても絶対に勝つこと、もし万が一負けても文句は一切言わないこと
ここまでやって初めて教育や、つまり体罰なんか割に合わん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:24:42.48

まだ殴り足りなかったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:24:51.13

殴られたおかげで私は変われましたありがとうございます。って人がいない時点でね
俺だけ殴られてズルい、俺にもに殴らせろみたいな奴ばっかや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:24:58.58

今の教師は子供なんかよりモンペの顔面ぶん殴ってきかせたいだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:25:04.22

>>543
https://benesse.jp/kyouiku/201510/20151020-1.html
2015のデータやけど
さらに増えとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:25:16.79

>>554
だから精神的な体罰もどんどん厳しくなってるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:25:20.39

>>522
パワハラに限らず上司に似てくるのはよくある

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:25:26.22

殴って上に従わせてきた結果が今の日本なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:26:06.31

殴ったり怒鳴ったりすればできるようになるという風潮
どんだけ簡単なことしてんだ

2022/05/05(木) 09:26:12.79

ワイみたいなバカは殴らなきゃわからないから殴っていいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:26:25.91

>>549
子育ての話ちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:26:31.61

>>559
怖いから人殺さんとこ、物盗まんとこ
っていうのはあると思うで

逆にそれくらい理性のない猿みたいな奴以外は有効とは言えんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:27:02.38

殴られた理由をちゃんと納得させられるなら殴ってもいいと思うよ
ワイみたいに巨人が負けてるからくらいの理由で殴られたら子供が歪む

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:27:03.79

子供なんて多少殴らないと分からないこともあると思うで
他の方法があるとか理想論掲げてるやつは子育てエアプかよっぽど子供が優秀だったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:27:09.90

>>562
じゃあ諦めろってことなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:27:13.99

話してもわからんやつはぶん殴ってもわからんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:27:24.94

一茂を殴るヤツいるのか？
茂雄だけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:27:58.28

暴力がダメなら悪ガキは恫喝や威圧的に叱って脅すしかないでしょ
それか完全に見捨て退学させる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:28:04.82

>>537
子供が殴っても警察に通報して国に対処してもらえばええやん
暴行事件、傷害事件なのに身内だけで対応しようとするのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 09:28:10.73

殴ればわかるってのも幻想じゃないんか